Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть II

Автор: delover
Дата сообщения: 25.10.2007 15:45
...
Да и логически причинно-следственная связь это система двух входов причины и следствия. А в реальности в мире и в жизни мы наблюдаем различные триггеры и более сложные штуки. Мы видим как человек побеждает в спорте - причина хорошая подготовка - следствие победа. А как влияет на это вера спортсмена в Бога и его взаимоотношения с ним? Вроде никак, а вот правды мы не узнаем. В эту систему двух входов всегда примешивается что либо постороннее. И мы думаем что оно не влияет, но это до поры до времени, пока мы не обнаруживаем, что не можем уже предсказывать, начинаем искать, а в описании это ещё не созрело и не созреет ещё лет сто. Примеры можете сами подобрать.
Автор: Looking
Дата сообщения: 25.10.2007 15:46
Ici Chacal
В философском смысле, думаю, беспричинным может быть только первопричина. В религиозном смысле - это Бог.

Конечно, если не учитывать банальное: "Смех без причины..."
Автор: delover
Дата сообщения: 25.10.2007 16:00
Ici Chacal

Цитата:
Ну хоть одну, а? "Сложно говорить, невозможно установить", не означает отсутствие. Такая вот схоластика. Вот и проблема, вернее разные плоскости мышления.
1. Невозможно установить - значит нету.
2. Невозможно установить на данном этапе не значит невозможность в принципе, значит может быть.

Это всё ясно, я даже не спорю, но схоластика драмматизирует куриные яйца. Из мухи делает слона. Ну не поверю я что, человеческому уму подвласны все явления вселенной. Позволь мне такое неверие в возможности человека. Так вот это не разные плоскости а разная аксиоматическая основа. Вы говорите что возможно знать всё, так это аксиома схоластики, она стремиться к этому и это правильно. Но не отрицай пожалуйста компьютеры. Или ты думаешь что это проделки дьявола. Отвечаю, что есть очень сложно предсказуемые системы - как ядерный реактор и им надо управлять. Машины компьютеры справляются, так как учитывают кучу факторов, а человеческий мозг оказывается неспособным. Трёхмерная модель + взаимные влияния описываемые разными формулами и законами + куча нелинейных факторов например збежал механик побухать или покакать неизвестно а дверь в реактор не закрыл. Как ты собираешся сюда привинчивать причины? Просто есть замечательное открытие филологов - человеческий язык служит для передачи информации, но может описать очень мало, далеко не всё. А следствие из этого такое, что мы думаем на человеческом языке и можем очень мало знать о том почему. Мы не занимаемся тем чтобы в системе где миллиарды различных факторов вывести человеческим языком причину, даже если компьютер нам поможет, то это будет трактат более чем собрание сочинений Ленина. А список законов и формул может оказаться не толще журнала Плей-Бой. Так что не надо к танку приделывать колёса от самоката.

Добавлено:

Цитата:
Ну хоть одну, а?

Я уже написал - ЮМОР - читай внимательнее. Найди причину юмора. Ты спросил - я ответил, но почему игнор я не понял.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 25.10.2007 16:34
Looking
Ну вот В этом мире, выходит у всего есть причина, а мне предлагается поверить, какое слово, а?, поверить, что все, ну или почти все, ну или часть, все случайно. Мой разум мутится от такой кособокости.

delover
Много написал, отвечать на все просто не могу. Советую почитать, что такое схоластика на самом деле, вы спутали ее с софистикой.

Цитата:
Машины компьютеры справляются, так как учитывают кучу факторов, а человеческий мозг оказывается неспособным

Лол. Человеческий мозг походя решает такие сложнейшие уравнения, которые пока трудно даже сформулировать. Выложу вырезку, но не ранее понедельника - сканировать придется, бумага таки. Компьютер это только инструмент. Черовеческая рука не забьет в общем случае гвоздь в стену, молоток забьет, он что, совершеннее??? О том, как глаз распознает вообще молчу...

Цитата:
но почему игнор я не понял.

Я думал это шутка.
Юмор, если это не эмоция смеха, а именно юмор в общем смысле есть продукт мышления, а след. и разума.

А вот это тема пренеприятнейшая для материалистов. Разум есть?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 25.10.2007 16:46
Ici Chacal

Цитата:
Человеческий мозг походя решает такие сложнейшие уравнения, которые пока трудно даже сформулировать.


Безумно рад. Ну-ка, реши хотя бы за год:


Добавлено:
Или попроще:
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 26.10.2007 08:25
vengeance
Нда. Конечно каждый, кто не умеет решать волновые уравнения является идиотом. Только это по вашему. Свое мнение я еще выскажу - сейчас занят.
Да, я не умею решать волновые уравнения, но и не обязан, а вот вы не можете отличить мозг от разума. Мозг есть у всех млекопитающих (начинаю сомневаться) и, допустим мозг бегущей трусцой дворняжки решает такие задачи, которые можно описать уравнениями со множеством неизвестных, но даже сформулировать их проблема, а уж решить и подавно. Никакой суперкомпьютер с этим не справится. Как и обещал deloverу цитата будет, может уразумеете.
Так что там с вашими уравнениями... Я то их решать не умею, но другими способностями, мизерными в сравнении со светилой математики, таки обладаю.
В первом случае вы привели лишь одно из четырех эллиптических уравнений системы, что само по себе является жульничеством, бо решение становится невозможным и вы, как математик не можете этого не знать, но как всякий жулик считаете это нормальным. Возможно просто не задумываетесь. Ну а решением системы из четырех уравнений будет функция, определенная в пространстве комплексных координат. Вам комплекс? Извольте.



