Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть II

Автор: Algofil
Дата сообщения: 27.02.2008 13:44

Цитата:
cornborer
А Вы говорите, уважаемый Algofil талдычит одно и тожеЮ уже неоднократно получив ответ, а мы все продолжаем эти отвекты повторять. Очень ловкий прием
это счас в фундаментальной биологии так обстоят дела с научным подходом? печально...
K V K
профессор, Вас сколько раз надо носом ткнуть в Ваши проколы, чтобы Вы если не извинились за передергивание, то хотя бы без пренебрежения начали относиться к участникам дискуссии? А что касаемо математики - увольте, это вероятно не Ваше призвание, давайте будем спорить о том в чем Вы сильны или хотя бы разбираетесь.
cornborer, по поводу утраты задних конечностей у китообразных ничего путнего не нашел, типа повысилась гибкость хвостового отдела, а оно надо? у ластоногих и с конечностями неплохие результаты, по поводу утраты волосянного покрова - совсем плохо, сплошь алопеция или сравнение шимпанзе с людьми...
все таки как это могло быть, что одни вторичноводные (ластоногие) сохранили и конечности и шерсть, а другие (киты, сирены) утратили? Ваши предположения? если постепенно, то полезность такой адаптации вызывает сомнения, если вдруг то всем стадом или тока самые продвинутые? кстати пока рылся в тырнете обнаружил подтверждение своих преположений об отборе - преимущество не у лучших а у среднестатистических особей в популяции, только там несколько объяснений, я же рассуждал статистически... Вам не кажется странным, что дарвин полагал что преимущество у сильнейших?



Автор: K V K
Дата сообщения: 27.02.2008 16:30
Algofil

Цитата:
А что касаемо математики - увольте, это вероятно не Ваше призвание,

наверное не мое, но доводов по этому поводу я не видел, а я таковые приводил.
Насчет талдычит одно и тоже, напомнить зайцев? или акул?

Цитата:
сохранили и конечности и шерсть, а другие (киты, сирены) утратили

Не обратите внимания, чем питаются одни и чем другие?
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.03.2008 08:33
Извиняюсь - топик не читал. Некогда было. Наверное много пропустил, но уж что есть, то есть.
Зато я тут наткнулся на интересный и я бы сказал показательный топ на сайте прямо противоположной направленности, а именно ateism.ru
Топикстартер задает в общем то невинный вопрос о смысле воинствующего атеизма, тобишь зачем люди считают необходимым тратить время на "борьбу с попами" и пр. иррационализм.

Цитата:
Но дело, в общем-то, в другом.
Мне понятны чувства и людей, отрицающих Бога, и людей, живущих в нем. Мне непонятно другое. Мне непонятна суть воинствующего атеизма. Такого атеизма, который не ограничивается отрицанием Бога, но навязывающего свой образ мысли другим. Приверженцы такого атеизма создают сайты, подобные этому, крайне неодобрительно отзываются о прошлом и настоящем церкви, ищут "несообразности" в Библии и пишут критические статьи и книги.
И я хочу задать вопрос: "Зачем?"

Робяты... по нему так прошлись... причем, что характерно, не по сути вопроса, а по личности... Понапридумывали за топик стартера ну всего, я лично дочитал до второй страницы, где он был объявлен живым трупом и таки подумал, что это с больной да на здоровую... Показалось мне, что живые трупы сами об этом не знают.
Причем, обратите внимание на ранг "атеистов". В основном модераторы. Даже администратор лично. Вроде люди должны быть не глупые. Впрочем я их не знаю, а топикстартер мне известен. Образованный и интеллигентный человек, отличный инженер. А записали его естественно в мракобесы без всякого на то основания.
Увы.
ИМХО, если дарвинизм выключает незначительную часть мозга, ответственную лишь за критическое восприятие некой гипотезы, то воинствующий атеизм болезнь гораздо более серьезная. Как жаль.

Добавлено:
Извиняюсь. Ссылка собственно http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4824&postdays=0&postorder=asc&start=0
Автор: K V K
Дата сообщения: 12.03.2008 09:25
Ici Chacal
я бы согласился с пресловутым топик стартером кабы вы не использовали его для подмены понятий , а имено, уточните термин
Цитата:
дарвинизм
, например имеет ли он отношение к биологии или Вы это так называете воинствующий атеизм ник так сказать.
Ну и заодно уж, не задать ли этот же самый вопрос воинстующим проповедникам
Цитата:
Такого верующего, который не ограничивается верой в Бога, но навязывающего свой образ мысли другим.
ну и так далее.
Те суть ответа проста как воинствующий атеизм, так и воинствующая религиозность не есть хорошо. Не верите не верьте что то доказывать (типа а вот в библии ипротеворечие, так это не научный труд и ей противоречия нисколько не вредят). Верите и верьте, но не нужно доказывать (типа а вот нет там противоречия, библия не научный труд и противоречия в ней ничуть не вредят вере).
Собственно я все время эту точку зрения и провожу. Не пытайтесь Выдать науку за веру (не пытайтесь научными методами отвечать на вопросы на которые нет ответа, типа откуда взялся мир), но и веру не пытайтесь выдать за науку (не пытайтесь выдать ответы на вопросы на которые нет ответа но в которые можно верить за установленные научныке факты)
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.03.2008 09:58
K V K
ЧТД, профессор, жаль только, что вы то этого и не осознаете.
Человек задал вопрос, яркие представители определенной философии его (не вопрос, о нет, еслиб вопрос) охаяли, я подывылся сему факту и вот... Теперь прошлись и по мне, а ни я, ни он нигде ничего не проповедовали, а совсем наоборот. Причем алгоритм то простенький какой: придумать за оппонента тезисы и разнести их в клочки. Наука тут при чем то опять затесалась итить... Дела... А вот вы мол самит то, сами то... "Воинствующие проповедники". Ага, ага.
Ясно.

Добавлено:
Пардон.

Цитата:
уточните термин

Цитата: дарвинизм
Автор: K V K
Дата сообщения: 12.03.2008 10:31
Ici Chacal
если чуть чуть уточнить Ваше определение, а еслиб не увязывание терминов воинствующий атеизм (так между делом) и дарвенизм, моей реакции и не последовало бы.

Цитата:
Главенствующая теория, учение, согласно которому вся наблюдаемая сложность биологической жизни образовалась сама собой, случайно.

так вот поелику доказательств этого утверждения насколько я знаю нет, если заменить теория на гипотеза, думается мне серьезные биологи понимают, что это гипотеза, а термин теория используют по привычки, как обозначение научного направления.
То получается, что таки Вы пнули по ходу дела неугодную Вам научную дисциплину в чем я и усмотрел попытку встать на столь осуждаемые позици (не Вашим источником , а Вами), только с другой стороны.
А нацчный атеизм штука глупаю и если ухитряется приклеиться к власти, то и вредная, так же впрочем, как и воинствующий клерикализм.
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.03.2008 11:17
Чудны дела твои, Господи K V K! То, гипотеза, лишь по привычке называемая теорией, то научная дисциплина. Сложно понять то вас. Даже просто прочесть.

