» Теория и практика цифрового фото

Спасибо. То есть считаете что фотографировать бесполезно? Скорее всего будет нечитаем текст?

Engineer_Aleksej Я не сказал "бесполезно". Я говорил как проще, и эффективнее.
Кроме того, не знаю размер "шрифта" рукописи. Думаю будет читаем.....
Наверное все сканеры поддерживают потоковвый режим копирования. Т.е. только листы подставляй - сохраняет в нужное место и нумерует.
Вот только с А3.... редкий формат для сканера. Но с др. стороны - А3 это 600 Х 400 мм (прибл.) Canon G5 - Максимальное разрешение     2592x1944, получается (прибл.)
4 - 5 пикселей на мм. Вот и решайте исходя из размера почерка....

Zubetz_Blitz
Ясно. Спасибо. Остальное я так понимаю достигается только экспериментированием. Или есть какие то общие правила? Я имею в виду как лучше снимать.

A3 - 297х420. Должно получиться читаемо, но сканером конечно лучше. Я делал небольшое количество А4 фотоаппаратом, обрабатывал индивидуально каждый лист, в ACDSee. Чтобы не было геометрических искажений - снимал на длинном фокусе, свет - две лампы накаливания 100 ватт по бокам оригинала; качество сильно зависит от равномерности освещения. Подбирал уровень белого и черного, переводил в 256 уровней серого. Для пакетной обработки, чтобы все кадры были одинаковы - нужен штатив, фотоаппарат перевести в режим фиксации фокуса.

Engineer_Aleksej
Абс. верно - лучше один раз пощупать чем обсасывать тему до одури.

Правила стары как сама репродукционная фотография. Пару осветителей с рассеянным светом, для равномерности освещения листа. Камеру подальше - длинный фокус - меньше искажения геометрии. Диафрагму поджать, для максимальной резкости. Спуск с тросика.

ИМХО - сканер проще.......

dimzakh
Zubetz_Blitz
Благодарю. Так и передам.

Engineer_Aleksej
Снимал журналы разворотом на Кэнон 350Д+объектив 100мм/2 макро в RAW. Результат отличный (есть с чем сравнивать, на работе сканер профи А3 ). Но с китовым объективом хуже, обработка покадровая требуется и резкозть недостаточная. В остальном как сказал Zubetz_Blitz:

Цитата:

Правила стары как сама репродукционная фотография. Пару осветителей с рассеянным светом, для равномерности освещения листа. Камеру подальше - длинный фокус - меньше искажения геометрии. Диафрагму поджать, для максимальной резкости. Спуск с тросика.

пара вопросов...

1) производители матриц
кто производит матрицы и где можно посмотреть какие-то подробности и/или отзывы/тесты?

2) есть ли какая-нибудь универсальная классификация буквенных обозначений моделей
ц. фотоаппаратов?
или она у каждого производителя своя? где это можно посмотреть?

спасибо

akaGM

Цитата:

1) производители матриц

матрицы производит Сони, Панасоник, Фуджи, Кэнон, Кодак, Сигма (фовеон), Самсунг и 1-2 производителя помельче (в основном для цифровых забников больших форматов)

это конечно если не считать камерофоны, и разного уровня 100-долларовый ширнепотреб ;)

и хотя у каждого производителя матрицы отличаются определенным характером - например: Кэнон имеет низкий шум, Кодак великолепную цветопередачу и ДД, Фуджи имеет огромнейший ДД и (как следствие) низкие шумы и т.д. - в принципе отдельно матрицы в отрыве от модели аппарата никто не рассматривает


Цитата:

2) есть ли какая-нибудь универсальная классификация буквенных обозначений моделей
ц. фотоаппаратов?

нет

xy

ага, ясн, спасибо...

тогда уточняющий вопрос:
чьи матрицы предпочитает использовать Никон в компактах и зеркалках?

и все-таки остаётся

Цитата:

или она у каждого производителя своя?

все эти S, G, A, L, Z, ультразумы, ультракомпакты...
это-то как-нить классифицируемо?


Цитата:

у каждого производителя матрицы отличаются определенным характером

вот-вот, где это можно посмотреть подробно?

akaGM

Цитата:

чьи матрицы предпочитает использовать Никон в компактах и зеркалках?

В зеркалках D50 и D70 стоит матрица от Sony.

akaGM

Цитата:

чьи матрицы предпочитает использовать Никон в компактах и зеркалках?