Устроит?


Добавлено:
Да, и увольте меня отвечать на узкоспециальные вопросы. Тут бул уже один геолог, отменивший Бога радиоуглеродным анализом, так он просил определение скальных грунтов. К общему разделу и топику о Боге это не имеет никакого отношения.

Добавлено:
Да, кстати, все отбрыкиваются от ответа на вопрос, а что же относительно по общей теории относительности? Ну просветите меня.
Автор: delover
Дата сообщения: 26.10.2007 10:42
Ici Chacal

Цитата:
Лол. Человеческий мозг походя решает такие сложнейшие уравнения, которые пока трудно даже сформулировать.

Вы не поняли, есть задачи где человеческий мозг не справляется из-за больших объемов информации - поиск в интернете, из-за замедленной реакции - управление спутником, из-за невозможности каждосекундного сложного расчёта с предсказаниями - Системы Автоматического Регулирования (например упревление температурой печи для сушки трансворматора). Хоть это в общем случае молоток, но человеческий мозг в этих причинах не копается. Я же говорил про язык - он не справляется например с передачей изображения. Вам покажут фотку и передайте каждый пиксел с помощью языка, да ещё так, чтобы у человека которому передаёте возникла в голове картина.


Цитата:
Я думал это шутка.
Юмор, если это не эмоция смеха, а именно юмор в общем смысле есть продукт мышления, а след. и разума.

Это не шутка. Далее предложу небольшой текст. Предлагаю почитать, вовсе не обязательно отвечать на всё, но надеюсь, что Вы перестанете путать СМЫСЛ с продуктом мышления (гов;№ном). Без передачи хотябы этих зачаточных знаний разговор бесполезен.