Цитата:
нацчный атеизм штука глупаю

Из этой фразы можно сделать пару тройку разных выводов, а вот что вы сказать то на самом деле хотели?
Автор: K V K
Дата сообщения: 12.03.2008 11:23
Ici Chacal
гипотеза как предмет исследования с целью обосновать или опровергнуть ее вполне себе может быть научной дисциплиной, неужто Вы этого не понимаете? чудны его дела
научный атеизм штука глупая и тадее по тексту не думаю, что Вы не поняли, что кроется за этими опечатками
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.03.2008 12:20
K V K
Гипотеза, как предмет исследования может быть научной дисциплиной? А может и не быть Может не быть предметом, может не быть научной... По всякому бывает. Тут уж дело в конкретике.
Рискну предположить. Вы привыкли громить "изобретателей вечных двигателей". Прекрасно. Вечный двигатель по имеющимся на сегодня представлениям невозможен. Парадигма такова. Но вот с какого перепугу в эту парадигму "на автомате" включается неодарвинизм или СТЭ, как вам угодно я чё-то не догоняю.
Причем, если рассматривать конкретно, то отсутствие критичности по вполне конкретному вопросу очень заметно. Со стороны, естественно.
Что скрывается за очепятками я мог только предположить посему и задал уточняющий вопрос.
А что такое научный атеизм? Нен об этом ли речь?

Цитата:
Сильнейший духовный кризис постиг науку в минувшее столетие. Ключевым моментом этого кризиса можно считать опубликование в 1859 году, после двадцатилетних сомнений, церковным старостой Чарльзом Робертом Дарвиным своего труда Происхождение видов путем естественного отбора. Ведущие специалисты того времени в области биологии и палеонтологии подвергли работу резкой, конструктивной критике. Более того, сам Дарвин прекрасно понимал, что его труд носил сугубо умозрительный и бездоказательный характер. "Вы будете весьма озадачены этой книгой, она будет неимоверно гипотетична, — писал автор Происхождения одному из своих коллег в 1858 году. — Скорее всего, от нее не будет другой пользы, кроме как от сборника нескольких фактов. Хотя мне кажется, что я нашел свой путь подхода к происхождению видов. Но так часто, почти всегда, автор убеждает сам себя в истинности собственных предположений". До конца своих дней Дарвин продолжал сомневаться в верности сделанных выводов: "Я уверен, что в этой книге вряд ли найдется хоть один пункт, к которому невозможно подобрать факты, которые бы приводили к прямо противо¬положным выводам, чем найденные мною". И действительно, за более чем сто лет, наука так и не подтвердила ни одного из положений этого столь нашумевшего труда.
Однако работа естествоиспытателя-любителя пришлась как нельзя кстати назревавшим в то время социальным тенденциям, и многих последователей теории Дарвина, в отличие от самого ее создателя, перестало интересовать, соответствует ли принятое ими за основу умозрительное построение хотя бы таким элементарным научным фактам, как, например, отсутствие каких-либо переходных биологических форм в летописи окаменелостей, или, скажем, наблюдаемые на практике не развитие и возникновение, а наоборот — деградация и вымирание видов в соответствии с основными законами природы.
Так или иначе, уже к концу прошлого века механистическая система видения мира, основанная на главенстве случайных процессов, получила настолько широкое распространение, что зачастую термины атеистический и научный стали употребляться как синонимы.

Удачи!
Автор: K V K
Дата сообщения: 12.03.2008 12:47
Ici Chacal

Цитата:
Вы привыкли громить "изобретателей вечных двигателей"

не то что бы привык, но в общем стараюсь не рассматривать подобных вещей, иногда приходится и бывает что отыскание ошибки (или плутни) требует значительных усилий, которых жаль.

Цитата:
Парадигма такова.

боюсь парадигма не сводится к утверждению, что вечный двигатель невозможен, боюсь она несколько сложнее.
Далее, по порядку.
1. честно говоря, я уж запамятовал, что означает термин
Цитата:
неодарвинизм
поэтому от его обсуждения и обсуждения вопроса включен ли он в парадигму воздержусь.
2. А вот
Цитата:
СТЭ
я вроде бы помню. Помнится мне так обозначалось состояние представлений об эволюции примерно на начало прошлого века. Если Вы утверждаете, что такое состояние неверно, то соглашусь, исследования продвинулись дальше и многое опровергли, но не то, что содержится в Вашем же определении:

Цитата:
Главенствующая теория, учение, согласно которому вся наблюдаемая сложность биологической жизни образовалась сама собой, случайно.
разве что термин случайно требует некоторого обсуждения, ну да не будем придираться к тонкостям. Если Вы желаете критиковать представления 100 летней давности или даже более (собственно труд Дарвина), то конечно защищать их затруднительно
3. Помнится мне, я приводил ссылку, по которой дана некоторая критика СТЭ с современных позиций, там же изложенно более менее современное состояние представлений по этому вопросу. Несомненно, что проблема:
вся наблюдаемая сложность биологической жизни образовалась сама собой, случайно.
или нет, а каким то иным путем все еще не решена и остается предметом для исследований. А соответственно в парадигму пресловутую она восе не включена. По крайней мере, я что то не слышал, чтобы в научном сообществе утверждалась истинность этого положения, как безусловно доказанная и тем более, чтобы она рассматривалась как краеугольный камень научного метода (включалась в парадигму).
4.
Цитата:
зачастую термины атеистический и научный стали употребляться как синонимы
в некотором смысле это действительно синонимы. Не в том смысле, что ученый занимающийся естезтвознанием обязательно должен быть атеистом. Отнюдь! Он просто не должен привлекать идею бога и следствия из нее в качестве доводов при построении модели природы (под природой мы конечно же понимаем не материальный мир, а просто объект исследования). Вот и все. И не потому что, мы установили научными методами отсутствие наличия присутствия бога, а потому, что факт его существования невозможно установить.
Удачи




Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 12.03.2008 13:31
K V K

Цитата:
требует значительных усилий, которых жаль.

Поэтому давайте по существу, а? Например фраза
Цитата:
По крайней мере, я что то не слышал, чтобы в научном сообществе утверждалась истинность этого положения, как безусловно доказанная и тем более, чтобы она рассматривалась как краеугольный камень научного метода (включалась в парадигму).

легко "убивается". Можно, конечно, открыть вичку, но зачем? Рассмотрим для примера, содержание двух российских учебников для 10-11 классов: под редакцией члена-корреспондента АН СССР Ю.И.Полянского за 1991 год, и под редакцией академика Д.К.Беляева, профессора Г.М.Дымшица и профессора А.О.Рувинского за 1996 год.
Найдите. Там случайная эволюция безусловно установленный факт. Если вы просто собираетесь читать мне лекции, то это одно, если же хотите "по взрослому", то не надо таких вот заявлений. На недавних теледебатах один ДБН сказал: "эволюция это факт!". Всё. А то что вы о чем то не слышали... ну что ж, бывает.

Цитата:
разве что термин случайно требует некоторого обсуждения

Вообще то он ключевой и я об этом говорил неоднократно, а вы отмахиваетесь как от мухи. Не хорошо, однако.
Далее, СТЭ вполне себе современная теория, труды по которой датируются и 90-ми годами прошлого века в т.ч. Может есть и свежее, меня эта жевачка для мозгов перестала интересовать.