Никон использует только матрицы производства Сони
Матрицы топовых зеркалок разрабатываются Сони и Никоном совместно

Насколько я понимаю несмотря на то, что Никон самостоятельно производит литографическое оборудование (которым наверняка пользуется Сони) производственных мощностей, чтоб делать чипы (т.е использовать такого рода оборудование) у него нет :) - вот такой вот каламбур ;)


Цитата:

это-то как-нить классифицируемо?

нет, разбиение на линейки стандартизировано не более чем на мобилах ;)


Цитата:

вот-вот, где это можно посмотреть подробно?

нигде :) обзоры читай, лучше не майся ерундой, а выбирай фотоаппарат по нуждам, а не по матрице ;)

Brese, xy,
ясн, спас...

xy

Цитата:

обзоры читай

ну так дай наводку-то...
а уж на коньяк я сам наскребу... гы

Цитата:

лучше не майся ерундой, а выбирай фотоаппарат по нуждам, а не по матрице

ха! золотые слова...
вот буду себе выбирать...

akaGM
Ты хо зеркалку?

xy
ну да...
только тут уж по финансам скорее...
ну не платят нашей науке ни фига, не нужна она никому...
хотя, вряд ли кому-то здесь это может быть интересно...

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0432&start=300

Так ты pentax ist хочешь?
В ней та же матрица, как в Nikon D50 и 70D. И в Minolta 5D и 7D тоже такая стоит.
У меня у самого Minolta 7D, на матрицу не жалуюсь.

Brese
ну да...
только не из-за матрицы, а из-за того, что её можно взять за приемлемую для _меня_ цену
(~480...<600$) и из-за наличия у меня же оптики от зенита...
(какой-либо вариант с б/у я не рассматриваю вообще)

щас нас xy за невтемье...

Brese
akaGM

Цитата:

щас нас xy за невтемье...

правильно - дуйте в ветку по выбору и не высовывайтесь ;)

Что такое Back-Fokus? Как это выражается если у объектива с ним проблемы?

Brese

Back-Focus - это расстояние от самого заднего оптического элемента объектива до объекта, при фокусе на бесконечность.

Неточное калибрование Back-Focus-а, выразится в фокусировке за точкой желаемого фокуса.

Васк-Focus можно калибровать в самом объективе (если в нем есть такая возможность), или во многих цифровых камерах калиброванием матрицы.

Brese
http://dvdhelp.narod.ru/D70_back_focus.html
Я подкрутил это винтик у себя на Canon 10D. Не то, чтобы сильный бэкфокус, а просто Canon настраивает свою систему так 1\3 фокуса вперёд а 2\3 сзади. Мне это не нравилось. Подкрутил - стало пополам.
Как можно понять из статьи "калибровка линзы и камеры" бред. Вся система фокусировки в камере.
В сервисцентре програмно перенастраивают електронный дискриминатор, после чего (ИМХО) камера удешевляется раза в два.

zed
Zubetz_Blitz
Калибрировать я не чего не собираюсь. Просто купил объектив а про него пишут, что у него якобы при 17мм проблемы с Back-Focus. Я сам не каких проблем с фокусом не замечаю. Читаю в форумах и не могу понять на что другие люди жалуются.

Brese

Цитата:

Просто купил объектив а про него пишут, что у него якобы при 17мм проблемы с Back-Focus

Если даже вскользь посмотреть статью (моя ссылка выше постом), то сразу станет понятно, что причина бэкфокуса не в линзе а в тушке. На пейзажах бэкфокус незаметен. А вот при портретной и предметной съёмке, с малой ГРИП, там это оч. важно. При таком типе фотосъёмки ГРИП - неотъемлимая часть сюжета.
Сделайте фото линейки и всё станет ясно. Мож. для Вас это не главное.


Добавлено:
Brese

Цитата:

Просто купил объектив а про него пишут, что у него якобы при 17мм проблемы с Back-Focus

Если даже вскользь посмотреть статью (моя ссылка выше постом), то сразу станет понятно, что причина бэкфокуса не в линзе а в тушке. На пейзажах бэкфокус незаметен. А вот при портретной и предметной съёмке, с малой ГРИП, там это оч. важно. При таком типе фотосъёмки ГРИП - неотъемлимая часть сюжета.
Сделайте фото линейки и всё станет ясно. Мож. для Вас это не главное.

