» Лукьяненко Сергей

Прочёл Конкуренты. Странное ощущение, что читаю Черновик, но в другом антураже. В целом не плохо. Но есть ряд вопросов. Я понимаю, что книга написана по игре, но глав. герой который оказывается не понятно где, ни шока тебе, ни переживаний. А автор пишет, о обычных людях, как он сам говорит. Не верю я в такую стойкость. Прям со старта включился, что да как. Я на пред. странице Гаррета, упомянул. Так он логичен был, хоть и по игре. Веришь ему, там только вселенная от игры. А тут было такое впечатление, что читаю игру. А так, очень даже по Лукьяненовски.

В ЖЖ Лукьяненко писал, что летал в Таиланд. А в «конкурентах» проскочила фраза «нет ничего лучше как после долгого перелета в Таиланд заняться сексом». И еще, проскочила мысль о разнице в том, что сделано «синтезатором» и человеком. Вспомните момент с аэросанями на черной планете.
К чему бы это?


Добавлено:
Или вот еще момент. В "конкурентах" писатель описывает поход в магазин. И повествует о совершенно банальных вещах: "пакет стоит рубль", "подсунули что-то в карман и на входе проверяют именно тебя", "описываются пробки на дорогах и прочее". И это компенсируется слабым "фантастическим" текстом.

Добавлено:
HDD

Цитата:

ни шока тебе, ни переживаний

Ну почему же переживания есть. Несколько минут назад в вас стреляли, и вы спсаетесь бегством. так главная героиня больше думает не о своей жизни а о том помялся ли верх ее машины.

Цитата:

В ЖЖ Лукьяненко писал,

Судя по всему больше писать не будет

Цитата:

Данный журнал закрыт. Не стерт, а просто прекратил существование, данная запись последняя.
Ни на кого не обижаюсь, у тех кого обидел - прошу прощения.
Всем удачи и успехов.
Искренне Ваш - бывший Доктор Ливси.

Да, достали нехристи человека!
Все такие умные, все думают что лучше и умнее писателя, все навязывают свое мнение. Вот и обидели хорошего человека.

Цитата:

Да, достали нехристи человека!

С другой стороны если открываешь ЖЖ, то будь готов к разным людям, всё логично)

Цитата:

так главная героиня больше думает не о своей жизни а о том помялся ли верх ее машины.

HDD
Верно конечно, но иногда хочется пообщаться и с единомышленниками, а не только с оголтелыми, которые "все знают лучше всех и самого луку уму разуму учат".

Цитата:

"все знают лучше всех и самого луку уму разуму учат".

Особенно если бы сам "лука" не практиковал откровенное хамство у себя в ЖЖ

P.S. Читал в каком-то журнале интервью Лукьяненко, там он рассказывал что много лет писал и еле сводил концы с концами, сидя на шее у жены, ИМХО в те времена он писал намного лучше. ИМХО все им написанное после второго дозора - откровенно слабо. ИМХО, это подтверждает тезис, что писатель и поэт, должен быть - "голодным и с горящими глазами."

Я вроде бы четвертый раз повторяю, но для таких как ты мне повторить не трудно - писатель ничего никому НЕ ДОЛЖЕН!
Не надо путать писателя с шутом. Это не дима билайн. Писатель высказывает свое ведение мира, а людям вольно в нашем, без шуток, свободном мире слушать его или нет. Это и называется свободой. Луку слушают. Слушают миллионы. А тех, которые "знают все лучше него" никто не слушает, они не интересны. Поэтому ради самоутверждения приходят капать ему на мозги.

Это его право - практиковать хамство, жлобство, публичный секс или стиптиз - это его журнал. А остальные гости, они могут или принимать все это или уйти.
А сейчас произошло то, что какие-то жлобы пришли к нему домой и сделали его жизнь там невыносимой. Не надо путать гостеприимство и вседозволенность. есть довольно четкая черта, которую многие по своему скудоумию не видят.

