Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть II

Автор: K V K
Дата сообщения: 08.04.2008 00:30
Ici Chacal
ну я строго каким то определениям не следовал, а по сути, в техническом смысле, например атеизм тоже отношу к вере, ну можно сказать, что и к религии. Пример ссср (не по убеждениям а формально) нельзя отнести к случаю страны с в основном христианским населением, поскольку было много атеистов, вот примерно в этом смысле в данном контексте.
Первый ABZ он тоже не желает Удачи правда причина другая, от дерьмократа и либераста не приемлет

Цитата:
но письмо ведь целиком вы не прочли,

я книжки Александрова читал, он человек известный некую комиссию возглавлял


cornborer

Цитата:
астрологическими датами и символами.

Шеф мой в молодости интересовался, утверждает, что можно построить вполне стройный матаппарат астрологии
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.04.2008 06:40
K V K

Цитата:
вполне стройный матаппарат астрологии

а имя вашего шефа случайно было не исаак?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.04.2008 08:12
K V K

Цитата:
матаппарат астрологии

Ваш шеф знаком с таким аппаратом? Может таки астрономии?
Автор: Fall0utJack
Дата сообщения: 08.04.2008 15:23

Цитата:
Сорокалетняя охота за "святым Граалем от физики" - неуловимой "Божественной частицей" – скоро увенчается успехом. Британская The Times опубликовала интервью Питера Хиггса, автора теории о "бозоне Хиггса", необыкновенной частице которая, как считается, наделяет материю массой и, таким образом, позволяет ей образовывать все физические тела во Вселенной: звезды, планеты и людей (полный текст на сайте InoPressа.ru).

В 1964 году, предложив гипотезу о существовании бозона Хиггса, профессор изящно решил одну из сложнейших задач в так называемой "стандартной модели" теоретической физики. Хиггс выдвинул гипотезу, что Вселенная пронизана незримым полем, состоящим из бозонов – частиц, с помощью которых материя обретает массу и тем самым существует в форме. Когда элементарные частицы движутся сквозь это поле, бозоны фактически "прилипают" к некоторым из них, увеличивая их массу, а другим позволяют лететь, не обременяя их. Например, фотоны – частицы света, не имеющие массы, – не испытывают на себе влияния поля Хиггса.

По словам Хиггса, обнаружить бозоны поможет новый ускоритель элементарных частиц, который в нынешнем году будет запущен в окрестностях Женевы. Как надеются физики, это устройство, на создание которого ушло 14 лет и 8 млрд долларов, даст достоверную информацию о происхождении Вселенной, поскольку позволит воссоздать условия, имевшие место спустя одну триллионную долю секунды после Большого взрыва. Согласно теории бозон Хиггса может существовать именно при таком сильнейшем выбросе энергии, как в первые секунды после Большого взрыва.

- Большой Адронный Коллайдер (упрощенная СПРАВКА)

В начале 1990-х Уильям Уолдегрейв, в то время министр науки Великобритании, объявил конкурс на лучшее объяснение механизма работы бозонов, которое должно было занять не больше одной страницы. Победило следующее аллегорическое сравнение: "Маргарет Тэтчер – массивная частица – бродит по залу на приеме, устроенном консерваторами, и по мере движения к ней липнут подхалимы".

Загадочный бозон, гипотезу о котором постулировал 78-летний профессор Эдинбургского университета Хиггс, стал играть в физике столь важную роль, что эту частицу часто называют "Божественной". Однако ученые все еще не доказали, что бозон существует.

Хиггс дал интервью после своего визита в CERN – Европейский центр ядерных исследований, который и разработал мощнейший ускоритель элементарных частиц, или БАК - большой адронный коллайдер, или, как его величают в народе, "атомодробилка".

Если эксперименты увенчаются успехом, то для получения Нобелевской премии в области физики Хиггсу придется проделать только кропотливую работу по анализу необозримого массива информации, полученной с коллайдера – для записи этих данных ежегодно понадобится "стопочка" дисков высотой в 65 километров.