Zubetz_Blitz

Цитата:

сразу станет понятно, что причина бэкфокуса не в линзе а в тушке.

Не совсем так. BackFocus существует с момента изобретения объектива и в разных типах камер, даже без автофокусной системы. Во многих качественных "плёночных" объективах есть возможность калибрования заднего/переднего элемента и так оно и делалось, "по старинке".

"Раскорячивать" зеркала в цифровой зеркалке (по приведённому примеру) это ещё бабушка надвое сказала: BackFocus возможно и исправится, но одновременное калибрование боковых искажений не так просто в домашних условиях и дело удачи, в основном.

zed
Неаргументировано.


Цитата:

Во многих качественных "плёночных" объективах есть возможность калибрования заднего/переднего элемента и так оно и делалось, "по старинке".

Что за методика? Можно подробнее? Злемента чего?


Что значит "РАСКОРЯЧИТЬ" ?
Вот правка нуля дискриминатора в сервисе - это действительно "раскорячить". Это основа электроники - ноль дискриминатора, по центру линейной характеристики, "счастливчики" , те кто "калибровал" бэкфокус в сервисе уже с толкнулись с этой проблемой, система AF стала крайне неустойчивой.




Цитата:

но одновременное калибрование боковых искажений

Посмотрите на чертёж. Откуда могут появиться эти искажения? В момент съёмки ОБА ЗЕРКАЛА ПОДНЯТЫ!!! Изменяется только расстояние от зеркала до сенсора AF.
Автор так разжевал, даже ход лучей разным цветом прочертил......

Вопреки рсхожему мнению современная техника в том числе и фото - расходный материал. Причём зачастую выпускается с просчётами особенно в погоне за временем. Операция не так сложно, занимает 10 мин. Я это поовторил оч. быстро.

Кстати, наши западные колеги не боятся крутить свои камеры:
http://www.leongoodman.com/d70focus.html

Zubetz_Blitz

Цитата:

Неаргументировано.

Неаргументировано - это утверждать, что причина (и исправление) BackFocus-а только в тушке. =))

Оригинальный вопрос был вообще "что такое backfocus", и в ответе на него я не пропогандировал один очень определённый вариант как святое пмсание.

Есть несколько возможных причин bаckfocus-a и также несколько вариантов его устранения, у каждого есть свои плюсы и минусы и возможные побочные эффекты.

На 10D/D70 свет клином не сошёлся, хотел бы я посмотреть на советуемое устранение backfocus-а в порро-призматических Олимпусах, например.

Гробить дискриминатор по примеру Canon-а, тоже не обязательно: в Минольте это делают калиброванием месторасположения матрицы, в Олимпусе возможно изменение прошивки самого объектива, а на цейсовских объективах среднего/большого формата (c ручным фокусом) есть прекрасная система калибрования линз и никому даже в голову не придёт трогать для этого зеркала в камере.

Аргументированный итог: упомянутый метод устранения backfocus-а, может быть использован как один из возможных вариантов, на усмотрение пользователя, не больше.

zed
Виноват отклонился от темы.

Если быть точным то backfocus - это смещение точки фокусировки при экспонировании в сторону бесконечности относительно точки фокусировки автоматической системой. На практике это проявляется так: автофокус наводим по глазам а на фотографии резкость сдвирается в сторону затылка. Frontfocus - c точностью до наоборот.

Цитата:

это расстояние от самого заднего оптического элемента объектива до объекта, при фокусе на бесконечность

здесь вроде никак не вяжется.......
Проверяют простейшим методом описанным здесь. НА англ. языке, но там всё простопонятно по картинкам
http://www.hkdotnet.com/FrancisPhotographyChannel/AF_Test/index.htm
Такую мишеньку изготовить проще простого.



Согласен, я привёл слишком частный пример, устранение bаckfocus в зеркальных камерах Nikon и Canon, эти эксцентрики собственно для этого и предназначаются. На заводе ими и регулируют установку точного фокусного расстояния. Это видно из чертежа по другому никак.


Цитата:

в Минольте это делают калиброванием месторасположения матрицы

1. В какой Минольте? Если это незеркальный вариант, то в этом случае детектором автофокуса является сама матрица, на которую постоянно проецируется изображение. И такое явление как ошибка фокусировки, как в сотону bаckfocus так и в сторону frontfocus невозможна в принципе.
2. Зеркальная MINOLTA. Если есть возможность смещать матрицу СТРОГО в доль оптической оси то да. Наверное в MINOLTA с антишейком так оно и есть.