Лукьяненко настоящий мужик, я не часто читал его журнал, но все что я читал, его отношение к жизни, его взгляды - внушают мне уважение. Он молодец. В отличие от тех жлобов, которые начали так печально окончившийся спор.

Ну а лучше или хуже он писал, это понятие относительное. Научись сначала своими рассказами зарабатывать столько, чтоб можно было содержать семью, тогда и говори что лучше, а что хуже. Лука умеет этим зарабатывать на жизнь. Еще раз - молодец.

Цитата:

Научись сначала своими рассказами зарабатывать столько, чтоб можно было содержать семью, тогда и говори что лучше, а что хуже. Лука умеет этим зарабатывать на жизнь. Еще раз - молодец.

Ну дык Дима "билайн" тоже себе на жизнь зарабатывает - "песнями".

Цитата:

какие-то жлобы пришли к нему домой

Цитата:

гости, они могут или принимать все это или уйти.

Публичный ЖЖ это по определению место - публичное
Следовательно, нет ничего странного(и жлобского тем более) в том, что спорное утверждение сделанное публично, может быть и будет оспорено множеством оппонентов.

Цитата:

Это его право - практиковать хамство, жлобство, публичный секс или стиптиз

Нет проблем, если это происходит приватно, если нет см. выше.

Цитата:

Научись сначала своими рассказами зарабатывать

Цитата:

для таких как ты

Это переход на личности, скажу только одно: НИКТО не ДОЛЖЕН любить Лукьяненко, кто угодно может относится к нему как угодно, от страстной любви до лютой ненависти, это одно из основных прав любого человека: свобода мысли, совести, религии и убеждений.

Я бы вот, что вставил. Любовь это не влюбленность Когда любишь, то минусы тоже замечаешь, соответственно если я вижу и говорю, что писать он начал слабее и появилась, для меня, ярко выраженная вторичность
Цитата:

Странное ощущение, что читаю Черновик, но в другом антураже

то это не значит, что я говорю, что надо было лучше написать или он исписался, и как писателя его нет. Я говорю, что ему вдохновения, имхо не хватает, а ещё это груз популярности. Потому как он не известен, а популярен.

Лично мне непонятно... Открывая свой ЖЖ, ты должен быть готов ко всякому, в том числе и к хамству неадекватных посетителей. А на кой хрен тогда ты выставляешь свои мысли, пожелания, фотки на всобщее обозрение? Чтобы быть услышанным, ощутить взгляд со стороны, да мало ли, вон ему связь в Греции оперативно исправили советом, очередь на внедорожник сильно сократили и т.п. Да, тема продажи детей больная, но обида какая-то жеманная, в стиле чахоточных барышень позапрошлого века. Жаль, я довольно часто посещал его ЖЖ, с удовольствием почитывал.
Цитата:

Лукьяненко настоящий мужик, я не часто читал его журнал, но все что я читал, его отношение к жизни, его взгляды - внушают мне уважение. Он молодец. В отличие от тех жлобов, которые начали так печально окончившийся спор.

Тов. Rayden, разрешите подписаться.

Lomster

Цитата:

Это переход на личности, скажу только одно: НИКТО не ДОЛЖЕН любить Лукьяненко, кто угодно может относится к нему как угодно, от страстной любви до лютой ненависти, это одно из основных прав любого человека: свобода мысли, совести, религии и убеждений.

Повторяю еще раз - ты путаешь свободу со вседозволенностью.
естественно никто не обязан любить Лукьяненко. Но это не дает право приходить к нему в журнал и учить его жить. Ты забываешь, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Ты путаешь свободу со вседозволенностью. И это не переход на личности, не будь таким мнительным. Это мое прямое обращение к тебе. Или ты предпочитаешь, когда о тебе в третьем лице говорят, как о Людовике 14?


Цитата:

Особенно если бы сам "лука" не практиковал откровенное хамство у себя в ЖЖ

Ключевое слово - "у себя". Вот когда он придет _к тебе_ в журнал и будет там хамить, тогда и будешь предьявлять претензии.


