» Лукьяненко Сергей

Цитата:

Не вижу сравнение столь уж неудачным - и в том, и в этом случае авторы создают свой мир, только писатели выдумывают, а ученые опираются на реалии. И в обоих случаях должна быть логика и непротиворечивость, и критический взгляд со стороны, полагаю, обязателен.Иначе зачем возникли всякие там Чернышевские и Добролюбовы?

Понимаете ли, складывается впечатление, что ваши высказывания это танцы на снегу. Выполнение ритуала, на совершенно не подходящей поверхности.

Per_aspera_ad_astra
yut

Цитата:

в этом случае авторы создают свой мир, только писатели выдумывают, а ученые опираются на реалии. И в обоих случаях должна быть логика и непротиворечивость

Извините , а никому не приходило в голову , что этим , т.е. создают свой мир , занимаются абсолютно все ! Не только писатели и ученые .
С наступившим 2010 Новым Годом и Рождеством !

PS Вот пример построения/создания "мира" , в котором , в соотвествии с моими представлениями о нем , этот пост воспримут с пониманием , а поздравлениям будут рады .

Цитата:

Понимаете ли, складывается впечатление, что ваши высказывания это танцы на снегу. Выполнение ритуала, на совершенно не подходящей поверхности.

Слишком вычурно, причем здесь ритуалы? А тем более "танцы на снегу" (вот эту метафору сабжа я вообще плохо понимаю - на снегу трудно танцевать? но нигде не говорится, что он, снег, свежевыпавший). Давайте уж опровергать конкретно. В принципе, мои тезисы сводятся к весьма простым соображениям:
- писатель (если он не может не писать) должен поставлять качественный контент и не гнаться за абы какими заработками, теряя лицо;
- писатель должен прислушиваться как к профессиональной, так и к любительской критике, глядишь. что-то и почерпнет полезное для творчества;
- максимально ироничное отношение к себе и к своим талантам - это нужно каждому! Но не теряя самоуважение и достоинство.
Банальнейшие истины, даже неловко их приводить здесь...

Цитата:

ритуалы

Ритуал – это выполнение определенной последовательности движений, слов, поступков, которое вызовет у наблюдающих совершенно однозначную трактовку созерцаемого. ('nj d vjtv gjybvfybb)

Цитата:

писатель (если он не может не писать) должен поставлять качественный контент и не гнаться за абы какими заработками, теряя лицо

Ох тогда читайте начинающих писателей. Они не могут не писать, они просто не умеют не писать.

Цитата:

писатель должен прислушиваться как к профессиональной, так и к любительской критике, глядишь. что-то и почерпнет полезное для творчества;

Правильно, но критика автора ограничена, как любительская, так и профи.

Цитата:

максимально ироничное отношение к себе и к своим талантам - это нужно каждому! Но не теряя самоуважение и достоинство.

Лукьяненко был писателем! теперь это медиамен, со всеми вытекающими.



Добавлено:
hunter7007 Спасибо. Вас так же с праздником.

yut
Ничего тебе писатель не должен.

Цитата:

Ничего тебе писатель не должен

Верно! Но хотелось бы...

Слушай, ну тема не о тебе.
Сначала ты рссказываешь, какой ты "пейсатель", затем как ты представляешь моральный кодекс писателя, теперь вот твои хотелки, чтоб тебе были должны. И так пол страницы. Но тема то не о тебе, и не о том как должен писать Лукьяненко по _твоему_ мнению. А о том, как он пишет по _своему_ мнению. Разницу чувствуешь, доцент?

Цитата:

А о том, как он пишет по _своему_ мнению.

Пишет-то он по своему мнению, но оцениваем мы по своему мнению. И если мне не нравится, то я так и пишу:"По моему мнению - не нравится."

Цитата:

Ничего тебе писатель не должен.

Как сказать, как сказать. Писатель пишущий для читателя, имеет какие-то обязательства. Имхо. Пусть их сложно загнать в рамки, да и невозможно наверное, но они есть. Иначе его перестанут читать.