Цитата:
факт его существования невозможно установить

Замерить то? Ну да. Только способы познания видители разные бывают...
Ну в общем как всегда. Стоит усомниться в великой и ужасной, тут же буря гнева. Я её обсуждение прекратил. Всё. А полеты мысли с атеизм.ру довольно таки примечательны и никакая СТЭ тут ни причем Осильте пару страничек.
Автор: K V K
Дата сообщения: 12.03.2008 15:12
Ici Chacal
Эх! Знаете ли, я как то в одном местном университете увидел в расписании лекцию, правда не доктора а кандидата, по парапсихологии. Отсюда отнюдь не следует, что парапсихология, даже входит в федеральный образовательный стандарь, вполне даже вероятно, что по бумагам курс по другому назывался. Это отнюдь не означает, что это факт. Насчет школьных учебников, я этих конкретно не видел. Но то что я видел в учебниках по истории не то что историей, а вообще приличным словом назвать нельзя. Далее, то что вещается по телевизору не относится к установленным научным фактам. Не знаю, что Вы считаете установленным научным фактом, но я привык считать таковым нечто опубликованное в рецензируемом научном издании (разве, что этот Ваш деятель, предъявил две, а лучше три рецензии от известных в научном сообществе экспертов), после чего должно быть достаточное количество публикаций независимых групп или исследователей, поддтверждающих результат. Выступление по телевизору и даже школьные учебники достаточным основанием не являются. Насчет члена корреспондента, так вейник тоже был членом и корреспондентом. Про откаты по учебникам и тупость чиновников минобраза уж и говорить я устал.
Посему, если Вы согласитесь, что утверждение что эволюция доказанный факт, не является рядовым научным открытием, скорее даже экстраординарным, этот факт с очевидностью должен был быть опубликован скажем в таком авторитетном журнале как Nature. Вот ссылка на статью в этом журнале меня бы устроила, как подтверждение того факта, что научное сообщество считает вопрос решенным. Я запуще сейчас поиск, поелику у меня есть полная подшивка, но это займет около часа, да потом еще просмотр найденных результатов. Конечно при таком поиске, если я не найду соответствующей статьи , это не будет означать, что таковой нет, но я думаю, что столь значимый результат должен находиться легко.

Цитата:
Только способы познания видители разные бывают...

От оно! Конечно! Если я сейчас не упомянул, то Вы должны помнить, что я всегда говорю о невозможности установить с помощью научного подхода. Естественно другими способами подалуйста. Но просто не нужно вносить результаты других спобов как факты в рамках научного подхода, который подразумевает измерить. Это не значит, что такой подход некий абсолют. Просто важно подчеркивать в рамках какого метода Вы оперируете вот и все.

Цитата:
Осильте пару страничек

Нет не осилю. Я ведь согласился с вашим источником, только попросил дополнить равноченным утверждением. А именно
1. навязывание своих взглядов воинственными атеистами неприемлимо (Ваш источкик, я полностью согласен, по мне так атеизм даже и научный все равно вариат веры, поелику берется отвечать на вопрос на который невозможно ответить в рамках научного подхода), хотя верить они могу, почему бы и нет
2. навязывние своих взглядов воинствующими клерикалами неприемлимо (по тем же причинам), хотя верить они могут и ничего плохого в этом нет.
Удачи


Добавлено:
да ну и по поводу вики, к сожалению автор неизвестин, поэтому считать эту заметку серьезным источником не воспринимая критически факты не следует.
Но характерны приведенные ссылки (не уверен, что это лучшие источники по вопросу, ну уж какие есть)
Синтетическая теория эволюции: ее источники, основные постулаты и нерешенные проблемы
сереьезный научный журнал и сразу НЕРЕШЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ
остальное книжки, я толком не знаю, что за издательства, но вот эта серия вполне уважаемая
Четвериков С. С. О некоторых моментах эволюционного процесса с точки зрения современной генетики // Классики современной генетики. М.: 1968.
Только о некоторых вопросах
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 12.03.2008 20:06
Ici Chacal

Цитата:
Извиняюсь - топик не читал.

а зря. впрочем, отвечу вам тем же: ваши посту читать не стал, кроме вот этого -
Цитата:
Робяты... по нему так прошлись... причем, что характерно, не по сути вопроса, а по личности... Понапридумывали за топик стартера ну всего, я лично дочитал до второй страницы, где он был объявлен живым трупом и таки подумал, что это с больной да на здоровую... Показалось мне, что живые трупы сами об этом не знают.
Причем, обратите внимание на ранг "атеистов". В основном модераторы. Даже администратор лично. Вроде люди должны быть не глупые. Впрочем я их не знаю, а топикстартер мне известен. Образованный и интеллигентный человек, отличный инженер. А записали его естественно в мракобесы без всякого на то основания...

Хм. всему свое время. сейчас как раз время дискуссий о том, что и как делать нечего нет нового под луной... вспомнились почему-то философские дискуссии после поражения первой русской революции, статьи богданова, ленина.

Добавлено:
Ici Chacal
немного повнимательнее просмотрел цитированный вами форум http://www.ateism.ru/forum . первое, так это что профессионалов там серьезных как-то не увидел (в отличие от ру-борда, кстати). легко видно сие, если глянуть непредвзято в отношении дискуссий по поводу СТЭ, впрочем, по ЭТОМУ поводу я уже писал в топике, причем именно Вам, так что повторяться не буду, ибо лишнее. второе, что заинтересовало: а кто спонсирует программу сайта/форума? может ошибаюсь, но многие выражения навеяли нечто знакомое, впрочем, молчать, господа офицеры! но вАще-то деньги - это вопрос самый важный .
(с) удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.03.2008 09:10
K V K
Эх, профессор... Как говорилось в одном фильме "все это верно, бумага написана правильно.., но..." (С) Действительно, все верно, но... Зачем вы мне пишете, что в науке есть прохиндеи? Научное сообщество это, как говорят, срез общества, как и армия и пр. сообщества, а прохиндеи в нашем обществе конечно есть, что уж тут говорить и не известно еще кто мы сами...
Но вот ваш поразительный вывод, вернее то, что вы ставите на одну полку какую-то левую лекцию по парапсихологии и учебник биологии вызывает удивление. Биология, как школьный предмет к изучению обязательна, оценка идет в аттестат, а в учебнике написано... воздержусь от эпитетов. Вы представляете себе действие учебника и учителя на формирование мировоззрения? Думаю да. Откуда ж такие параллели, ума не приложу. Представьте, что на экзамене школьник скажет, что эволюция это возможно результат Разумного замысла, а СТЭ имеет признаки ненаучности. Лол. Садитесь - два. Вот в чем дело то. Вы скажете, что не все учителя таковые есть. Возможно, но большинство. Врядли школьник сможет слазить в подвал к Нейче, чтоб аргументировать свою позицию, а ссылки на инет на экзаменах глупы.
И еще один смежный аспект. Когда "клерикалы" (кто это кстати, покажите мне живого) только заикаются о том, что можно факультативно, по желанию изучать основы православия, а это религия, которая оставила огромнейший след в истории и культуре родной страны; да и вообще религия и отношение к ней - один из, если не главный краеугольный камень человеческого мировоззрения и жизни, а если мы накакаем на человеческую жизнь, то для чего тогда вообще образововаться? зачем делать вид, что ничего такого вовсе не было и нет? так вот, когда возникает подобное предложение, то "ученые возвышают голос в защиту науки", проскакивают слова "сволочи церковные", "протащить в школу" и т.п. мало инеллигентные эпитеты, академики строчат письма Самому и т.д. Но никого не смущает, что в качестве альтернативы (почему-то) в учебниках пишется откровенное вранье, что "эволюция эмбриона" еще кое-где "доказывает" эволюцию человека и т.д. Отметаем тысячелетний опыт, который может быть кто и посмотрел бы в свободное от футбола время, а в обязательном порядку закатываем в мозг столетнюю старушку, так и не давшую ответ на поставленные вопросы. Где логика?
Ладно, отметем логику, вопрос философский и пересекается с тем, с которого я начал. Откуда такая реакция? В школе надо изучать лишь точные науки? Давайте тогда резать. Чтоб отрезать первым то? Философию есесьно. Затем отрежем все, что связано с языком. Алфавит и до свидания, хватит голову забивать. Чтоб еще отрезать то... Биологию? Хм, тут нельзя - священная корова. Историю вырежем? А как же. Смех смехом, но ваш подход ущербен.
Далее. Как говорилось в одной книжке "он чуть меня с ума не свел, доказывая, что меня нет" (С) То, что вам подходит лишь Нейче это ваше право (у меня туда доступа нет, да мне и не к чему, я не занимаюсь наукой профессионально), но ведь есть еще и Sciense, и шепну вам по секрету Evolution и даже, о ужас Evolution and Human Behavior. Солидные, рецензируемые журналы, на которые можно ссылаться (поправьте меня cornborer, если это не так). Думаете в них нет статей по эволюции? То, что вы нашли лишь критический обзор ни о чем не говорит. Статей много. Профессора уважаемые пишут. Ох пишут.
Вообще странная ситуэйшн. Я, непрофессионал, говорю о серьезных проблемах в СТЭ, о умозрительности всей конструкции, о прямых подлогах, имевших место быть, профи кидается на защиту, а приходит лишь к тому, о чем я сказал ранее. Подтверждает мои слова. Медвежья услуга, знаете ли или ап_чем_спор?
Сумбурненько, но надеюсь мысль ясна? Не раздергивайте на цитаты если что, хоца общий смысл уловить.