Цитата:

Публичный ЖЖ это по определению место - публичное
Следовательно, нет ничего странного(и жлобского тем более) в том, что спорное утверждение сделанное публично, может быть и будет оспорено множеством оппонентов.

Если я приглашу тебя и еще десять таких же как ты к себе домой, а вы захаете мою остановку, наплюете в каждом углу и обчистите весь холодильник и прихватите деньги из сейфа только на том основании, что если вас позвали, то можете вести себя как угодно, потому что вас _больше_ - это нормальное поведение? По моему не очень. Даже наоборот - свинское. Так и вышло у Луки в ЖЖ. Он был абсолютно прав насчет погибшего ребенка, но задавлен "множеством оппонентов" с абсолютно жлобскими мировоззрением и жизненной позицией.


Цитата:

Нет проблем, если это происходит приватно, если нет см. выше.

Ты к нему в ЖЖ пришел, а не он к тебе. Несмотря на открытось и публичность, это его ЖЖ, он там хозяин. Хозяин, которого гости выгнали из дома. Тебя туда палкой никто не загонял и вся твоя свобода сотоит только в том, чтоб выбрать - идти туда или нет. А высказывать все, что в голову придет - таких свобод нет. Это тебя обманули.


HDD

Цитата:

Потому как он не известен, а популярен.

Объясни разницу. Хочешь сказать, что сегодня его читать модно а завтра забудут?

yut

Цитата:

А на кой хрен тогда ты выставляешь свои мысли, пожелания, фотки на всобщее обозрение?

Цитата:

ощутить взгляд со стороны

Вот оно! не обязательно этот взгляд будет приятен автору.
Цитата:

Да, тема продажи детей больная, но обида какая-то жеманная, в стиле чахоточных барышень позапрошлого века.

Именно, т.к. мода на псевдопатриотизм в стиле ужасных душевных мук за державу - в самом разгаре. Обидно за бедных деток? Возьми из приюта ребенка, вырасти и воспитай его, тогда он точно не станет жертвой заокеанских нелюдей.

RaydenVVV
Цитата:

Это мое прямое обращение к тебе

Таки не делайте мне смешно! В этой теме обсуждают не мою персону, а Лукьяненко. Если хочешь раскрыть тему -
Цитата:

для таких как ты

- у меня есть PM.

Приводимые доводы про:
Цитата:

"у себя"; к себе домой; холодильник и; деньги из сейфа

некорректны, т.к. "у себя" это приватная жизнь, а публичные высказывания, это жизнь общественная. Разницу чувствуешь? ... а она есть.
Цитата:

Хозяин, которого гости выгнали из дома.

Хозяин который обиделсо на критику и ушел, хлопнув дверью, по ходу пьесы не только не смог отстоять своё мнение, но и согласился отчасти с мнением оппонентов...

P.S. Если хочется только похвалы и восторженных реплик, заведи приватный топик для себя и двух десятков самых фанатично преданных поклонников, там уж точно ни слова критики не прозвучит.

Lomster
Веке в девятнадцатом дворяне любили держать так называемый "открытый дом" - любой из общества мог прийти потусоваться. Некотрые держали открытый стол - кормили нахаляву желающих.
Но даже открытый и доступный публике дом не переставал иметь хозяина.


Цитата:

Если хочется только похвалы и восторженных реплик, заведи приватный топик для себя и двух десятков самых фанатично преданных поклонников, там уж точно ни слова критики не прозвучит

ты опять начинаешь учить писателя, как ему жить. Пиши свои книги, добейся такого же признания, сделай свой ЖЖ и устанавливай там свои порядки.
А если хочется общаться просто с единомышленниками, коих миллионы? А вместо них лезут вот такие потомки тех русских интеллигентов, которые искренне желали поражения своей стране и слали поздравительные телеграмы японскому императору, поздравляя его с победой над Россией.