RaydenVVV
Да что бьешься. Как Лукьяненко перестал быт писателем так и читатели перестали быть читателями.

Здесь идет свободное обсуждение творчества сабжа свободными в своих мнениях людьми. И не ТЕБЕ,
Цитата:

RaydenVVV

, диктовать, кому как думать и комментировать...
Заметь, у одного тебя здесь агрессивный и нетерпимый к чужим мнениям тон; может быть, ты - тролль? И не здесь тебе место?
P.S. Рекомендую не особо напрягаться в брызгах слюной и другими ингредиентами - не попадешь по адресу.

HDD
млять, ну сделай себе татуировку на лбу "Я - ЧИТАТЕЛЬ!"
Ну и что, что ты читатель? У тебя как у читателя есть одно право - выбрать по своему усмотрению - или читать или не читать. А указывать, как и что писать - у тебя нет такого права. В этом плане твое менение десятое и мало кого интересует.
Перестанут читать, не перестанут читать, это тебя ни в коем разе не касается. Не твои проблемы.

Цитата:

Пишет-то он по своему мнению, но оцениваем мы по своему мнению. И если мне не нравится, то я так и пишу:"По моему мнению - не нравится."

КОгда вот так пишешь, что тебе не нравится, то это правильно. А когда начинаются сопли "писатель должен меня слушать, потому что я ЧИТАТЕЛЬ", то надо сразу поставить тебя на место, чтоб не зарывался.


Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Да что бьешься. Как Лукьяненко перестал быт писателем так и читатели перестали быть читателями.

Может так, а может эдак. Вот только одни считают, что он перестал быть писателем и портят воздух на форумах, пытаясь навязать свой "самыйправильныйвзгляд" и научить "какправильнописатькниги". А другие просто покупают и читают. Я вот покупаю и читаю. Вот только обсудить не с кем, тему заполонили нощие доценты, портящие воздух и плачущие, что Лука не слушает их критики.

yut
Да что ты? Если ты сюда ходишь обсуждать Луку, то им и ограничивайся, а если потрындеть о своих проблемах, то получай отклик.

Цитата:

Заметь, у одного тебя здесь агрессивный и нетерпимый к чужим мнениям тон; может быть, ты - тролль? И не здесь тебе место?

Я смотрю, тебе надоело в своих соплях копаться, хочешь в мои залезть? Знаешь, а мои проблемы тут так же неуместны, как и твои. Слушай ты, "в некотром роде пейсатель", заведи тему о себе, высказывайся там как правильно писать книги, как правильно относится к читателям. Может кто зайдет в твою тему. Случайно. Послушает от нечего делать.
А тут о Лукьяненко. Нехрен примазываться к имени известного писателя.

RaydenVVV
Из бушковкоской темы разогнал всех, теперь тут срач про права писателей начал?
Перехода на личности и хамства тут не надо пожалуста.


Цитата:

А когда начинаются сопли "писатель должен меня слушать, потому что я ЧИТАТЕЛЬ", то надо сразу поставить тебя на место, чтоб не зарывался.

И плёточкой его

Цитата:

Из бушковкоской темы разогнал всех

Поклеп! Я вызываю тебя на дуель, ты меня оговариваешь )))

А тут я раньше, чем в бушковской теме.


Цитата:

И плёточкой его

Как-то игриво это у тебя звучит. Это слишком мягко. На конюшню и кнутом. Чтоб интеллигент не зарывался и знал свое место.

RaydenVVV Full Member

Цитата:

на дуель

Мдя-я-я .
То ли еще будет .
Пещерезуемся господа ?