Этот пост я писал не только для форума, поэтому он длинный и думаю что исчерпывающий. Параллельно он предназначен дать соответствующий по примерам материал в рассуждения об искусственном интеллекте (далее ИИ), поэтому простите меня, так как он начнётся именно с обзора компьютерной проблематики. Кому это будет неинтересно, могут пропустить начало, хотя я буду говорить о простых вещах. Но я делаю цельный текст, и для нити рассуждений мне следует начать именно с ИИ. Добавлю, что мы говорить будем о причинно-следственной связи, для форума это проблематика, в контексте ИИ это очень удачный пример. Нам придётся использовать так же философские и религиозные знания далее. О религиозных знаниях я надеюсь получить больше материала из форума. Так что я надеюсь убить сразу даже трёх зайцев, что было бы очень кстати, если не “забанят”.
Вначале вспомним, для чего и как реально используется ИИ, какова его функция и реалии. Имея базу знаний, мы можем получить с помощью ИИ путь рассуждений позволяющий получить какое либо решение. Это решение может быть способом получения банана макакой и это может быть нахождением преступника. В любом случае ИИ ищет непротиворечивые базе знаний шаги и желательно, чтобы путь к банану был наиболее коротким. Где же используется причина в ИИ? Но если мы найдём причину преступления, то мы найдём и преступника. Реальное использование систем ИИ было, и очень часто в органах следствия, стало быть, говорить об экспертных базах очень своевременно, если мы хотим говорить о Причине. Экспертные базы (ЭБ) – это то, что строят в органах следствия с помощью ИИ. Решения ЭБ не являются доказательством преступления, но очень часто являются самой разумной рекомендацией для следователя.
Первые системы ИИ были весьма простыми, если это можно сказать про Теорию Относительности. Но дальше они были нагружены дополнительной математикой, попытаюсь просто изложить этот вопрос на одном примере. Формально знак причинно-следственной связи в логике записывался как “=>” или как “->” но это не так важно. Формальный пример:
“Вова хэккер”. + “Вова работает с база1” => “База1 взломал Вова”.
Первые системы давали единственный ответ – противоречит это базе или список вариантов подозреваемых. Но мир ушёл дальше. Самый первый вопрос, который интересовал всех, на сколько процентов это рассуждение верно? Но этот вопрос упирался скорее не в логику, а математику противоречий. Дело в том, что утверждениям, находящимся в ЭБ и полученным в результате рассуждения можно доверять только с некоторой долей процентов. В традиционной логике это всегда 100% - либо да либо нет, но это алгебра прошлого века и она нам мало поможет. Первые ИИ не могли содержать в одной и той же системе противоречивые знания и утверждения. Но математика процентов позволила объединить противоречивые сведения и произвести самый точный по цифрам анализ. Так причина получила в системах ИИ свой процент, то есть коэффициент достоверности и участия. Мир привык, что нужно не идеальное решение, а нужно точное решение. Это всегда важнее. Насколько процентов мы можем говорить об одной причине и насколько о сумме причин – это горизонт наших реалий.
Почему я пишу про это? Представим вопрос системе – почему причина преступления не найдена? Ответ – не достаточно данных. Для людей в форуме это показалось банальным. Я понимаю, им хочется найти оригинальные решения, блеск мысли, а тут оказалось, что границей причины является граница нашего знания. Для них это банально, но для наших систем это было прорывом. Компьютер понял, что вероятность одного решения 50% и другого тоже 50%. Это не значит что знаний мало, возможно знаний даже больше чем должно быть – например кролика Роджера подставили. Не обладая географией знаний можно пройти совершенно неверным путём и иметь неверные результаты, и тогда цитадель закона будет источником несправедливости. Для людей форума это не трагедия, там, где вопросы жизни и смерти это самое важное. Получая путь решения, люди смогли задать вопросы – а могли ли подставить Кролика? И получить очень веские причины. Так вот, давайте отбросим свои отношения к банальному знанию, что стало открытием для ИИ. Когда причины нет? Следствие это называет непредумышленным убийством. Это то, что не влияет на вынесение приговора.
Я часто встречаю равнодушие к знаниям передовых технологий, так не будем ориентироваться на них. Сейчас мы погрузимся в мир смысла. Это философия, что она нам расскажет о причине? Дополнительно отмечу, что это новые горизонты ИИ. Самое притягательное для всей науки это, чтобы ИИ научилось оперировать смыслом. Но как это сделать, если мы сами не можем этого? И куда мы движемся, если не будем опираться на самые передовые знания философии о смысле? Достаточно отметить, что оперируя в диспуте с человеком, имеющим докторскую степень в философии, оперируя знаниями о логике смысла, я встретил схоласта, совершенно не знакомого с тематикой смысла. Я воспринимаю это весьма просто – мир непостижим, ничего зазорного, что он этого не знал. Сейчас столько информации, что он просто не смог отфильтровать всё ненужное, не передовое. И оно как рас занимает ту часть, которая определена знаниям о смысле. Я пишу так же и для него, может он заметит в сансаре дней спасительный плот.
Его интересует вопрос – есть ли вещь, у которой нет причины? Оказывается, что передовая философия говорит что есть, но я забегаю вперёд. Мы не будем искать невообразимого ответа, мы поставим вопрос обратно тупик, из которого он возник. Скажите, а есть ли у самой Причины причина? Именно у абстрактного понятия причины? Напомню, что чтобы мы могли говорить о причине, нужно экзистенциональное знание, чтобы чего-то сначала не существовало, а потом оно появилось. Появилась причина – появилось следствие. Так вот сначала Причины не существовало, чтобы мы могли понять – есть ли у неё причина. Но если нет самой Причины, то нет и причины Причины. Но это фигня, по сравнению с тем, что глубже. Есть ли у следствия причина – всегда есть, это закон. Но есть ли у следствия Следствие? У абстрактного именно абстрактное? Опять не буду повторять, что было с причиной. У следствия нет следствия. Но если нет следствия, то нет Причины, и тут мы ступаем на очень скользкую плоскость. У следствия нет причины и следствия, стало быть, по закону – нет причины – нет следствия, значит, что следствия не существует. Схоласты с этим не справятся. Это для них парадокс Брадобрея – множество не может быть элементом самого себя. Максимум, что скажут схоласты – это парадокс! А нам не достаточно. Ну, завис компьютер – пользователи скажут, что программисты плохие, а нам хочется немного большего. Простите за это. Так вот, никакая схоластика с этим не справляется, но вот “Логика Смысла” – Жиль Делёз, даёт знания, обладая которыми мы не потратим больше минуты на то, что мы назвали парадоксом. Следуя логике смысла – причина причины это “симулякра” то, что похоже на смысл, но избегает его – смысла. Симулякра напоминает нам смысл, но смыслом не является. Я побоюсь давать определение симулякры. У меня не хватит наглости забрать эту святую обязанность у автора – Жиля Делёза. Зная себя, скажу, что это удивительно – я очень наглый. Скажу только то, что симулякра объясняется и очень часто присутствует там, где есть сериализация смысла. О сериализации и симулякре, пожалуйста, обращайтесь к “Логике Смысла” – это передовое. Определения ищите там, мне достаточно, чтобы Вы знали, что это есть и его можно найти. Логика сразу говорит, что причина Причины это не смысл – это симулякра. Значит, его не существует. Философия смысла весьма чётко определяет, что мы превзошли смысл. Мы его лишились, а могли рассуждать долгими страницами. Яйцо яйца, песня песни, причина причины – это всё типичные примеры симулякры – сериализация смысла. Результат – сама философия признаёт, что у причины нет Причины.
Религия говорит нам, что у Бога нет причины. Бог и есть первопричина всего. Но у меня недостаточно знаний по ссылкам. Если Вы сведущий человек в религии, то Вы меня поймёте. Надеюсь найти в интернете конкретику по этим вопросам. Скажу, что философы будут всю жизнь искать причину женской логики и никогда не найдут. Религия даст нам ответы даже до того, как возникнет вопрос. Но мы не будем опошлять уже изложенное знание, мы подождем конкретики от экспертов. ТВ-тюнер сказал мне сейчас, чтобы я послал текст с помощью СМС. Представьте себе этот текст на мобиле. Не будем ждать от современных технологий бессмысленного эффекта. Я сейчас Вам не дам религиозного материала, но уверен, что он есть. Скажу, что найти причину Красоты, причину Любви причину Знания найти невозможно. Причина – есть знание, а причину знания, то есть знание знания искать абсурдно. На эти вопросы не ответит религия и не ответит философия, хотя в их языке чаще всего встречаются именно эти слова. Так что же такое причина? Это смысл, это средство или это что-то ещё? Даже все классические определения причины не дадут нам тех сведений, которыми мы сейчас обладаем. Это не значит, что они не верны – есть то пространство смысла, когда всё просто с причиной и это именно то место, которое ИИ может показать, как облако высоких процентов для всех образов связанных с этой цепочкой воспоминаний.
Существует ли то, чему нет причины? Философия говорит что есть, религия что есть, а ЭБ имеют то, что есть. Будем мы следовать нашему внутреннему противоречию, избегая банального знания, либо присоединимся к реальности? Ответ на поверхности – то, что плохо определено, либо вообще не определено, как симулякры, не имеет причин, так как не имеет оперируемого смысла для логики. Схоластика не знала компьютеров, так простим ей, сейчас другой мир и мы хотим от ИИ, чтобы он хотя бы понял то, что поняли мы в этом тексте. Если Вы читали медленно, то Вы всё поняли и так же поймёте почему у Юмора не найти причин. Без знаний о смысле Вы не скажете о юморе ничего путнего, либо конкретного. А веть могли бы, юмор тоже избегает смысла… Почему нам вообще то не смешно, если объяснить, а когда мы видим конкретных чудиков в скрытой камере – мы смеёмся? Давайте признаем, что это не сопереживания, а просто наши знания об этом весьма скудны, иначе мы бы не стали платить артистам! И так я старался не надоедать Вам научностью и старался ответить, но если есть вопросы, то это вопросы к классической передовой технологии. Читайте книгу “Логика Смысла”, вопросы по ИИ превосходят данный трактат и ссылок давать придётся много. И эти ссылки не в интернет, а в библиотеку, так что просьба не задавать вопросов типа – я всё поняла, тока не поняла, куда масло заливают. Сначала воспроизведите всё в голове, а потом скажите, что Вы хотите от ИИ. И не будем ругать того единственного программиста, который делал вашу программу и у которого зарплата уже как пять лет минимальная. Он один всё делает, а Вы думаете, что заплаченные Вами сотни тысячей рублей идут на целый штат программистов. - Враньё – он голоден, лохмат – экономит на парикмахере и ему нечем прикрыть свой зад и у него десять бухгалтеров. Привыкайте – самый квалифицированный персонал – это проститутки, так как самые высокооплачиваемые. Почему? Ищите причину сами…
Автор: Algofil
Дата сообщения: 26.10.2007 11:45