Почему ты отказываешь известному писателю в нормальных желаниях и приписываешь ему только дешевое "хочется только похвалы и восторженных реплик"? Это что, проецируешь на него собственные тайные мечты?


Цитата:

некорректны, т.к. "у себя" это приватная жизнь, а публичные высказывания, это жизнь общественная. Разницу чувствуешь? ... а она есть.

Когда я был подросток, у меня тоже мир делился на черное и белое )))


Цитата:

т.к. мода на псевдопатриотизм в стиле ужасных душевных мук за державу - в самом разгаре.

Самое время переходить на личности. Как назвать человека, у которого в голове просто не умещается, что люди могут искренне болеть на свою страну. Самое корректное, что мне приходит в голову - ограниченный. Может ты предложешь более точное определение?


Цитата:

Хозяин который обиделсо на критику и ушел, хлопнув дверью, по ходу пьесы не только не смог отстоять своё мнение...

Судить о человеке по его умению трепать языком, это конечно верх мудрости.
Существуют миллионы людей, с правильным на мой взгляд мнением и видением жизни, которые не умеют его аргументировать, не умеют отстаивать, не учились риторике и жругим болтологическим искусствам, но тем не менее это люди с правильным взглядом на жизнь. И существуют больные особы, типа девушки Леры Новодворской, которые великолепно научились вести споры и отстаивать свое мнение.

Цитата:

Объясни разницу. Хочешь сказать, что сегодня его читать модно а завтра забудут?

Нет. Когда ты популярен, это накладывает опред. ограничения и опред. груз. Плюс ко всему, моё личное imho, популярность сьедает желание, частично или полностью, двигаться вперёд, выдумывать новое. Зачем, тебя уже и так знают, у тебя уже есть свой стиль. И т.д.

Ребята, давайте прекратим спор, без смысла. ЖЖ закрыт и ни чего не изменить. Правильно это или нет, второй вопрос. Но мотив тут личный, а мы обсуждаем писателя.

RaydenVVVГлупый ты человек, я никого не учу "жизни", я только констатирую факт - произнесённое публично спорное утверждение, нуждается в аргументации. И если человек сказал глупость\грубость\етс... нужно уметь это признать. Твоя же позиция примерно такова: Лукьяненко прав - потому что он Лукьяненко. Он классный мужик и не пристало такому мэтру опускаться до каких-то там критиканов. Бред полный.
Цитата:

Самое время переходить на личности.

Переход на личности в приличном обществе всегда был сомнительным деянием, не умеешь аргументировать свою позицию - помалкивай.
Цитата:

что мне приходит в голову - ограниченный.

Что характеризует человека, как "ограниченного" - более чем фанатизм. Смотрим в зеркало, думаем...
--------

Цитата:

давайте прекратим спор, без смысла.

Согласен. Тем более что спорить с фанатиками бесполезно, тем более с имеющими "правильную" жизненную ориентацию, но не умеющими даже выразить её в слух, ну а о том чтобы выразить её на деле, конечно и речи быть не может...

Lomster

Цитата:

RaydenVVVГлупый ты человек, я никого не учу "жизни", я только констатирую факт - произнесённое публично спорное утверждение, нуждается в аргументации. И если человек сказал глупость\грубость\етс... нужно уметь это признать. Твоя же позиция примерно такова: Лукьяненко прав - потому что он Лукьяненко. Он классный мужик и не пристало такому мэтру опускаться до каких-то там критиканов. Бред полный.

Ок, я глупый, ты глухой. Моя позиция - Лукьяненко прав, потому то он в СВОЕМ ЖЖ. Он дома. А остальные гости, не более. Поэтому их свобода довольно узкая - или уважать его мнение, или валить в свой ЖЖ. Если он придет в твой, то будет неправ, а дома он прав.
Так ты не ответил:

Цитата:

Как назвать человека, у которого в голове просто не умещается, что люди могут искренне болеть на свою страну

Твой способ аргументации - затыкать собеседнику рот и увиливать от скользких вопросов? Браво, отличная, правильная жизненая позиция! Достойная восхищения и поклонения!