Большой Адронный Коллайдер (упрощенная СПРАВКА)

- На ускорителе CERN пучки протонов будут сталкиваться друг с другом на скорости, составляющей 0,999997828 от скорости света. Ускоритель находится в туннеле длиной в 17 миль, что примерно равно протяженности кольцевой линии лондонского метро.


- Когда тоннель прокладывали, штольни соединились почти тютелька в тютельку – отклонение составило всего 1 см.


- Каждый протон будет совершать по туннелю 11,245 кругов в секунду.


- Пучок протонов будет нести ту же кинетическую энергию, что и авианосец, делающий 11 узлов.


- Общая длина сверхпроводящих кабелей, используемых для подачи электроэнергии на БАК, соответствует 6,8 диаметра Земли на линии экватора. Если же взять общую длину всех волокон, то их можно было бы пять раз протянуть до Солнца и обратно, и еще останется на несколько оборотов от Земли до Луны.


- Мощность охладителей достаточна, чтобы поддерживать в 140 тысяч холодильников, набитых сосисками, температуру чуть выше абсолютного нуля.


- В трубках, по которым подаются протоны, создан вакуум наподобие космического.


- Чтобы предотвратить протечки, инженеры отыскивают столь крохотные отверстия и трещины, что, будь такое отверстие проделано в автомобильной камере, она сдулась бы лишь через 10 тысяч лет.
Автор: K V K
Дата сообщения: 08.04.2008 15:41
cornborer
нет
Ici Chacal
Думаете я не отличаю аппарат штука хитрая, он его строил и довольно успешно но речь идет не о предсказательной силе, а о выделении некоторых утверждений (гипотез аксиом) и правил вывода с помощью которых из некоторых данных можно получать другие данные. Будет ли предсказательная сила вопрос который не ставился
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.04.2008 17:48
K V K

Цитата:
Думаете я не отличаю аппарат штука хитрая, он его строил и довольно успешно но речь идет не о предсказательной силе, а о выделении некоторых утверждений (гипотез аксиом) и правил вывода с помощью которых из некоторых данных можно получать другие данные. Будет ли предсказательная сила вопрос который не ставился

отличное сообщение. может быть одно из ваших лучших (с точки зрения информативности). 10xs a lot.
Автор: Denil89
Дата сообщения: 08.04.2008 18:02
Ici Chacal

Цитата:
Ну судя по всему аффтар знает не понаслышке, что такое диэтиламид лизергиновой кислоты. Вы желаете верить психически неустойчивой личности?

Ну во-первых, у автора все подтверждено цитатами (и ссылками на них). Во-вторых, если человек принимает лсд, то вовсе не факт, что у него есть какието псих. отклонения.
Ну а в-третьих, лсд синтезируется из лизиргиновый кислоты, которая также обладает психотропными свойствами и содержится в спорыньи. Спорынья как известно растет на ржи, и по оценкам некоторых ученых ею было заражено до 25, а иногда и более процентов всей ржи. Так что же, часть населения европы и россии тоже была не вполне адекватна? =))
Автор: K V K
Дата сообщения: 08.04.2008 18:11
cornborer
ну вообще то я это упомянул как некий курьез не более того.
Удачи
ps собственно вот пример (простенький) того, что имелось в виду. Примем положение, что некое растение распространено там, где температура хотябы раз в год поднимается выше некоегот значения. Теперь нужен аппарат, по температурным данным выделить области где она поднимается выше этого значению. Нужно строить изолинии, гисы можно всякие применять и тд и тп. Можно усложнять систему, например замкнутая область не должна быть меньше некоей площади, можно учесть затенения (в тени температуора ниже, вопрос насколько) и т д и тп.
Наконеч аппарат разработан, сложные расчеты (обязательно на системах с распараллеливанием, это модно, неплохобы словечко нано пристроить к делу). И вот Вуаля, мы имеем все ареалы распространения некоеко растения. Допустим конопли, о уже практическая значимость, знаем куда бульдозеры отправлять
Боюсь Вы видели даже, подобные работы, и возможно даже у коллег
Вот только вопрос будет ли конопля расти, там где мы расчитали
Ну а в случае с шефом это была шутка, хобби и естественно о публикация речи не шло
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.04.2008 18:12

Цитата:
если человек принимает лсд, то вовсе не факт, что у него есть какието псих. отклонения.