cornborer

Цитата:
а зря. впрочем, отвечу вам тем же: ваши посту читать не стал,

Доктор, где сказано, что постить это обязаловка? Я провел такой период жизни, что на борду зашел лишь раз побыстрому в варезник. Валидольчик надежным товарищем стал. Сейчас отпустило все авралы сделаны, все работает у всех, вот и пишу, но перечесть все странички таки не имею возможности. Да и спор устарел, ИМХО. Уж извините, пожалуйста.
Я попал на атеизм.ру случайно, кто, как и зачем его организовал не знаю, не по адресу все это, вопрос в другом. Изложен вроде. Господа, считающие себя просвещенными, постоянно ссылающиеся на науку (профанируют, говорите? что ж это явление повсеместное) даже не могут ответить на вопрос "зачем?" Зачем сайт, зачем насмешки, зачем "поиск неисправностей в Библии"? и т.д. Я не запрещаю, я даже не выражаю своего мнения, я просто спрашивая для чего? какова цель? Тут же становлюсь мракобесом, религиозным фанатиком и ваще_дурачком. Вот давайте этот вопрос разберем, а не СТЭ, будь она неладна, надоела.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 13.03.2008 09:15
Ici Chacal

Цитата:
Господа, считающие себя просвещенными, постоянно ссылающиеся на науку (профанируют, говорите? что ж это явление повсеместное) даже не могут ответить на вопрос "зачем?" Зачем сайт, зачем насмешки, зачем "поиск неисправностей в Библии"? и т.д. Я не запрещаю, я даже не выражаю своего мнения, я просто спрашивая для чего? какова цель?

Затем, что религия - это зло (опиум для народа, как верно заметил К.Маркс), рассадник ненависти и мракобесия, и с ней надо бороться всеми доступными методами, в том числе и пропагандистскими.

Ateism.ru немного однобоко пропагандирует атеистические взгляды, если хочешь получить ответы на свои вопросы зайди лучше на сайт по ссылке из моей подписи, там есть форум - на нём тебе всё подробно разъяснят
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.03.2008 09:47
Ici Chacal

Цитата:
Биология, как школьный предмет

так и история как школьный предмет, в том виде как это преподносится, я бы запретил. Более того и математика движется в этом направлении, что крайне печально. Но нельзя же считать идиотский подход минобразовских чиновников (например учебники идущие в школу должны быть рекомендованы министерством, а они приносят автору солидный доход, ну что такое откаты Вы и без меня знаете) нормальным состоянием. Из этого печального вывода не следует, что нужно к черту отменить эти предметы, а следует, что нужно добиваться нормальных учебников, впрочем это уже проблемы не только школы, а вообще страны.
суть то моих утверждений состоит в том, что в школе преподается научный метод и его нужно и преподавать, а то что преподают плохо, Эх, и в вузах тоже часто не лучше. Держу пари, что Вы без труда найдете и вузовский учебник в котором таже чухня написана

Цитата:
это возможно результат Разумного

получит два и правильно, этого положения нет в любом курсе биологии, и в нормальном тоже.

Цитата:
а СТЭ имеет признаки ненаучности

она не имеет таких признаков, она содержит ошибочные положения, которые были опровергнуты, а вот признаков ненаучности в ней нет. Тем более в нормальном учебники (возможно даже и в плохом) обсуждается не стэ а общий подход к эволюции без конкретизации положений (хотя идиотыы могут даже и дарвиновские положения вструмить и выдавать за современное состояние науки).

Цитата:
Врядли школьник сможет слазить в подвал к Нейче

школьник да, автор учебника должен в совершенстве знать этот подвал. К слову я нашел много статей по эволюции, наиболее подозрительные просмотрел, утверждения, что эволюция доказана не нашел.

Цитата:
что можно факультативно, по желанию изучать основы православия

нельзя, в школа основана на научном подходе и смешивать нельзя. Не вижу проблем, почему бы по желанию не изучать это в воскресной школе, а вот смешивать нельзя.

Цитата:
если не главный краеугольный камень человеческого мировоззрения и жизни

отнюдь уж далеко не главный.

Цитата:
зачем делать вид, что ничего такого вовсе не было и нет

да никто вида и не делает, факты изучаются в курсе истории (хватит уж заморочек с идиотскими учебниками по истории, еще сюда и закон божий добавлять, вообще никакого понятия не останется).
Ладно позже допишу, уходить нужно.
Удачи


Автор: cornborer
Дата сообщения: 13.03.2008 09:50
Runtime_err0r

Цитата:
если хочешь получить ответы на свои вопросы зайди лучше на сайт по ссылке из моей подписи, там есть форум - на нём тебе всё подробно разъяснят

я жутко извиняюсь, но меня всегда подмывало узнать: вот этот http://kpteam.com/ - это же дорвей такой натуральный, махровый и как не боитесь его в подпись-то забабахать?

а что касается http://uath.org/ - то любопытно будет почитать

Цитата:
религия - это зло (опиум для народа, как верно заметил К.Маркс),

вАще-то к.м. много чего говорил. но вот этого - точно не говорил. это ему приписывают.


Цитата:
широко известное выражение, которое, кстати, как правило, цитируется неверно: "Религия - опиум для народа".
Его авторство приписывают Карлу Марксу, и оно действительно в его сочинениях присутствует.
Правда, в официальных переводах Маркса оно звучит так: "Религия - опиум народа".
Это совершенно точно, я сам проверял.

Но ее автор не Маркс. Автор ее - немецкий писатель Новалис.
Еще в 1798 году он писал:
"Вообще так называемая религия действует, как опий: она навлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу".
Маркс (а может быть, переводчики - до подлинников Маркса я не добрался) произвели только редакторскую правку этого рассуждения, доведя его до чеканного афоризма.

Ничто не ново под Луной!

И даже знаменитое "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" сочинили вовсе не Маркс и Энгельс.
Автор бессмертного лозунга - Карл Шаппер, немецкий революционер, то сходившийся, то расходившийся с отцами-основоположниками учения о диктатуре пролетариата.
Так что прочно забытого сегодня Шаппера вполне можно считать третьим соавтором знаменитого "Манифеста Коммунистической партии", который именно этим лозунгом сотрясал весь мир более ста лет.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 13.03.2008 10:01
cornborer

Цитата:

я жутко извиняюсь, но меня всегда подмывало узнать: вот этот http://kpteam.com/ - это же дорвей такой натуральный, махровый и как не боитесь его в подпись-то забабахать?