RaydenVVV
Эк тебя торкнуло-то
[more=Все больше барин на крестьянина серчал,
И сам его порол, обиды не прощал.
"Еще так будешь?", - яростно кричал,
"Буду барин, буду!", - Кузя отвечал.]Король и шут —
Кузьма и барин

За то, что в погреб к барину ходил,
И за то, что брагу красть у барина любил,
И за то, что всю ее приговорил,
Кузьма, крестьянский сын, наказан был.

Припев:

Кружка, две и Кузя - рад,
А на барина чихать, он и так богат.
Чтоб добру не пропадать,
Нужно брать его и тут же выпивать.

Веревкой за ноги подвешен был Кузьма,
Сильно у него болела голова.
Из пересохшего рта вырвались слова:
"Брага где? Что за дела?"

Припев

Все больше барин на крестьянина серчал,
И сам его порол, обиды не прощал.
"Еще так будешь?", - яростно кричал,
"Буду барин, буду!", - Кузя отвечал.[/more]

А по теме
Цитата:

это медиамен, со всеми вытекающими

плюс стал живим классиком - любые тексты просто из рук рвут и сразу в печать, а это не есть хорошо.

Просто люди привыкли к качественному контенту сабжа (и здесь бабло ни причем), а когда он начал, скажем, несколько ухудшаться... Лично мне особенно "встык" эта самая "Ночь накануне" - бред собачий в нескольких разномастных частях (с дебильским предисловием для "разогрева" будущих читателей). И здесь сабж выступает в роли "паровоза", не заботясь о потере лица, вот что удручает...
И все, собравшиеся в этой ветке, люди неслучайные и творчество сабжа любят и ценят.
И есть оценки, достойные профессиональной критики, не грех самому творцу и прислушаться, и сделать выводы. В конце концов это сработает и на коммерческий успех.
Я как-то попытался задать вопрос на эту тему мэтру в его блоге (просматривает ли он форумы на его темы и делает ли выводы) но вопрос просто не появился и реакции не было. Правда, не забанили...

RaydenVVV

Цитата:

млять, ну сделай себе татуировку на лбу "Я - ЧИТАТЕЛЬ!"

Ты вообще здоров? Хватит мои слова выкручивать и отвечать на них по хамски. Взрослый же человек. А ведёшь как школьник.

Цитата:

А указывать, как и что писать - у тебя нет такого права. В этом плане твое менение десятое и мало кого интересует.

Кто кому указывает? У тебя болезненное восприятие.

Цитата:

Вот только обсудить не с кем, тему заполонили нощие доценты, портящие воздух и плачущие, что Лука не слушает их критики.

Т.е. теперь если нравится пиши, если нет сиди и молчи Смешно. Ладно, легче не замечать.
P.s. В очередной раз убеждаюсь, интернет дарит чувство безнаказанности и всякие неудовлетворённые люди приходят сюда разводить срач.
К большому сожалению пол-форума без модерирования.

Эй, парни! Задрали уже бросаться фекалиями

hunter7007

Цитата:

Мдя-я-я .
То ли еще будет .
Пещерезуемся господа ?

У тебя чувство юмора есть?

yut

Цитата:

Просто люди привыкли к качественному контенту сабжа (и здесь бабло ни причем), а когда он начал, скажем, несколько ухудшаться... Лично мне особенно "встык" эта самая "Ночь накануне" - бред собачий в нескольких разномастных частях (с дебильским предисловием для "разогрева" будущих читателей). И здесь сабж выступает в роли "паровоза", не заботясь о потере лица, вот что удручает...

И мне бред собачий. Но это же не значит, что писатель обязан писать, так как нам нравится. Мы можем читать, можем не читать, можем книгу в урну выкинуть. Желающие могут купить место на обложке журнала "КоммерсантЪ" и опубликовать на обложке "Ночь накануне - ДЕРЬМО". Но вот указывать, КАК писать и ЧТО писать, мы не можем. Не надо думать, что писатель что-то обязан читателю.


Цитата:

И есть оценки, достойные профессиональной критики, не грех самому творцу и прислушаться, и сделать выводы. В конце концов это сработает и на коммерческий успех.