только разрешите я с ним общаться не буду

Цитата:
Спорынья как известно растет на ржи, и по оценкам некоторых ученых ею было заражено до 25, а иногда и более процентов всей ржи. Так что же, часть населения европы и россии тоже была не вполне адекватна? =))

чистый лол. изумительно.
Автор: Denil89
Дата сообщения: 08.04.2008 18:33
cornborer

Цитата:
чистый лол. изумительно.

Не могли бы поеснить, что не так? Разве лизиргиновая кислота не содержится в спорынье? разве спорынье не паразитирует на ржи? разве лизиргиновая кислота не вызывает глюки, схожие с лсд?
Автор: K V K
Дата сообщения: 08.04.2008 18:33
cornborer
Нет ну почему, был у меня знакомый, писал в тибете диссертацию (phd) о связи цвета и музыки в психоделическом сознании, при написании непрерывно употреблял лсд. И на вид был вполне себе адекватным А вот год прожив в россии спился напрочь, не перенес русской водки
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 08.04.2008 19:19
K V K

Цитата:
Нет ну почему, был у меня знакомый...

ну вот, вы и сами обозначили что к чему.
(c) удачи


Добавлено:
Denil89

Цитата:
Не могли бы поеснить, что не так?

для средних веков все ОК, а вот для нашего времени все не так
спорынья - гриб Claviceps purpurea - продуцент ряда алкалоидов, в том числе медицинского назначения. В прошлом отравления спорыньей по причине загрязненности муки наблюдались довольно часто и иногда носили характер эпидемий. Во время сильных вспышек число жертв приближалось к количеству жертв во время чумы и холеры. Так, во французской рукописи конца Х в. описаны проявления эрготизма: «…страшная беда распространилась среди людей — подлый огонь, который съедает конечности и тело»...

В настоящее время вероятность отравится алкалоидами спорыньи практически равну 0, ну или сведена к совершенному минимуму. просто напросто из-за того, что зараженное зерно будет забраковано к приемке на хлебоприемных пунктах. зараженное зерно придется переработать на спирт

Дополнительную информацию по сабжу (вполне доброкачественную) найдете, например, тут http://www.provisor.com.ua/archive/2002/N12/art_27.htm
(с) удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.04.2008 07:14
K V K

Цитата:
Думаете я не отличаю

Уверен. Желаете подробней? Только скажите.

Denil89

Цитата:
Ну во-первых, у автора все подтверждено цитатами (и ссылками на них)

Ух ты! Смотрим первые попавшиеся ссылки на цитаты - Terence McKenna, К. Ефремов. Ага, ага.

Цитата:
Во-вторых, если человек принимает лсд, то вовсе не факт, что у него есть какието псих. отклонения.

Друг мой, даже если человек сидит в психушке, то вовсе не факт, что у него они имеются (возьмите хоть "Палату №6" Антона Павловича), но, как правило, доверять свою жизнь водителю под кайфом не стоит. Здесь же речь не о жизни, а о куда большем.

Цитата:
Так что же, часть населения европы и россии тоже была не вполне адекватна?

Вам известно словосочетание "тепловая обработка"? Чтобы отравиться спорыньей ее должно быть в кол-ве достаточном, а кто вам будет кислоту в чистом виде выделять? Получится просто яд. Ну и не советовал бы доверять словосочетанию "по оценкам некоторых ученых". Благоговение перед учеными оно обычно со стороны бывает.



Добавлено:
cornborer

Цитата:
продуцент ряда алкалоидов

Наука, итить.
Автор: K V K
Дата сообщения: 09.04.2008 07:55
Ici Chacal
В смысле астрономию от астрологии? Да какие проблемы, можно разрезать астрологию на две части, первая будет прикладным разделом астрономии, какое небесное тело когда и где находится. Вторая, на мой вкус чистая плотня, попытка делать из полученных данных некие выводу. Во второй части можно достичь определенных успехов в том числе использую прикладную психологию, аля цыганки.