Цитата:
“Вова хэккер”. + “Вова работает с база1” => “База1 взломал Вова”.

достопочтенный, к чему рассуждать о высоких материях, попутно коверкая русский язык, если Вы понятия не имеете не только о силлогизмах, но и о примитивной логике?
“delover млекопитающее”. + “delover постит на ру.борд” => “ру.борд млекопитает delover”.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 26.10.2007 12:06
delover
Не осилил, слишком много букаф.
Знаете, за что меня не любят? За то, что я долблю и долблю в одну точку. Считают тупым, но. Ведь ответа на вопрос о хоть одном случайном (беспричинном) событии от вас не последовало. За что уважаю Lookingа - он ответил. Вы же вместо того, чтоб сказать, да может и нету, фиг с ней, стали куда-то вилять и лить воду. Нет, может это и интересно и проблема ИИ и пр., но при чем здесь я? Я что об этом спрашивал? Да вроде нет. Вы же обращаетесь ко мне и говорите о другом. Не понимаю. Если мне нечего сказать, так я в обсуждении и не участвую.
На длинный пост не отвечаю, боюсь он не ваш, да и сказать особо нечего.

Цитата:
Вы не поняли, есть задачи где человеческий мозг не справляется из-за больших объемов информации

Нет это вы не поняли. Компьютер это инструмент. В быстроте обработки информации и скорости реакции на события он превосходит мозг, но это инструмент, человеческий мозг на порядки и порядки совершеннее самого суперкомпьютера. Вы различаете СОВЕРШЕНСТВО? Походу нет. Пример с рукой и молотком ведь куда как показателен. Молоток жестче и тяжелее, гвоздь он забьет лучше, но посмотрите на свою руку, разве он ее совершенней? Разве он может играть на пианино \ стучать по клавиатуре \ гладить женщину? Окститесь. Это ИНСТРУМЕНТ.

Цитата:
Без передачи хотябы этих зачаточных знаний разговор бесполезен.

Буду этому только рад.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.10.2007 13:15
Бог есть! Его не может не быть!
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 26.10.2007 13:35
Земля - Центр Вселенной?

Цитата:
Обнаружение странного космологического феномена – «Оси Зла» – стало, наряду с другими открытиями последнего времени, чрезвычайно серьезным испытанием для современной космологии. Уже привычная и устоявшаяся научная картина мира, судя по всему, вот-вот подвергнется коренному пересмотру. НАСА уже выделило средства на пятилетнюю программу детального исследования «Оси Зла»
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2005/10/24/225511



Цитата:
Впоследствии в ходе изучения ориентации спиральных рукавов 1660 галактик выявился феномен их необычной и необъяснимой в рамках современной физики асимметрии, совершенно не укладывающейся в рамки современной космологической модели.