Чё-то я не понял: во-первых, почему это дорвей и во-вторых, почему я должен его бояться ?
Автор: Straddle
Дата сообщения: 13.03.2008 10:54
Runtime_err0r

Цитата:
религия - это зло (опиум для народа, как верно заметил К.Маркс), рассадник ненависти и мракобесия, и с ней надо бороться всеми доступными методами, в том числе и пропагандистскими.


Вы говорите не совсем понимая сам предмет разговора. Почему слово "опиум" вызывает такой негатив в данном контексте? Вы понимаете, что здесь речь об опиуме идёт в переносном, (если хотите метафорическом) смысле?

Как я уже говорил в соседнем топике, религия - мощный инструмент помощи человеку, инструмент преодоления несправедливостей нашего сурового мира.
Регилия как опиум заглушает, помогает пережить свинцовые мерзости нашей жизни, которых очень много.
Ваше право пользоваться этим инструментом или нет.

Религия - это очень сложное философское учение, которое можно постигать всю жизнь, но так и не постичь, образ жизни. И те, кто категорически отвергает сущность этого учения, скорее всего просто не могут понять его. Или понимают как-то примитивно, буквально, отчего и начинают хаять религию.

Я даже попробую обьяснить вам на более понятном для вас примере. Религия - это гораздо более сложная система для понимания, чем вы можете себе это представить, сложнее, чем самая сложная программа, которую вам удалось взломать.

И ещё. Если вы хотите бороться с религией, то тогда предложите что-то взамен.А взамен вы можете предложить только настоящий опий, героин, марихуану, водку, пиво, алкогольные коктейли, Регину Дубовицкую, МТВ, камеди-клаб и пр.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.03.2008 12:22
В общем удовлетворительно для всех ответа нет. Есть точки зрения.

Runtime_err0r
Вот вы считаете, что религия это неправильно. Но, пардон, это ваше личное мнение и, как правильно говорит K V K доказать отсутствие Бога рациональными методами невозможно, а значит это так и останется вашим личным мнением. Что же получается. На основании личного мнения некое сообщество людей считает себя в праве радеть за якобы сирых и убогих. К чему приводят желания радеть за других хорошо известно. К тому же это прямое нарушение свободы воли, ну хочу я быть сирым, но ведь я законов то не нарушаю и вполне приемлемо отправляю все социальные обязанности, даже скорее религиозные каноны заставляют сирых быть посдержаннее нигилистов то. Ну и полностью присоеденяюсь к сказанному Straddle

K V K
Кажется я уловил ваши мысли. Не будем толочь воду. Пара моментов несколько новых.
Не ясно на каком основании вы что-то категорически разрешаете, как правильное в школе, а что-то на основе личных взглядов нет. Школа она не только ваша и иже... Чтоб не разводить тут канитель скажу лишь, что подобный вопрос не ясно почему осуждается в резкой форме, а во-вторых раз уж достаточно большие группы людей имеют противоположные мнения по нему, то возможно это вопрос референдума, но никак не научного сообщества. Научное сообщество не есть ум, честь и совесть, а так же не руководящая и направляющая.
Ну и философское несогласие насчет краеугольного. Не в первом приближении, а в конечном итоге, человеком движут вера и\или деньги. Все остальное можно упростить до этих, ИМХО не упрощаемых компонентов, а если это так, то что ж тут не краеугольного?



Добавлено:
Да, если есть время, может ответите человеку http://bigmax2.narod.ru/text/BIGBANG.htm мне кажется это для вас профильное.
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.03.2008 12:49
Straddle

Цитата:
Ваше право пользоваться этим инструментом или нет.

соглашусь с Вашим утверждением, но хотелось бы подчеркнуть именно вот это - это имхо важно.

Цитата:
категорически отвергает сущность этого учения, скорее всего просто не могут понять его.

а вот с этим не соглашусь, постигать то можно, а можно и не постигать, тут главное принять. Да и сложности вообще то нет особой.

Цитата:
отчего и начинают хаять религию.

а вот здесь тоже нужно разделять, обычно всетаки хают конкретную церковь и даже не всегда неверующие, лютера вспомним. Хотя конечно, часто дело переходит и на хаяние и собственно веры. Но это имхо все равно, что хаять скажем импрессионизм и восхвалять скажем кубизм

Цитата:
Религия - это гораздо более сложная система для понимания

только вот непонятно в чем же сложность то ее состоит?

Цитата:
А взамен вы можете предложить только

часто это так, но вообще то взамен можно предложить внутреннюю свободу и самоответственность за свою судьбу и поступки.
Ici Chacal

Цитата:
пишется откровенное вранье

пишется к глубокому моему сожалению, но это не значит, что одно вранье нужно заменить на другое. тут тонкий момент, я не утверждаю, что религия вообще вранье, но если ее пытаются встраивать в рамки жудого ей научного метода, тойй самой парадигмы, она становится враньем, так же собственно как атеизм, когда его пытаются обосновать якобы научными методами, становится враньем.

Цитата:
Отметаем тысячелетний опыт,

в определенных ситуациях да отметаем, поскольку это другой опыт, несовместимый с процессом науного познания.
Конечно и вульгарный материализм не следует навязывать. К слову Ваш пример 1991 год, наверняка этот учебник был издан при сов власти, тогда в школе, если Вы помните была другая религия марксизм ленинизм и материализм и конечно остатки этого учения тоже нужно вычищать, оставив изученияе так же как и православия и ислама и буддизма и пр пр пр для курса истории.

Цитата:
Философию есесьно.

согласен философии не место в средней школе (а она там есть?)
а язык то Вам чем не угодил?

Цитата:
Историю вырежем?

историю оставим, но вот хотелось бы ее очистить от мировозренческих и более того коньюктурно политических заморочек, впрочем как и биологию следует очистить от заморочек того же толка.

Цитата:
у меня туда доступа нет

на местном треккере есть

Цитата:
Думаете в них нет статей по эволюции?

есть конечно, поелику это вполне нормальная научная дисциплина. Но в них не утверждается, что теория завершена и уже все ясно.
У меня science лет за 10-15 могу и там поискать, только не помню сделан ли индекс.

Цитата:
Я, непрофессионал, говорю о серьезных проблемах в СТЭ

тоже самое говорят и профессионалы и современное состояние вопроса (обсуждаемое в упомянутых вами журналах) во многом уже другое и осознаются проблемы и ищутся пути их решения и не утверждается что все проблемы решены Вы же постоянно пытаетесь приписать мне защиту теории эволюции чуть ли не в формулировке дарвина, да и еще приписываете мне отрицание проблем, чего за мной не водилось.

Цитата:
Подтверждает мои слова

где и какие Вашислова я подтвердил?

Цитата:
профанируют, говорите? что ж это явление повсеместное

да это так, более того часто из корыстных соображений

Цитата:
зачем "поиск неисправностей в Библии"

вот тут довольно просто, если поиск несиправностей в священной книги то незачем и производится от глупости, если как в историческом источнике, то это принятый метод источники следует сипользовать критически.

В той постановке, о которой Вы говорите ответ простой незачем. Просто тут же возникает встречный вопрос зачем навязывать религиозные убеждения, зачем протаскивать их в школу, зачем искать несоответствия в конкретной биологической теории (даже гипотезе). Зачем не ответите? Я на Ваш вопрос ответил
Удачи



Автор: Straddle
Дата сообщения: 13.03.2008 13:19
K V K

Цитата:
а вот с этим не соглашусь, постигать то можно, а можно и не постигать, тут главное принять. Да и сложности вообще то нет особой.