Цитата:
по оценкам некоторых ученых

к слову в каждом конкретном случае, совершенно неизвестно, что означают слова по оценкам, некоторых и ученых. Например при тщательном анализе может оказаться, что оценки относятся к химии, а делают их геологи в предпенсионном возрасте или вообще торсионщики
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.04.2008 07:59
K V K

Цитата:
Да какие проблемы, можно разрезать астрологию на две части

Ага. Вот я у вас и уточняю, о чем вы. О закономерностях движения небесных тел или о влиянии их расположения на своде северного полушария на земную жизнь

Цитата:
к слову в каждом конкретном случае, совершенно неизвестно

Дык и я о том же.
Автор: K V K
Дата сообщения: 09.04.2008 16:57
Ici Chacal
ну вообще то построить матаппарат и для второй части труда большого не составит.
Для простоты возьмем предсказание одной величины и в пространстве этой величины построим функционал зависящий от некоего количества параметров, далее по набору параметров (те самые положения в северном полушарии) востановим значение функционала (те функцию). Будем считать полученную функцию характеристической и востановим по ней одноточечное распределение плотности вероятности исходной величины. Опс! Предсказание готово, можно запрограмировать и машина будет выдавать. Матаппарат безупречен. Где я сплутовал Вы без труда догадаетесь. Ну а на практике потребуется еще одна плутня, правда совсем уж прозрачная. Если предсказание не подтвердилось, напоминаем, что мы ведь построили только распределение вероятностей, а даже вероятность в 99% не гарантирует того что событие произойдет Причем все не просто так, а предсказываем Мы неточно, а только вероятности, просто потому, что не можем всех параметров учесть, на каждый астероид не на здравстувуешься
Согласитесь, что в таком варианте, для человека несведующего все будет вполне себе освящено авторитетом математики , а плутовство еще нужно распознать и объяснить несведующему потребителю.
Впрочем все это построение ничуть не отличается, от выдвинутой мной на заре перестройки идеии зарабатывания денег (многожды у меня украденой, мне то воспитание не позволило реализовать). Берем тестер и компутер. От тестера отрываем провода с клемами на концах, остальное выбрасываем. Проводя привязываем морским узлом к задней части дисплея. Пишем программу рисующую занимательные и непонятные картинки, например фрактальные кривые с добавлением разных цветов. Все, приходит клиент тыкаем в него клемами, нажимаем кнопку запускающую программу, пару минут смотрим на картинки. Говорим клиенту: Ваша карма +3 можете немножко больше с женщинами себе позволить, да и с выпивкой можно меньше себя ограничивать с Вас сто руб.
Ну и тд и тп
Удачи
ps морской узел карйне важен (с эстетической точки зрения).
Автор: Denil89
Дата сообщения: 09.04.2008 18:32
Ici Chacal

Цитата:
Ух ты! Смотрим первые попавшиеся ссылки на цитаты - Terence McKenna, К. Ефремов. Ага, ага.

Терренс Маккена - автор теории, что человеческий мозг эволюционировал из-за приема психоделических (расширяющих сознание) веществ.

Цитата:
Здесь же речь не о жизни, а о куда большем.

Кстати о большем. Проводили психоаналитические сеансы под лсд (на тот момент вполне еще легальные) и многие люди, не интересовавшиеся христианством, видили образ Иисуса. После этого они конечно же начали в него верить, т.к. испытывали невероятное мистическое состояния, типа слияния с Богом. Так что не все так просто

Цитата:
о, как правило, доверять свою жизнь водителю под кайфом не стоит.