.............

Спустя три месяца проект, в работе которого уже принимают активное участие десятки тысяч астрономов-любителей и к которому может присоединиться каждый желающий, принес первые результаты. Они оказались обескураживающими.

Выяснилось, что спиральные галактики в большинстве своем закручены против часовой стрелки с точки зрения наблюдателя в единственно возможной для нас точке - на Земле. Чем объясняется подобная асимметрия, совершенно непонятно. С точки зрения современной космологии, те и другие должны встречаться с равной вероятностью.

С огромной степенью условности эту асимметрию можно уподобить тому, как вытекающая из ванны вода образует спиральную воронку, закрученную в строго определенную сторону - в зависимости от того, в каком полушарии Земли находится ванна. Но современной науке неизвестны силы, действие которых в масштабах Вселенной можно уподобить действию силы Кориолиса на Земле.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/10/18/271017#poll_42


Вокруг Бога все и крутится. Ну за исключением незначительной части, крутящиейся вокруг сами знаете кого. И Бог на Земле. А они не верили
Автор: Aalai
Дата сообщения: 26.10.2007 13:42
Ici Chacal
При чём здесь Бог ?
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 26.10.2007 14:02
Ici Chacal

Цитата:
Выяснилось, что спиральные галактики в большинстве своем закручены против часовой стрелки с точки зрения наблюдателя в единственно возможной для нас точке - на Земле. Чем объясняется подобная асимметрия, совершенно непонятно. С точки зрения современной космологии, те и другие должны встречаться с равной вероятностью.

Галактики вращаются налево, потому что Большой Взрыв устроили левые экстремисты. Если бы его устроили правые экстремисты, то все вращалось бы в правую сторону.
Автор: delover
Дата сообщения: 26.10.2007 14:07
Algofil

Цитата:
достопочтенный, к чему рассуждать о высоких материях, попутно коверкая русский язык, если Вы понятия не имеете не только о силлогизмах, но и о примитивной логике?

Зачем рассуждать обо мне если Вы понятия обо мне не имеете? Текст написан в программе Microsoft Word, так что кто коверкает непонятно. Скопипасти и проверь на ошибки. Силлогизмы, примитивную логику, Аристотеля, формализованную логику, мета-логику, мета-математику и ИИ изучаю с 1990-го года, так что пролетай птичка дальше. Ну сирикнула ты на голову, да не попала.

Ici Chacal

Цитата:
Цитата:Без передачи хотябы этих зачаточных знаний разговор бесполезен.

Буду этому только рад.


Цитата:
Не осилил, слишком много букаф.

Так ты уж осиль, я старался чтобы было интересно читать.


Цитата:
На длинный пост не отвечаю, боюсь он не ваш, да и сказать особо нечего.

Писал вчера, могу исходный док файл выслать. Просто с одним приятелем недавно озадачились ИИ. Без Вашего умения препарировать СМЫСЛ я не смогу объяснить того, что было бы понятным на пальцах. Проще сказать, что Вы застряли в примитивных дебрях, которые примитивны для умеющего препарировать СМЫСЛ.


Цитата:
За то, что я долблю и долблю в одну точку. Считают тупым, но. Ведь ответа на вопрос о хоть одном случайном (беспричинном) событии от вас не последовало.

Не считаю Вас тупым, но упёртым - это точно. Были ответы и на случайные события и на беспричинные. Это был пост Выше Ну не путаю я схоластику и софистику. Почему Вы упёрлись вполне понятно - не читали "Логику Смысла". Смысл для Вас сложная и не операбельная материя. Признайтесь себе лучше сразу - в той модели, где на всё есть причина, слово случайность придётся вычеркнуть из словаря. Если не вычёркивать, то останетесь с противоречиями в определениях. Так оставайтесть там один, не тащите туда всех. Либо слово СЛУЧАЙНОСТЬ есть и оно используется по назначению, либо его нет, тогда ищите следующие слова которые Вам противоречат и тоже вычёркивайте. В посте который длинный, я дал Вам филосовский термин - СИМУЛЯКРА. Так его Вам тоже надо вычеркнуть, так хотябы познакомьтесь с ним, а то вычёркиваете даже не зная.


Цитата:
Вы же вместо того, чтоб сказать, да может и нету, фиг с ней, стали куда-то вилять и лить воду. Нет, может это и интересно и проблема ИИ и пр., но при чем здесь я?

Во первых я сразу говорил о СЛУЧАЙНОСТИ и это и есть мой ответ. Я не сторонник вычёркивать слова, по этому и не вычёркиваю БОГА. Я не вилял, просто наткнулся на интересный материалл и появились вопросы как раз у меня. И даже к Вам. Если поможете ссылками на первопричину в Библии, то буду благодарен.


Цитата:
Если мне нечего сказать, так я в обсуждении и не участвую.

Бо у меня так же, но веть длинный пост, наверно чё то было сказать?


Цитата:
Нет это вы не поняли.