Если человек начинает с чем-то бороться, то он должен отдавать себе отчёт о том, с чем именно он борется. ТО есть разобраться, постигнуть. И уже потом отрекаться.
Согласитесь, глупо ругать то, в чём не разбираешься

Те кто принимают, те верят. А кто отвергает - пусть просто поглубже покопается.


Цитата:
Да и сложности вообще то нет особой.


Сложность есть

У меня один знакомый атеист "разочаровался" в религии, когда Бог не помог ему найти деньги на покупку авто
Очень многие понимают всё буквально, как дети. И потом с такой же детской наивностью начинают обижаться на бога.



Цитата:
часто это так, но вообще то взамен можно предложить внутреннюю свободу и самоответственность за свою судьбу и поступки.


А что, верующий человек несвободен и не отвечает за свои поступки? Такой предрассудок связан с поверхностным или "простым" восприятием веры.

Нигде в христианском учении не сказано, что верующий человек в чём-то несвободен и чем-то ограничен. При поверхностном "простом" прочтении конечно можно высосать такие моменты. Однако, вы можете нарушать заповеди и всё что угодно, но знать, что за это последует наказание обязательно, потом. Разве это ограничение?


Автор: K V K
Дата сообщения: 13.03.2008 13:33
Ici Chacal

Цитата:
желания радеть за других

это точно, пусть каждый радеет за себя

Цитата:
а что-то на основе личных взглядов нет

ну не личных взглядов. Я исхожу из сугубой корысти, самолеты должны летать, трактора нужно чинить и тд и тп. Для всего этого нужен научный метод и соответственно основаное на нем образование. С этой целью государство, те в том числе и я на свои налоги содержим школу. Смешивать два разных подъода нерахумно пострадает и тот и другой. Я совершенно не против преподавания религиозных знаний, но не в школе. Возникает вопрос, почему бы и эту паралельную школу но основанную на другой системе не содержать на гос деньги. Можно если государство решит что зачем то нужно. Но при этом обязательно должно быть право выбора. Те оплачиваются вокрестные школы для православных, для усульман, для иудеев, для атеистов ну и тд и тп. Поскольку все платят налоги, а дискриминации быть не должно.
На самый крайний случай я бы скрепя сердцем согласился и на добровольно и факультативно (не верю я в это зная лизоблюдство и беспардонность наших чиновников), но при условии, что опять же представлены все возможности. Те если я заявляю, что мой ребенок будет изучать атеизм, то раз уж преподается православие, обеспечте преподавание атеизма, а если кто то скажет ислам обеспечти преподавание ислама и тд и тп. Причем если есть желающий на скажем католичество, а не обеспечено (наверняка у нас есть католики и тоже платят налоги) тут же прекращается преподавание и других вариантов пока не будет обеспечено.
Преподавание естественных наук (включая историю и русский язык) сюда не подпадает, поелику скажем сотовыми телефонами пользуются все и мусульмане и буддисты, да и лечатся все.

Цитата:
Школа она не только ваша и иже...

вот я как раз об этом

Цитата:
то возможно это вопрос референдума

отнюдь, будут ущемлены права меньшинств (шаманистов скажем), да и реакция будет, мало не покажется. Я тут же начну антирелигиозную пропаганду среди студентов (и не я один, не потому что считаю это нужным, а в качестве протеста). Я имел конфликт всего с двумя учителями в школе оба раза по причине незнания ими предмета, в случае начала преподавания скажем основ православной культуры (учебничек то к культуре мало отношения имеет чистый закон божий) я буду в перманентном конфликте с преподавателе
м сей дисциплины и с церковью. А сейчас я церковь не трогаю и она меня, мы существуем паралельно и это правильно.

Цитата:
Научное сообщество не есть ум, честь и совесть, а так же не руководящая и направляющая.

это так, но оно делает ракеты, перекрывает енисей и тд и тп

Цитата:
движут вера и\или деньги

отнюдь, эти компоненты вполне упрощаемы и даже не необходимы какие деньги движут зэком в лагере? Ну и тему конечно можно продолжать.
Уж если искать основы, то это скорее будут страх, голод, похоть.
Удачи
ps вообще то у меня правило кроме рубоарда никуда не ходить (и этого то много). А ответ простой, человек а ) не понимает что такое источник и сток и чем они отличаются от взрыва (схлопывания) и во вторых не учитывает эффектов специальной теории относительности. Те проведенные им оценки времен распространения света не верны.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.03.2008 14:56
K V K
Профессор, мне сирому трудно понять полет вашей мысли, т.б., что вы не пытаетесь понять то, что вам пишут прямо, а вместо этого выискивает между строк.
Вы, товагисч научнометодический фанатик вас надо остерегаться.
Ваши аргументы несостоятельны. Чтоб не растекаться мыслью, лишь пара моментов.
В средней школе лишь научный метод. Чтоб значится самолеты летали. Ага. Я то, конечно тут же становлюсь мракобесом, бо мне самолеты по вашему не нужны. Только я писал вам уже раньше - отрежте неточные науки. Домыслить не получается. Поможем. Отрежте литературу, какой в ней к бесу научный метод? Отрежте ИЗО. Отрежте труд с физкультурой. Что бы у нашей школы еще поотрезать? Достаточно пока. И не цепляйтесь плз к предметам, я вас уверяю, что если мы зацепимся рогом, то я таки найду хоть один, не подподающий под ваши критерии "правильного образования". Про ВШ я вообще молчу, там половина не правильно выйдет.
Про равнодоступность. Запретить преподования русского там, где учится хоть один мордвин а мордовский не преподается.
Все остальные аргумены из серии "я так считаю". Ну а я иначе. Собсно всё.
И про то, что я не отвечу вам на вопросы вы ошибаетесь. Отвечу. Но не в тоне "протащить в школу", а то по вашему выходит, что туда можно протаскивать или смириться с протаскиванием много чего, кроме того, что не удобно лично вам.
Ну и изучать научные теории и СТЭ в частности просто необходимо, вы считаете иначе? Ну а СТЭ стоит особняком, она формирует мировоззрение, причем глобально и в строго определенном направлении, такую гипотезу надо изучить под микроскопом, что я лично сделал, а вам, наверное, не советовал бы, вы уже заряжены импульсом определенного направления.
Удачи.

Добавлено:
Кстати, История мировых религий, которую видел я похоже скорее на http://religion.babr.ru/conf.htm чем на закон Божий, уж не знаю, что и где увидели вы. Может между строк?
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.03.2008 16:12
Ici Chacal

Цитата:
Отрежте литературу, какой в ней к бесу научный метод?

нда, а Уважаемый академик Дмитрий Лихачев как же? Хотя замечу Вам с литературой вопрос для меня лично очень сложный. Но в ней в каком либо виде есть необходимость. Она wxbn читать и понимать большие и сложные тексты, те имеет вполне себе утилитарное значение. Изо можно отрезать, но это конечно имхо. Насчет труда и физкультуры вы для понта прихватили я думаю, надеюсь и Вы понимаете, что это дает вполне необходимые навыки.

Цитата:
не подподающий под ваши критерии "правильного образования"

наверное найдете и я наверняка соглашусь с его удалением

Цитата:
Про ВШ я вообще молчу, там половина не правильно выйдет.