Цитата:

в Олимпусе возможно изменение прошивки самого объектива

В этом случае при установке такого "откалиброванного объектива" на другую камеру все регулировки полетят прахом.



Цитата:

а на цейсовских объективах среднего/большого формата (c ручным фокусом) есть прекрасная система калибрования линз и никому даже в голову не придёт трогать для этого зеркала в камере.

1. В этом случае при установке такого "откалиброванного объектива" на другую камеру все регулировки полетят прахом.
2. Насколько я помню. На СФ с ручным фокусом на объективах нет никакой калибровки.
Там одно зеркало, без дополнительного как у AF камер. А фокус выставляется изменением положения матового стекла четырьма винтиками с прокладками по краям. Лет 12 назад купили задёшево упавший Rolley (средний формат) Там всё сдвинулось. Меняли зеркало и матовое стекло сами т.к. ремонт был невыгоден. Достали сервис мануал. Там предлагалось, вместо плёнки поставить матовое экран сфокусировать миру под сильной лупой, а потом прокладками под крепление фокусировочного экрана выставить фокус и на нём. Собственно это мы и сделали. После чего камера отлично работала и даже была продана в связи с переходом на цифровые технологии.
3. Большого формата? Насколько я помню, там фокусируются на матовое стекло, которое находится точно на месте фотопластины!!! Что там калибровать?

Zubetz_Blitz

Какая-то довольно бесполезная дискуссия...

Цитата:

здесь вроде никак не вяжется....Проверяют простейшим методом

Вяжется, не вяжется - это и есть определение понятия "Back Focus", а не описание метода проверки, который я нигде не упоминал.

Совершенно нет никакого желания вступать в полемику, которая основана на принципе "чем больше разных полуправд не относящихся к делу, тем лучше"

Всё таки, если это очень интересесует, то:

1. Да, в случае Минольты - это 5D/7D, именно с "антишейком".

2. Нет, в случае Олимпуса это не относится только к одной определённой камере, прошивка объектива имеет общий характер, а неполадки в определённой камере устраняются калиброванием матрицы (или матриц, в новом "живом визировании").

3. Цейсовская система калибровки линз:

Цитата:

Absolutely Precise Back-Focus
Precision back-focus is critical to properly calibrated focus scales and perfectly focused images. This is why we designed a highly refined back-focus mechanism that ensures accurately maintained focus scale calibration across the entire focusing range. Back-focus scales are clearly engraved for exact repeatability.Once desired back-focus is achieved, the dependable locking feature fastens the mechanism securely in place.

Если этого недостаточно, могу просто сфотографировать задницу такого объектива.

4. Если кидаться всякими популярными ссылками, то можно посмотреть на первое же популярное определение:

Цитата:

The distance from the rear-most portion of the lens element to the image plane. It is important to adjust the back focus correctly in order to obtain the best image. Certain lenses come with a back focus adjustment mechanism, while others do not. Also, most of the cameras incorporate back focus adjustment, if it is not available on the lens side.

(www.videologyinc.com/support%20lens%20terms.htm}


5. С удовольствием поддержу любое грамотное и последовательное обсуждение (по мере своих возможностей, конечно), которое не основано на заявлениях "бред" и "только так, потому что Вася сказал".

zed

Цитата:

Back-Focus - это расстояние от самого заднего оптического элемента объектива до объекта, при фокусе на бесконечность.

Для пробы сфотографировал линейку. Навёл резкость на 20см и на фото 20см резкие. Значит у моего объектива всё нормально? Или объектив должен обязательно быть сфокусирован на бесконечность, что бы проявился этот эффект?

Brese


Цитата:

Значит у моего объектива всё нормально? Или объектив должен обязательно быть сфокусирован на бесконечность, что бы проявился этот эффект?

Так не понял этот вопрос, что перечитал что я сам написал и.... Глупая опечатка: "Расстояние до плёнки/сенсора", конечно, а не "объекта", при фокусировке на бесконечность, извиняюсь. Это расстояние и варьируется, для калибрования фокуса. =))

На примере с линейкой всё выглядит нормально, если хочешь - проверь на разных фокальных расстояниях, по методу в ссылке Zubetz_Blitz, или здесь: http://www.photo.net/learn/focustest/

Саму таблицу можно взять здесь:
http://www.photo.net/learn/focustest/scale45.jpg