Ну это значит обоюдно. Я же Ваши ссылки читаю, значит поправимо, а вот как у Вас - незнаю. Сейчас сам найду логику на lib.ru ссылку выложу. Хотя думаю к Логике Смысла надо бы боле уважения. Помог как-то жене с докладом - подкинул ей первые разделы Логики Смысла, так за доклад 5 было. Потом филосов их так увлёкся этой книгой, что благодарил, всячески освободил и в зачётку 5 сделал.
Автор: philips
Дата сообщения: 26.10.2007 14:12
Скажите а тараканы в Бога верят?Ни кто ведь почему то не отстаивает их точку зренния
Автор: delover
Дата сообщения: 26.10.2007 14:30
Обещанные ссылки на Делёза:
Жиль Делез, Феликс Гваттари
Пробежав только глазами можно встретить - СОБЫТИЕ, КВАЗИПРИЧИНЫ, НОНСЕНС, АБСУРД, ПАРАДОКС - и это всё что детально оперируется автором. Не зная этого рассуждения о причинах это топтание на месте в прошлом веке. Толочь воду в ступе - это же лишнее.

Некоторое Содержание:
Предисловие: от Льюиса Кэррола к стоикам.....................13
Первая серия парадоксов: чистое становление.......................15
Бесконечное тождество - Приключения Алисы или "события"
Вторая серия парадоксов: поверхностные эффекты.............19
Третья серия: предложение.........................................................29
Денотация, манифестация, сигнификация: их отношения и цикличность - Есть ли у предложения четвертое отношение? - Смысл, выражение и событие - Двойная природа смысла: выражаемое в предложении и атрибут положения вещей, упорство и сверх-Бытие
Пятая серия: смысл................................................................... 49
Бесконечное размножение - Стерильное раздвоение - Нейтральность, или третье состояние сущности - Абсурд и невозможные объекты
Шестая серия: сериацця............................................................. 59
Седьмая серия: эзотерические слова.......................................... 67
Одиннадцатая серия: нонсенс.....................................................97
Двенадцатая серия: парадокс................................................... 107
Тринадцатая серия: шизофреник и маленькая девочка.... 117
Различие между нонсенсом глубины и нонсенсом поверхности, первичный порядок и вторичная организация языка
Четырнадцатая серия:двойная каузальность........................135
Бестелесные события-эффекты, их причины и квазипричины - Бесстрастность и генезис - Теория Гуссерля - Условия реального генезиса: трансцендентальное поле без Я, или центра индивидуации
Пятнадцатая серия: сингулярности....................................... 141
Шестнадцатая серия: статичный онтологический генезис.......153
Семнадцатая серия: статичный логический генезис........... 164
Восемнадцатая серия: три образа философов........................174
Девятнадцатая серия: юмор..................................................... 182
Двадцать первая серия: событие...............................................198
Двадцать четвертая серия: коммуникация событий.........225
Двадцать шестая серия: язык............................................. 240
Двадцать восьмая серия: сексуальность...........................257
Тридцатая серия: фантазм...................................................276
Тридцать первая серия: мысль.............................................285
Тридцать третья серия: приключения Алисы.................. 307
Автор: Aalai
Дата сообщения: 26.10.2007 14:31
philips

Цитата:
Ни кто ведь почему то не отстаивает их точку зренния

Начинай.
Автор: delover
Дата сообщения: 26.10.2007 14:36
philips
А тебе гвоздик в нос не попал, - не буду тебе отвечать.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 26.10.2007 14:38
delover

Цитата:
Не зная этого рассуждения о причинах это топтание на месте в прошлом веке

Мож я не так понял, но всё же... рассуждение о причинах, что в прошлом веке, что сейчас, всё одно топтание на месте. Если можно коротенько, объясни что дают тебе эти игры ума ?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 26.10.2007 14:47
delover
Ниасилил. Слишком много букафф Может когда время будет.
Цитата:
Почему Вы упёрлись вполне понятно - не читали "Логику Смысла". Смысл для Вас сложная и не операбельная материя. Признайтесь себе лучше сразу

Ох.

Цитата:
Зачем рассуждать обо мне если Вы понятия обо мне не имеете?


Цитата:
Ну не путаю я схоластику и софистику.

Вы б это продемонстрировали, а? У вас именно схоластика делает из мухи слона.

Цитата:
Это был пост Выше

Ну а то, что вам возразили, и не я один, а вы пустились в маловразумительный умствования уводя в сторону вас не волнует? Ну не волнует, так не волнует.

Цитата:
Либо слово СЛУЧАЙНОСТЬ есть и оно используется по назначению, либо его нет, тогда ищите следующие слова которые Вам противоречат и тоже вычёркивайте.

Ну а это просто пример, я бы сказал шедевр передергивания. На философский вопрос, а покажите ка мне событие без причины, следует ответ, ну тогда правим русский язык и вычеркиваем слова. В огороде бузина, а в киеве дядька. И все довольны.

Цитата:
Во первых я сразу говорил о СЛУЧАЙНОСТИ и это и есть мой ответ.

Ага. Как всегда на основе личных ощущений, которые у вас истинны и должны всеми приниматься на веру.

Цитата:
Бо у меня так же, но веть длинный пост, наверно чё то было сказать?