где как, иногда гораздо меньше, а иногда и больше спорить не буду.
вот Вам реальное расписание 1 курса кроме истории (тут вопрос сложный) ничего лишнего не вижу, хотя в полезности основ информатики я и не уверен
Ин яз    
Математика
Математика
Основы информ
Физкультура                            
                        
Математический анализ                     
Общая физика                     
Основы теории вероятностей                 
                    
Осн. теории вероятностей                         
                        
Аналитическая геометрия                     
Физика
Математика     
Лаборатория общей физики    
                        
Физкультура        
                    
Ин яз    
Основы информатики                     

Основы информ М-2 КПМ        
                        
История
                
Математика
Математика
                        
Физкультура    
                

Цитата:
Запретить преподования русского там, где учится хоть один мордвин а мордовский не преподается.

в этом есть логика

Цитата:
Ну и изучать научные теории и СТЭ в частности просто необходимо, вы считаете иначе?

эту фразу я не понял, но в любом случае стэ изучать не нужно, нужно дать понятие об эволюции и сказать что это одно из направлений развития биологии большего не нужно.

Цитата:
Кстати, История мировых религий

это название выглядит вполне прилично (если не наполнить смещенным содержанием, а с наших чиновников станется). Я то к сожалению видел основы православной культуры (оцените разницу история мировых религий в множественном числе и основы православной (в единственном числе).
Удачи
        
                        


Добавлено:

Цитата:
Вы, товагисч научнометодический фанатик

в определенном смысле это так. И если бы не потребность в некоторых результатах моих и коллег (в большей степени конечно коллег) трудов, нас бы давно к ногтю
Удачи

Добавлено:
Прошу пардону взапале переборщил. Русский отменять нельзя, хотя обеспечить преподавание мордовского (я кстати мордва, как то так случайно совпало ) необходимо. Дело в том, что русский требуется при поступлении в университет. Тоже и изо касается, архитектурный требует (хотя там без художественной школы ловить нечего).
Удачи

Добавлено:
ps и еще, не знаю как Вам нравилось преподавание так называемого обществоведения при сов власти, но я резко против, ввиду однобокой маркситской направленности, по мне то обществоведение и перекос в туже степь в курсе истории столь же неприемлемы как и православие.
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.03.2008 17:22
K V K
Лихачев, вы говорите? Да вы его обрезали бритвой Оккама K V K И много еще кого. Впрочем пардон, вы прогрессируете. Помимо научной методологии появились еще и "полезные навыки", а так же "может понадобиться". Впрочем если поуточнять, то возможно с некоторых позиций и ОПК можно отнести то ли к полезным навыкам, то ли к может понадобиться. Но впрочем мне на этот прогресс уже фиолетово.
Знаете, если считать выяснение мнений и вообще вербальное общение одним из методов познания (а ИМХО, это несомненно), то я таки много наового познал. Но к сожалению это относиться в первую очередь к вам, хотя, если применить психологию, то можно вывести некий обобщенный типаж, который займет достойное место в моей коллекции, спасибо. Я удовлетворен и по поднятой мной теме мне сказать боле нечего. Насколько я вас знаю, вам нужно заднее слово (С). Прошу!

ЗЫ Расписания разные бывают Просто первое попавшееся:


Цитата:
Дизайн визуальной коммун. и реклама (л) 5 Цветков В.А.
Дизайн визуальной коммуникации и реклама (с) 5
Цветков В.А.    .

Ландшафтное проектирование среды (с) Лоханкина М.В. 208
208 Лоханкина М.В.
Оборудование и благоустройство сред. объектов и систем (с)
Ландшафтное проектирование среды (л) Лоханкина М.В. 208
208 Лоханкина М.В.
Оборудование и благоустройство сред. объектов и систем (л)
Ландшафтное проектирование среды (л) Лоханкина М.В. 208
208    Лоханкина М.В.
Оборудование и благоустройство сред. объектов и систем (л)

Рисунок (с) 3а
Василенко Н.Ф., Лопатухина Е.А.
Рисунок (с) 3а
Василенко Н.Ф., Лопатухина Е.А.
Рисунок (с) 3а
Василенко Н.Ф., Лопатухина Е.А.
Рисунок (с) 3а
Василенко Н.Ф., Лопатухина Е.А.

418 Дизайн интерьера (л) Горников А.Б.
418 Проектирование в дизайне среды (с) Горников А.Б.
418 Проектирование в дизайне среды (с) Горников А.Б.
418 Проектирование в дизайне среды (с) Горников А.Б.

НАСЛЕДСТВЕННОЕ ПРАВО с 31.03
Кабанов 406
КРИМИНОЛОГИЯ (л,с) Решетников А.Ю.406
УГОЛОВНОЕ ПРАВО (л) Решетников А.Ю.406
УГОЛОВНОЕ ПРАВО (л,с) Решетников А.Ю .406

НАЛОГОВОЕ ПРАВО (л)
406
НАЛОГОВОЕ ПРАВО (с)
406
ПОЛИТОЛОГИЯ (л) по 25.03 Герасимова Л.Ю.
405
ПОЛИТОЛОГИЯ (л) по 25.03 Герасимова Л.Ю. 305
405
СЕМЕЙНОЕ ПРАВО (л) Говорова
305
СЕМЕЙНОЕ ПРАВО (с) Говорова
ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО (л) Дехтяр И.Н.    407
407    ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО (с) Дехтяр И.Н.
ПРОКУРОРСКИЙ НАДЗОР (л) Решетников    413
223
ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО (л) Дехтяр И.Н.
ПРОКУРОРСКИЙ НАДЗОР (с) Решетников
406
ГРАЖДАНСКОЕ ПРАВО (л) Дехтяр И.Н.
318


МУНИЦИПАЛЬНОЕ ПРАВО РОССИИ (л) Чижик А.П.
407
МУНИЦИПАЛЬНОЕ ПРАВО РОССИИ (л) Чижик А.П. 407
МУНИЦИПАЛЬНОЕ ПРАВО РОССИИ (с) Чижик А.П. 403
403 КОРПОРАТИВНОЕ ПРАВО Ахатов М.Ю.
РОС. ПРЕДПРИНИМ. ПРАВО (лАхатов М.Ю.     403
403 КОРПОРАТИВНОЕ ПРАВО Ахатов М.Ю.
401
РОС. ПРЕДПРИНИМ. ПРАВО (с) Ахатов М.Ю.

Отрезать их всех, гадов.
Удачи!
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.03.2008 17:47
Ici Chacal
Я обрезал, это гдеж это?

Цитата:
ОПК можно отнести то ли к полезным навыкам, то ли к может понадобиться

это врядли, все остальное включая и труды ничуть не противоречит общему подходу в рамках которого все проверяется на практике. ОПК это просто из другой оперы.

Цитата:
уже фиолетово.

что то я вариации этой фразы слышу чуть не в каждом Вашем посте, не поясните, что вы хотите сказать этими ремарками

Цитата:
одним из методов познания

не в рамках научного метода, в этих рамках это скорее способ передачи знаний а так да один из методов.

Цитата:
вам нужно заднее слово

боюсь опять Вы попутали, я в 90% случаев только реагирую на раздражитель, как та собака павлова, те ваша реплика мой ответ вот и все
если перечисленное относится к одной специальности то да это странно, если же к двум разным, то кроме

Цитата:
ПОЛИТОЛОГИЯ (л) по 25.03 Герасимова Л.Ю.
405
ПОЛИТОЛОГИЯ (л) по 25.03 Герасимова Л.Ю.