опять двадцать пять. Откуда ты знаешь, может он выслушал, прислушался, и сделал вывод, что надо издать "Ночь накануне - 2". Почему ты решил, что выводы должны быть именно такие, как ты представляешь?


Цитата:

Я как-то попытался задать вопрос на эту тему мэтру в его блоге (просматривает ли он форумы на его темы и делает ли выводы) но вопрос просто не появился и реакции не было. Правда, не забанили...

Ну вот видишь. Тебя мягко послали с твоими советами. Как в том анекдоте:
- Что такое свобода?
- А это когда тебя посылают В... НА... и К..., а ты сам выбираешь куда тебе идти.

Твоя позиция - позиция эгоиста. Как же так, я люблю и ценю творчество писателя, а он меня не слушет!


HDD

Цитата:

Кто кому указывает? У тебя болезненное восприятие.

Доцент указывает. Да и ты не чужд этого.

Цитата:

очередной раз убеждаюсь, интернет дарит чувство безнаказанности и всякие неудовлетворённые люди приходят сюда разводить срач.

Ну детский сад, ей богу. Хочешь номер моего мобильника? Устроишь какую-то "наказанность"?

Цитата:

- А это когда тебя посылают

Хороший анекдот, посмеялся... Но если писатель возьмет этот тезис за основу творческой деятельности, то через некоторое время он будет полностью свободен от денег читателей. И пойдет издавать "нетленку" за свой счет, ибо не писать он уже не может.

А это опять же не твои проблемы. Может он уже наработал столько, что может себе позволить за свой счет издавать, а потом раздавать бесплатно на арбате.
А может его достали такие поклонники как ты своими советами как и что делать и он хочет всех таких знающих послать подальше.
Может быть ему хочется полность сменить себе репутцию.
Но ты то откуда знаешь, что он может, а что не может. Опять начинаешь вещать истину?

RaydenVVV я решил про тебя рассказ написать, вот начало
Непоколебимая дружба.
Жизнь Петра Семеновича Спичкина тянулась медленно и скучно. Один унылый год сменял другой. Деревья, здания, солнце все было как всегда на своем месте. Казалось ничто не предвещает перемен. И завтра всегда будет таким как вчера. Но случилось непредвиденное. Омут сознания Петра Семеновича посетила странная МЫСЛЬ. Вошла и спряталась в уголке мозга. Там разрослась до ЗАДУМАННОГО и захватила все его существо. Теперь каждую свободную минуту Спичкин думал. Фантазия рисовала смелые картины в сознании. И он решился. Решился реализовать задуманное.
«Может топор?.. Нет, совершенно не уместно.… Надо взять нож…», - думал Петр Семенович. «С ним проще, можно если что выкинуть. А потом куда? Домой? Может на дачу к знакомому, если что там не найдут? Решено на дачу. Так теперь время.… Когда он придет? В 6. А если не придет? Придет, придет, он всегда в это время приходит».
В это время двери вагона метро открылись, и спешащий людской поток вдавил его внутрь.



Добавлено:
УРАААААААА
Вот как передать с помощью музыки скажем: митинг, крик о помощи, удовлетворение.
У меня друг музыкант, я его попросил несколько сцен из произведений Лукьяненко перевести в музыку. А затем, через какое-то время дать мне послушать. Услышанное предвосхитило все ожидания. Дав послушать людям моего возраста моменты текста вызывающие радость при прочтении, трансформирование в музыку, так же вызывали растяжку мимических мышц. Причем человек в теме опознает произведение! Я нашел Лукьяновскую ноту!!!!!.

Цитата:

предвосхитило все ожидания

Долго думал, как это? Но фраза гениальна.
Цитата:

Дав послушать людям

Выложи.

Цитата:

RaydenVVV я решил про тебя рассказ написать, вот начало

Книжку потом пришли с автографом.
Хотя если честно, пока не очень. Про меня интереснее писали.