Ну не всегда качество в количестве. Главное говорить. Aalai нравиться. Когда мне надоедает он считает, что мне нечего сказать. Но иногда лучше жевать, чем говорить (гениальная фраза, несмотря на нелюбовь к рекламе).

Цитата:
Хотя думаю к Логике Смысла надо бы боле уважения.

Видете ли. Не хочу тут себя пиарить, но у меня есть фраза собственного сочинения.
Мудрый промолчит, умный покажет свои знания, дурак своими знаниями похвалится, а глупец похвалится чужими.

Цитата:
Если поможете ссылками на первопричину в Библии, то буду благодарен.

Не могу. Ими пестрит вся Библия. В начале (начало всего, точка сингуллярности) сотворил (акт творения всего из ничего, большой взрыв) Бог... Далее по тексту
Синим выделены "научные" понятия, которые меняются раз лет 50-100.

Aalai

Цитата:
При чём здесь Бог ?

Вы прочли? Подавляющее большинство галактик закручены в одну сторну. "Случайность да"? Где же вероятность.

XPEHOMETP

Цитата:
Галактики вращаются налево, потому что Большой Взрыв устроили левые экстремисты. Если бы его устроили правые экстремисты, то все вращалось бы в правую сторону.

Главное, чтоб не радиКАЛы, а то где бы мы оказались, а?
Автор: delover
Дата сообщения: 26.10.2007 14:50

Цитата:
Выяснилось, что спиральные галактики в большинстве своем закручены против часовой стрелки

Так по идее, там где небыло вещества оно откуда-то появилось. Был галактический взрыв, а был и мета-галактический, чтобы потом галактики могли взорваться. Так вот до мата-галактического взрыва они были все вместе и крутились в одну сторону, так что чудесного пока не видно.
Автор: Algofil
Дата сообщения: 26.10.2007 14:52

Цитата:
Текст написан в программе Microsoft Word, так что кто коверкает непонятно

ну конечно, к сожалению у Микрософта так же слабо с согласованиемм слов в предложении как и Вас, достопочтенный. "Имея базу знаний, мы можем получить с помощью ИИ путь рассуждений позволяющий получить какое либо решение." путь рассуждений! почему бы не дао рассуждений?

Цитата:
Силлогизмы, примитивную логику, Аристотеля, формализованную логику, мета-логику, мета-математику и ИИ изучаю с 1990-го года
Я не такой настойчивый как Ici Chacal, но что же Вы, сударь так лоханулись в построении своего "силлогизма" про хакера? откаменьтте, плиз...
PS Аристотеля надеюсь не эксгумировали?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 26.10.2007 15:01
Ici Chacal

Цитата:
Подавляющее большинство галактик закручены в одну сторну. "Случайность да"? Где же вероятность.

Через какое-то время, новыми методиками, наблюдениями или вычислениями астрономы придут к выводу, что они ошибались и всё нужно воспринимать по другому, и далее картина постоянно будет уточняться и меняться. Новые возможности будут давать новые варианты устройства вселенной. Но где здесь Бог ?
Автор: delover
Дата сообщения: 26.10.2007 15:28
Ici Chacal

Цитата:
Ага. Как всегда на основе личных ощущений, которые у вас истинны и должны всеми приниматься на веру.

Вас не понять. Я оперирую знаниями которых Вы не имеете - у Вас глаза на лоб лезут. Ну понятно, Вы же не знаете как фокусник это делает. Вам предлагают эти знания перенять - Вы отнекиваетесь. Потом заного - опять фокусника увидели. Так Вы уж раз изучили бы и не донимали "фокусника". А как Вам доказать истины доказанные многочисленно до меня я не знаю и не собираюсь.


Цитата:
Ну не всегда качество в количестве. Главное говорить.

Дал тому своему товарищу по ИИ эту ссылку. Он видимо читал весь топик, потом сказал неинтересно - толчёте воду в ступе. Это не мои слова, но полностью согласен. Бо мне не приходится ему заного разжовывать тех истин которых Вы ещё и не стремитесь понять.


Цитата:
Не могу. Ими пестрит вся Библия.

Да я понимаю что он создатель, но не знаю где сказано что он причина всех причин, т.е. первопричина.


Цитата:
Ну а это просто пример, я бы сказал шедевр передергивания. На философский вопрос, а покажите ка мне событие без причины, следует ответ, ну тогда правим русский язык и вычеркиваем слова.

Воспринимай как угодно, но СЛУЧАЙНОЕ СОБЫТИЕ не имеет причины, так как это содержится в определении самой случайности. СЛУЧАЙНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ это не то, чем может оперировать причинно-следственная связь. Причинно-следственная связь это закономерность по определению. СЛУЧАЙНОСТЬ это противоположность закономерности. Можете сколь угодно жутко злиться на определения и надувать щеки - это не доказывает ничего. Я же в который раз доказываю одно и то же, но другими словами. Напиши пожалуйста собственные определения чтобы мы понимали о чём мы друг с другом разговариваем:
1)Что такое Закономерность
2)Что такое Случайность
3)Что такое Причинно-Следственная связь
4)Что такое Прогноз
5)Что такое Результат и Случайный Результат
Если справишся с этой задачей найдёшь мой ответ, если не справишся, то я буду вынужден возвращать тебя к этой задаче. У тебя опять противоречие которого ты в упор не хочешь замечать.