все остальное мне представляется разумным и полезным, так что излишки примерно втой же пропорции, что и у физиков. Разве что у дизайнеров и вовсе нет излишков ненужных
Удачи

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 13.03.2008 18:25
K V K
Среагирую ка я на раздражитель, да пойду. Вы, кстати спите вообще? Не очень похоже.
Где говорите обрезали? Да тама. Лень серфить, но примерно там, где предложили загнать все школьное образование в рамки научной методологии, вернее оставить лишь предметы отвечающие данному критерию, остальное - нафих. Это потом уж у вас появились полезные навыки. Неплохо, но старо. Можете уточнять свои тезисы до бесконечности, а я не бетатестер огрехи выискивать. Теперь вот появился критерий "все проверенное на практике". Запутаетесь вы ей-бо.
Лихачева не отрезали? Ну, допустим. А, допустим Бунина Ивана? В какую мы его метеодологию запишем? В полезный навык или может пригодиться? Продолжить по списку?
Вы профессор немного попутали общее образование и что-то другое. Образованный человек должен знать не только то, что доказано или может быть доказано, а так же обладать лишь полезными навыками и знаниями могущими пригодиться для ВШ. Это будет узкий, необразованный человек и выйдет из него может неплохой специалист, но такой же узкий и необразованный. Знание тонкостей квантовой механики не есть образование, сие специализация. Образованный человек должен обладать в первую очередь широким кругозором а так же знаниями и навыкам, которые могут вообще никогда не пригодится, как впрочем нас и обучали, чему я и рад.
И примеров тому, как люди не знающи вообще о чем говорят, но полагаясь лишь на прослушанные курсы несли тут околесицу я лично повидал не мало. Половины бы огрехов не было, если б они были знакомы с предметом.

Фиолетово значит безразлично, равнодушно, не трогает. А почти каждый пост это больше 50% процентов надо полагать? Опять промашка.

Цитата:
как та собака павлова, те ваша реплика мой ответ вот и все

При таком раскладе, если я начинаю, то ваше слово будет последним с вероятностью близкой к 1. О чем я и заметил.

Цитата:
все остальное мне представляется разумным и полезным, так что излишки примерно втой же пропорции, что и у физиков.

Ну это все ж таки не первый курс, а потом мне и так ясно, что то, что разумно и полезно будет в гипотетическом таки надеюсь мире решать великий K V K, ну может в составе избранных, разумных и полезных соратников.
До завтра.
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.03.2008 19:01

Цитата:
в рамки научной методологии

И как же я этим обрезал Лихачева, мне помнится, что он как раз начал с того что привнес строгую научную методологию в анализ исторических текстов. Или Вы решили, что он не в рамках этой методологии работал, так этого достаточно, а что на самом деле и не важно?

Цитата:
"все проверенное на практике"

это почему же появился, вроде с утра ясно, что уж это краеугольный камень научного подхода все теории должны подьверждаться экспериментом. Воля ваша Вы помоему уже выдумываете огрехи там где их отродясь не водилось
то я зарезал Уважаемого историка, то я вноь придумал критерий, хотя с утра далжычу про научный метод?
Может для Вас научный подход это стэ и ничто другое, тогда мы говорим на разных языках.
И опять вы толчетесь на месте, обратите внимание, что я написал о необходимости научиться читать понимать и анализировать большие и сложные тексты Вот сюда то бунин, а особливо Война и Мир очень даже укладываются. Помоему Вам нужно уяснить, что Вы занимаетесь бесполезной ловлей блох.
Не вижу проблем, человек осваивает довольно широкий спектр наук включая скажем историю и литературу, так что с кругозором у него все нормально, только не идете по 3 кругу утверждая что в этой системе Бунин (или Вы теперь Достоевского приведете в пример) не нужен.

Цитата:
близкой к 1.

конечно, но причина не в том, что я к этому стремлюсь (а именно это стремление Вы пытались мне приписать), а втом, что я не начинаю

Цитата:
а потом мне и так ясно, что то, что разумно и полезно будет в гипотетическом таки надеюсь мире

ну я честно говоря буду удивлен если Вы сможете обосновать неразумность или бесполезность перечисленных Вами курсов, за исключением политологии, каковая впрочем тоже дает возможность деньги зарабатывать
Поскольку я ничего не олпределял, а просто констатировал вполне себе очевидный факт полезности изучения права юристами и рисунка дизайнерами ну и тд
Удачи


Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 14.03.2008 06:41
Straddle

Цитата:
И ещё. Если вы хотите бороться с религией, то тогда предложите что-то взамен.А взамен вы можете предложить только настоящий опий, героин, марихуану, водку, пиво, алкогольные коктейли, Регину Дубовицкую, МТВ, камеди-клаб и пр.

Зачем ? Для того, чтобы призывать людей бросить пить, курить, колоться или верить в Бога не обязательно предлгагать им что-то взамен, достаточно чтобы у них хватило силы воли прожить без этого дурмана.


Цитата:
Где-то на нашей планете мужчина только что похитил маленькую девочку. Скоро он изнасилует её, подвергнет пыткам и затем убьёт. Если это чудовищное преступление не происходит прямо сейчас, оно произойдёт через несколько часов, максимум — дней. Говорить об этом с уверенностью нам позволяют статистические законы, правящие жизнью 6 миллиардов человек. Та же статистика утверждает, что прямо в этот момент родители девочки верят в то, что всемогущий и любящий бог заботится о них.

Есть ли у них основания верить в это? Хорошо ли то, что они верят в это?

Нет.

Вся суть атеизма заключена в этом ответе. Атеизм — это не философия; это даже не мировоззрение; это всего лишь нежелание отрицать очевидное. К сожалению, мы живём в мире, где отрицание очевидного является делом принципа. Очевидное приходится констатировать снова и снова. Очевидное приходится отстаивать. Это неблагодарная задача. Она влечёт за собой обвинения в эгоизме и чёрствости. Более того, это задача, которая атеисту не нужна.

Стоит заметить, что никому не приходится заявлять о себе, как о не-астрологе или не-алхимике. Как следствие, у нас нет слов для людей, которые отрицают состоятельность этих псевдонаук. Исходя из того же принципа, атеизм — это термин, которого попросту не должно быть. Атеизм — естественная реакция разумного человека на религиозные догмы. Атеист — каждый, кто полагает, что 260 миллионов американцев (87% населения), которые, по данным опросов, никогда не сомневаются в существовании Бога, должны предоставить доказательства его существования и особенно его милосердия — учитывая непрестанную гибель ни в чём не повинных людей, свидетелями которой мы становимся каждый день. Только атеист способен оценить всю абсурдность нашего положения. Большинство из нас верит в бога, который столь же правдоподобен, как боги древнегреческого Олимпа. Ни один человек, независимо от своих заслуг, не может претендовать на выборную должность в Соединённых Штатах, если не заявит публично о своей уверенности в существовании такого бога. Значительная часть того, что именуется в нашей стране «общественной политикой», подчиняется табу и предрассудкам, достойным средневековой теократии. Ситуация, в которой мы находимся, плачевна, непростительна и ужасна. Она была бы смешна, если бы на кону не стояло так много.


Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Что же получается. На основании личного мнения некое сообщество людей считает себя в праве радеть за якобы сирых и убогих. К чему приводят желания радеть за других хорошо известно. К тому же это прямое нарушение свободы воли

Совершенно верно ! Это сообщество людей называется РПЦ и оно непрерывно промывает людям мозги всякими "Византийскими империями", Кураевыми и т.п., а теперь ещё пытаются пролезть в школы и ВУЗы со своим богословием. А любое действие, как известно, рождает противодействие


Цитата:
ну хочу я быть сирым, но ведь я законов то не нарушаю и вполне приемлемо отправляю все социальные обязанности

На будь, ради Бога, как говорится, только не надо пытаться сделать всех вокруг такими же сирыми и убогими как ты, а то это может плохо кончиться...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Скажи мне, кто твой друг...


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.