Цитата:

Услышанное предвосхитило все ожидания

Цитата:

Долго думал, как это?

Да, тоже понравилась витиеватость фразы.
Вроде как получается - неожиданно оправдал ожидания...
Но и не удивил ни разу при этом.

Цитата:

Услышанное предвосхитило все ожидания

Да понятно, что планировалось написать "превзошло", а получилось что-то вроде юберплюсквамперфект.

RaydenVVV

Цитата:

Хотя если честно, пока не очень. Про меня интереснее писали.

Если честно, то начальный вариант выглядел так:
В средней полосе Российской Федерации, на опушке в пыльной дороге лежала дохлая двухсот килограммовая ЖАБА. Данное зрелище кричаще выделялось на давно приевшемся фоне.
Но я от него отказался. Как то это ошарашивающе.

l1720

Цитата:

Выложи.

Доберусь до товарища обязательно выложу.

Кстати по поводу Лукьяненко и его творчества. Кто-то сталкивался с ПАТОГРАФИЕЙ? (может кто поддержать разговор). Она тоже из психиатрии, как и добровольное согласие всех героев писателя на приключения (О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании.)

Цитата:

Патография литературного творчества — область на границе психологии, психиатрии, с одной стороны, и лингвистики, литературоведения и психолингвистики, с другой. Близка психоаналитическому взгляду на литературу. Изучает художественное творчество с точки зрения выраженности в нем патологических черт личности (автора).

Широко представлена в публикациях "Клинического архива гениальности и одарённости"

Wikipedia
Ви хочете это обсудить?

Патографический анализ исторических личностей предоставлял некий Радзинский. В своё время меня впечатлил, потом сформироваролось мнение о самом Радзинском.

На самом деле Лукьяненко если и клиент психиатрии, то достаточно вменяемый, дохтур опять же.

Тот паноктикум, что встречается...

Цитата:

Госпадя, как же скучно...

Цитата:

Моё шикарное тело...

Цитата:

Вокруг одни уроды...

Особено интересны такие перлы на форумах: - сволочи, воруете мои гениальные тексты, больше не буду писать ...
(ник уже не вспомню, что за афффтар, и не знал никогда)


Цитата:

Доберусь до товарища обязательно выложу.

Очень интересно ознакомиться

Цитата:

Патография литературного творчества — область на границе психологии, психиатрии, с одной стороны, и лингвистики, литературоведения и психолингвистики, с другой. Близка психоаналитическому взгляду на литературу. Изучает художественное творчество с точки зрения выраженности в нем патологических черт личности (автора).

Широко представлена в публикациях "Клинического архива гениальности и одарённости"

Ой, какое странное определение. Вас обманули.
А как вам такое:

Цитата:

...Взгляд мой упал на подоконник, на растрепанную книгу. В прошлом сне это был третий том "Хождений по мукам", теперь на обложке я прочитал: "П.И.Карпов. Творчество душевнобольных и его влияние на развитие науки, искусства и техники." ...
из книги Стругацких "Понедельник начинается в субботу".
группа Агата Кристи. "Аллергия" (1989 г) написана на стихи из книги.
В кругу облаков, высоко
Чернокрылый воробей,
Трепеща и одиноко,
Парит быстро над землей;
Он летит ночной порой,
Лунным светом освещенный
И, ничем неудрученный,
Все он видит под собой.
Гордый, хищный, разъяренный
И летая словно тень.
Глаза светятся, как день.

Книга Карпова это классический труд по патографии скачать можно здесь: http://medbasis.ru/

Цитата:

Ой, какое странное определение. Вас обманули.

Мало ли определений бывает...

Цитата:

    Творчество душевнобольных - П.И. Карпов

почитаем.


Тут всЯ Москва увешана рекламой "Хочу ребёнка
Грамотный секс"
И эти люди борятся с педофилами?

Ни разу не оффтоп, для Лукьяненко это больная тема.