Кайф это от героина и прочих, а от психоделиков люди могут испытывать высоко-душевные состояние (впрочем невсегда). И то что автор пишет про лсд, восе не факт что он его пробовал Так что это не более чем Ваши домыслы
cornborer
Я и имел виду средние века. Если человек не умирал от эрготизма, то получал большую порцию глюков, схожих с лсд. Автор пишет, что процент людей, испытывающих такие вот глюки, был очень велик. Собственно поэтому я и спросил - стоит ли доверять этой книжке. Книга то интересная. Жуть, если все это правда
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.04.2008 07:52
K V K
Профессор, когда вы начинаете развивать теории, вы взлетаете, или, вульгарно выражаясь, от земли отрываетесь. Матаппарат астрологии строить не надо - давно построен. Да и переложен уже на С++ или что там еще. Суть не в этом. Вы говорили, что этот матаппарат легко выводится из Библии и собственно это меня заинтересовало, а не возможность его построения в принципе.
Боюсь вам давать ссылки, вы все равно не читаете, но может хоть для борды будут исключения? Вот. Пару-тройку постов отсюда и ниже.

Denil89

Цитата:
Терренс Маккена - автор теории, что человеческий мозг эволюционировал из-за приема психоделических (расширяющих сознание) веществ.

Мне прям щас на колени бухнуться? Наверное от слова "автор теории". Большой ученый, да... Шарлатан.
Вообще, теория того, что все религии дурман достаточно распостранена. Но то, что все это под кайфом... Рулез. Воинствующим атеистам понравится. Дывитесь, хлопци.
Автор: Denil89
Дата сообщения: 10.04.2008 09:19
Ici Chacal
Если так интересно, то в сети есть его книжка "Пища Богов" называется.

Цитата:
Вообще, теория того, что все религии дурман достаточно распостранена. Но то, что все это под кайфом... Рулез. Воинствующим атеистам понравится. Дывитесь, хлопци.

Есть чем опровергнуть эту теорию (термическая обработка не спасает, о чем свидетельствуют вспышки эрготизма)? Помоему все логично Кто не умирал, тот получал большую порцию глюков. Учитывая что население тогда было крайне бедным (тесто разбовляли глиной и всякими корешками), то их вполне может быть намного больше, чем тех кто умерли. Получается все в массовых глюках ходили Тогда становится понятно вся это история с соженными ведьмами и еретиками
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.04.2008 09:26
Denil89

Цитата:
Есть чем опровергнуть эту теорию

О том, что мозг человека эволюционировал? Как можно опровергнуть пустое место? Это невозможно.
Автор: Tarakanov_Igor
Дата сообщения: 10.04.2008 13:11
Ici Chacal
Ты вездесущ.

Цитата:
Терренс Маккена - автор теории, что человеческий мозг эволюционировал из-за приема психоделических (расширяющих сознание) веществ.

Ага, мне это напоминает нашу комедию, забыл ее название, снятую в 1991 году, там мужика одели в костюм гориллы и посадили в клетку, а мир про это узнал, ну и им надо было как-то это объяснить - они выдвинули терию что всему этому способствует употребление гориллой спирта и что чловек вообще эволюционировал из обезьяны найдя древесный спирт и т.д. Это просто работник зоопарка поддавал слегка, ну и влип в эту историю
Автор: 0nly
Дата сообщения: 10.04.2008 13:29
Tarakanov_Igor
лол, "Шкура" однако.
Автор: K V K
Дата сообщения: 10.04.2008 14:36
Ici Chacal
Э? Насчет вывести из библии, не говорил, ну или был неверно понят. Аппарат сам по себе трактовки сами по себе, следовательно библию, если возникнет такое желание, нужно пристраивать к готовому аппарату, но боюсь это уже будет перегруз.
Ici Chacal
Ну собственно да все это в обще то известные вещи, просто я не понял Вашего интереса и сваял пример, как можно плутню чуть припрятать под наукообразием
Удачи
Автор: Denil89
Дата сообщения: 10.04.2008 15:17
Ici Chacal
Не про Маккену речь, а про эту книжку.

Цитата:
Не только ЛСД - наркотик. Христианство тоже, и гораздо более тонкий и сложный, дающий вам некоторый вид слепоты. Ошо Раджниш. Горчичное зерно

Прав ли Ошо, и если да, то чем же смог обогатить мировую историю синергизм этих двух наркотиков? Вот о чем эта книга.