Цитата:

Переход на личности в приличном обществе всегда был сомнительным деянием

Видимо, у нас разные понятия о слове приличный. У тебя приличное общество, когда говорят гадости в спину, отвернувшись, а в лицо улыбаются сахарной улыбкой. А для меня приличное, когда в открытую говорят и плохое и хорошее.


HDD


Цитата:

ЖЖ закрыт и ни чего не изменить. Правильно это или нет, второй вопрос. Но мотив тут личный, а мы обсуждаем писателя

Печально это, неправильно как-то... Даже если (а скорее всего так) уход был эмоциональным порывом, слова произнесены и просто так их не взять обратно...
Ты наверно хотел сказать, что надо обсуждать не самого писателя, а его творчество? Дык книги новой в продаже я пока не видел, обсуждать нечего.

Цитата:

Дык книги новой в продаже я пока не видел, обсуждать нечего.

Разве Конкуренты ещё не появились на прилавках?

RaydenVVV

Цитата:

Печально это, неправильно как-то... Даже если (а скорее всего так) уход был эмоциональным порывом, слова произнесены и просто так их не взять обратно...

Да не надо так переживать. Лучше заглянуть сюды.

HDD

Цитата:

Разве Конкуренты ещё не появились на прилавках?

В выходные заходил в несколько магазинов - не было. Купил Веллера "перпендикуляр". Забавная вещица.

Цитата:

основная потеря ЖЖ с его уходом - исчезновение журнала с огромной аудиторией, где каждый мог свободно высказываться до тех пор, пока он оставался минимально вежливым.

Полностью подписываюсь)


Цитата:

В выходные заходил в несколько магазинов - не было. Купил Веллера "перпендикуляр". Забавная вещица.

Странно, я в эл. виде читал. Думал уже в продаже.

Цитата:

В отличие от тех жлобов, которые начали так печально окончившийся спор.

Можно узнать подробнее - что за спор, о чём, кто начал, чего спор касался, почему такая странная реакция (на проигрышь в споре, надо полагать?), чем спор закончился?
===
Вообще, как-то странно - детские обиды взрослого мужчины, психиатра по профессии, человека, профессионально разбирающегося в психологии. И вдруг детство такое.
Тем более непонятны обиды, когда можно отрубить в ЖЖ возможность писать комменты. Отключи - и живи спокойно. Но тогда не получится просить о содействии у читателей ЖЖ с покупкой машины, паркета, визой.
---
Имхо, откроет он другой журнал. Abs62 вот и ссылку дал: http://dr-piliulkin.livejournal.com/ - похоже это и есть новый ЖЖ Луки.

tig1

Цитата:

Роман "Конкуренты" уже продается в электронном виде:
В принципе, и цена приемлемая...

50 рублей за файл (вполне возможно, что и с некачественной вычиткой после OCR); файл, на который не пошло ни грамма бумаги, нет затрат на транспорт и торговые сети и т.д. - не дороговато ли? Учитывая, что книга в бумаге будет стоить около 150?

Цитата:

Abs62 вот и ссылку дал: http://dr-piliulkin.livejournal.com/ - похоже это и есть новый ЖЖ Луки.

Да, и там он почившего Ливси назвал добряком, а вот Пилюлькин будет намного жестче. И на тему детдомовских детей, как мне представляется, он высказался резко и точно. Вот интересно, когда он начинал и бедствовал в эти лихие 90-е, детей у него еще не было, они появились позже, когда "...сыто, пьяно, крутой внедорожник", просторная квартира и няня наверняка. Откуда тогда эти точные наблюдения и горькие выводы? По газетам и TV?

Цитата:

файл, на который не пошло ни грамма бумаги, нет затрат на транспорт и торговые сети и т.д. - не дороговато ли?

Дороговато что? Ты в книге оцениваешь прежде всего бумагу, затраты на транспорт и т.д. Улыбнуло.