Цитата:
Ну а то, что вам возразили, и не я один, а вы пустились в маловразумительный умствования уводя в сторону вас не волнует? Ну не волнует, так не волнует.

Что возразили? Конкретно пожалуйста, а то я сейчас думаю о наших прениях над броуновским движением. Так я вроде всё ответил и разжевал.


Цитата:
Вы б это продемонстрировали, а? У вас именно схоластика делает из мухи слона.

Да ты же сказал, сказано типа, что схоластика говорит что у всего можно найти причину. Типа человек может подмять всю вселенную. Так для меня другая аксиома - человек это муха, а никак не слон. Не драмматизируйте куриные яйца, схоластика щас не катит. Вот к стоикам надо бы присмотреться.


Цитата:
Ниасилил. Слишком много букафф Может когда время будет.

Жаль. Но надеюсь, что асилите, бо там и про Вас пишу. Напоминаю:
Жиль Делез, Феликс Гваттари
Один клик мыши, и твои мозги очень сильно изменятся, а когда изменятся сам будешь спасибо говорить.
Автор: Algofil
Дата сообщения: 26.10.2007 15:35

Цитата:
Через какое-то время, новыми методиками, наблюдениями или вычислениями астрономы придут к выводу, что они ошибались и всё нужно воспринимать по другому, и далее картина постоянно будет уточняться и меняться.

так это только факт не укладывающийся в современные научные представления, ждать что ученые разом закричат "мы ошибались" не стоит, скорее всего представления будут расширены с соблюдением научного подхода. Чуда точно не произойдет, так задумано ))
Автор: delover
Дата сообщения: 26.10.2007 15:36
Algofil
Чукотский ты мальчик. Дело в том, что это именно путь рассуждения, так как используется Задача Комивояжора по нахождению кратчайшего. Смотри теорию графов в дискретной математике. А так же принципы работы реляционных баз. Это определение от туда. Не я автор задачи комивояжора. Учи матчасть. Это тебе не литература.


Цитата:
но что же Вы, сударь так лоханулись в построении своего "силлогизма" про хакера? откаменьтте, плиз...

Хоть и не литература я не стал брать сложного примера и нарошно в угоду тому чтобы не грузить, и чтобы смешнее было сделал пример глуповатым. Мне надо было просто показать что в рассуждении могут быть проценты достоверности.


Цитата:
PS Аристотеля надеюсь не эксгумировали?

Неа, его сфотограффировали.
Автор: Algofil
Дата сообщения: 26.10.2007 15:58

Цитата:
Это определение от туда

а можно не по чукотски объяснить направление? от или туда?

Цитата:
Хоть и не литература я не стал брать сложного примера и нарошно в угоду тому чтобы не грузить, и чтобы смешнее было сделал пример глуповатым.
- набор слов от Микрософт?

Цитата:
Мне надо было просто показать что в рассуждении могут быть проценты достоверности.
т.е. иногда силлогизмы дают неверные выводы? ну эт наверное только в "академиях". У Аристотеля все четко, по модусу и фигуре, так сказать...

Автор: delover
Дата сообщения: 26.10.2007 15:59
Algofil
Неа, Дао рассуждения не подходит. В Дао есть что-то от вечности. Специально для тебя свой недавний текст:

Вскоре я понимаю, что заблудился в лабиринте своих мозгов.
Я понимаю, что пытаюсь найти какое-то воспоминание и углубляюсь
всё глубже и глубже. Лабиринт ведёт меня, я бужу какие-то
воспоминания, даже мысли. Они возникают, как образы и напоминают
то, о чём я думал. Подымая одно из воспоминаний, я ощутил, что
нахожусь уже далеко от тех воспоминаний, которые искал. Я
пытался вспомнить, зачем я вообще искал те воспоминания - и это
не получилось. Я ушёл уже далеко, и сложно было вспоминать то,
с чего всё началось. Сложно было представить, зачем всё это
началось, и как я очутился в своих собственных мозгах? Думать
становилось труднее, так как все мысли были о...


Цитата:
У Аристотеля все четко, по модусу и фигуре, так сказать...

А в алгебре тоже всё чётко, никаких тебе комплексных чисел. Достоверность это вполне точный фигурант в следственных органах - один свидетель по модусу сказал одно, другой по модусу совсем противоречивое. И что останавливать расследование потому как под корнем отрицательное число?
Автор: Algofil
Дата сообщения: 26.10.2007 16:12

Цитата:
Вскоре я понимаю, что заблудился в лабиринте своих мозгов.


Цитата:
один свидетель по модусу сказал одно

жесть! пиши романы, Пелевин отдыхает... а я было не въехал сразу в шутку твоего юмора, думал ты просто лол, а у тебя реально талант... топик не совсем подходящий, но ниче, ценители везде найдутся.
Автор: delover
Дата сообщения: 26.10.2007 16:12
Algofil

Цитата:
в построении своего "силлогизма" про хакера? откаменьтте, плиз...


Цитата:
- набор слов от Микрософт?

Ну тебе же явно понравился пример, на это я и расчитывал. Очень рад что ты заметил, надеюсь повеселил. Главное я не навредил сути.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Скажи мне, кто твой друг...


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.