Цитата:
О том, что мозг человека эволюционировал?

Нет, о том что во времена средневековья были массовые глюки в следствие приема хлеба, пораженого спорынью. А про кайф это Вы загунли Специфика галлюциногенов в том, что наркотик только усиливает то состояние в котором его приняли. Не думаю что многим тогда жилось весело и счастливо. Хоффман (создатель лсд) писал, что глюки обусловены той культурной средой, в которой живет человек. Отсюда взялось все то беззмумие, творившиеся в средневековье (массовое сожжение ведь, еретиков, слуг дьявола ну и прочее). Вот об этой теории я спрашивал.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.04.2008 07:59
K V K
Некогда мне профессор за ссылками бегать и запятые ставить. Вы говорили, что ваш шеф из Библии ваял матаппарат астрологии. Либо я вас не так понял, либо еще что. Если не ваял - тема закрыта, если ваял, то интересно как.

Denil89

Цитата:
Не про Маккену речь, а про эту книжку.

А я и не понял, дурачок. Бывает. Ну а то, что вы предлагали обратить внимание на цитаты и их аффтаров - мне показалось. Маккены не было в цитатах. Показалось.

Цитата:
Вот об этой теории я спрашивал.

Изложите энту теорию и мы ее посмотрим. Пока что видим протаскивание наркотиков как якобы приличных вещей. Более того двигателя всего и вся - эволюции, великой и ужасной.
Автор: K V K
Дата сообщения: 11.04.2008 09:07
Ici Chacal
Ни ни я сказал, что он интересовался (в качестве хобби, си тогда еще и в задумке не было) матаппаратом, про библию я не упоминал, тут ошибочка вышла. Просто у Вас острый интерес к этому вопросу, вот и происходит абберация, не страшно, это часто бывает с увлеченными людьми.
вот тоочная цитата моего замечания
Шеф мой в молодости интересовался, утверждает, что можно построить вполне стройный матаппарат астрологии
на пред стр, как видимте про библию нет нир слова. Прощу прощения, что невольно ввел Вас в заблуждение, шев он математик и ни в бога ни в черта не верит, разве что в матаппарат
Ici Chacal
bnmnm? вроде и идиотизм но кто тего занет может природа (хрен знает что такое, но так принято говоритьь и лсд попользовала по случаю).
Я вообще то с дуру, понял идею так, что мол человек накурившись лсд раскрепощает сознание и посему ему легче увидеть бога, который близко, рукой подать, просто мы по костности и зашоренности его не видим.
Но вообще то и в таком варианте теория представляется сомнительной, имхо кабы бог сущестововал, путь к нему не должен лежать через употребление неких костылей.
Удачи
Автор: delover
Дата сообщения: 11.04.2008 09:49
Мне бы слоолнца кусочек. Мне бы неба глоток...
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 11.04.2008 10:33

Цитата:
Мне бы слонца кусочек

Это что - слоник?
Автор: delover
Дата сообщения: 11.04.2008 11:02

Цитата:
Это что - слоник?

Это солнслышко... ((( delover (с)
... и вообще раскрепощение - это эмансипация по грамотному.
Автор: Denil89
Дата сообщения: 11.04.2008 15:53
Ici Chacal

Цитата:
Изложите энту теорию и мы ее посмотрим.

Всё написано в книжке. Не хотите - не читайте. Я же Вас не заставляю

Цитата:
Ну а то, что вы предлагали обратить внимание на цитаты и их аффтаров - мне показалось. Маккены не было в цитатах. Показалось.

А Вы не заметили, что речь в книге немного о другом?

Цитата:
Пока что видим протаскивание наркотиков как якобы приличных вещей.

Не надо приписывать мне Ваших домыслов.
K V K

Цитата:
Я вообще то с дуру, понял идею так, что мол человек накурившись лсд раскрепощает сознание и посему ему легче увидеть бога, который близко, рукой подать, просто мы по костности и зашоренности его не видим.

Не, книга не об этом.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Скажи мне, кто твой друг...


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.