Цитата:

По газетам и TV?

Думаю да, Возможно тема интересовала. И тут если задуматься, то так и получается, как он написал. Увы.

Цитата:

Вообще, как-то странно - детские обиды взрослого мужчины, психиатра по профессии, человека, профессионально разбирающегося в психологии

Да какой он психиатр, тем более психолог. Тот факт что он бежал из профессии, говорит о том что он эмоцианально не стабилен. Уж поверь мне, я таких видал.

Добавлено:
Да и не удивительно откуда ноги его "литературного таланта" ростут. Друзья почитав дореволюционные руководства по психиатрии вы многое поймете.

Per_aspera_ad_astra, не совсем понятно
Цитата:

откуда ноги его "литературного таланта" ростут

Можно подробнее?

slay93П
Старые руководства читаешь так, как художественную литературу. Учебник тебя захватывает не хуже детективного романа. Иногда просто поражаешься «зигзагу» мысли автора. И еще более удивляет, как он искусно вплетает события, или нет, правильнее сказать оплетает события эпитетами, оборотами, сравнениями. Получается что факты не искажены и комментарий дается мастером художественного слова.

Цитата:

Откуда тогда эти точные наблюдения и горькие выводы?

Из телевизора.
Наблюдения эти однобоки.
Вообще, несмотря на то, что многое в его мессаге о усыновлении - правильно, как-то больше это на истерику похоже.


Цитата:

сыто, пьяно, крутой внедорожник, просторная квартира и няня наверняка

Няня есть.
Вот бы вместо истерики взял бы и тихо усыновил (или просто взял в семью на воспитание без усыновления-удочерения) ребёнка. Материальное положение, жилплощадь, няньки - всё это у него есть. Но это тебе не истерики в ЖЖ закатывать, это очень ответственный и непростой шаг. Куда легче всех поучать и призывать "запретить и не пущать".
Наверное, его там в комментах просветили насчёт положения усыновлённых в России, о том, как "весело" в отечественных детдомах, скольких усыновлённых в России убивают-насилуют приёмные родители?


Цитата:

И тут если задуматься, то так и получается, как он написал. Увы.

Не совсем всё так просто.
Инфы в том же инете достаточно, было бы желание искать.


Цитата:

Дороговато что? Ты в книге оцениваешь прежде всего бумагу, затраты на транспорт и т.д. Улыбнуло.

Я оцениваю, прежде всего, содержание (контент).
Но и бумага не последнее дело. Читать книгу, набранную еле-видимым "слепым" мелким шрифтом на плохой газетной бумаге, который еще и размазывается от легчайшего прикосновения, с отвратным переплётом, который через час разламывается - то ещё удовольствие.
Насчёт цены интересуюсь потому, что большинство книг на Литресе, кроме модно-попсовых новинок, стоят в районе 25-30 рублей. А тут 50.
Сколько из этих 50 пойдёт Луке? Рублей 5? Ну содержание сервака и сайта (сайт Литреса убогий), зарплата мега-админу. Всё равно 50 рублей за файл - дорого. Учитывая, что большинство книг продаётся не дороже 30 и этих денег им хватает.
Цена-то бумажной книги не с потолка берётся. Авторские + издательские + транспорт + склад + перекупщики + торговые сети + наценка продавца (насколько наглости и жадности хватит).
А в случае он-лайна многие самые затратные звенья выпадают.
Вот я и думаю, что 50 руб. за мега-шедевр "Конкуренты" многовато будет барыгам литресовцам.
Сами назначают явно завышенную цену, а потом во всех интервью всяким Компьютеррам ноют и брешут, что все в России воруют и они себе в убыток работают

Dementy
Хватит ныть! Не нравится цена - не покупай. Читай что дешевле. Или вообще ничего не читай, если за 50 рублей жаба душит.

HDD
Купил книгу, прочитал. Мне понравилось. В старквейк не играл и не собираюсь, но по-моему атмосфера космических симов описана вполне похоже.