» ВЫБОР ВИДЕОкамеры

[more] [more] Автофокус фотоаппарата негоден для видео, ибо в любом видео производятся наезды-отъезды.
А в концертах особенно: я не могу стоять перед мордой играющего артиста, значит мгновенный (очень быстрый в смысле) зум 10х и мгновенный отъезд обратно.
Я даже специально посмотрел в интернете съемки с фотоаппарата - либо это жесткая статика (портфолио например), либо специальные очень дорогие объективы и медленно наезжающие зумы

У обычного объектива: а) очень далеко не у всех есть моторчик зума - рукой страшные рывки, пока несколькими движениями кисти закрутишь объектив на 10х, и негодное видео как результат
б) все простые объективы фото с автофокусом - автофокус срабатывает на первой секунде - это очень хорошие объективы, на третьей-пятой секунде - недорогие.
Для видео концерта это конкретный брак и съемку в мусор.

Какие другие видеокамеры в таком случае можно использовать, расширив диапазон денег до 10 тыс р?

PS
G2 очень плохой аппарат, я считаю.
Заявлено ИСО до 6400 - а снимки на таком ИСО вечером все совершенно потеряли цвет и шумы запредельные.
Даже на 3200 снимать нельзя, если в кадре однотонная поверхность - она вся в рытвиных от шумов.

Чуть тронул зум - фокус теряется мгновенно и очень долго, в течение 2 секунд, приходят в норму.

Я когда покупал, как раз хотел избавиться от ношения двух гаджетов - фото и видео, и носить только один. Вот насоветовали G2...
Увы - он просто абслютно негоден для видео: даже при ярком свете, при съемке видов как турист - если я начал со статуи в 2 метрах и чуть перевел налево, где Лувр в 1 километре - все, атас, фокуса нет и ДОЛГО еще его не будет.
Пришлось не использовать его для видео, видео там для галочки. Или для чисто статичных сцен: например, посадили человека перед камерой, пять минут наводили резкость и он начал речь говорить. Ну такое видео будет нормальным с G2. [/more] [/more]

Вы ругаете ручной зум, предпочитая моторный - я делаю вывод, что Вы никогда не снимали видео профессиональной видеокамерой (я просто представить себе не могу, как можно зумировать моторчиком - это жутко неудобно и неточно) и Вы никогда не снимали видео фотокамерой с хорошим объективом (светлым, быстрым и с удобными кольцами зумирования и фокуса). Вообще, по опыту, быстрый автофокус в слабоосвещённом помещении при быстром зумировании - недосягаемая вещь, почти фантастика. Поэтому я, когда снимаю, фокусируюсь вручную: я привык крутить кольцо зума одним пальцем, а фокусировочное - другим одновременно (научиться несложно: 20-30 часов съёмки и Вы будете весьма успешны в этом, ещё столько же - и легко привыкать к другим камерам). Да, у профессионалки есть "читы", а ля ассистента фокуса, но можно снимать и без них, хотя с ними проще.

То же самое я делаю и в тех случаях, когда приходится снимать видео фотокамерой (не всюду же таскать за собой тяжеленный гроб видеокамеры). Только тут помощника лучше отключить - обычно мешает. Да, объектив на G2, судя по Вашим высказываниям, у Вас китовый (14-42@3.5-5.6, так?), но и с ним можно работать в том же духе, правда, менее удобно (колечки у него тугие, кольцо фокуса узкое, да и ход неравномерный, если память мне не изменяет).

G2 - камера нормальная (если потратиться на доп. объективы, то и хорошая), просто не нужно требовать от неё того, для чего она не предназначена, либо подойти к решению вопроса не в стиле "а где же у неё кнопка Шедевр?", а творчески - например, взять в аренду нормальный объектив на сутки (или, если разрешено, поставить лампу подсветки). Да, G2 - старый аппаратик, в моей руке он вообще сидит плохо, но супруге он нравится, её представить с какой-либо проф. видеокамерой на плече я бы не смог От моих тяжёлых фототушек она тоже отказывается.

Кстати, и в плане видеокамеры - если необходимо, можно арендовать на сутки, а не маяться постановкой вопроса "хочу очень хорошее качество, но много платить не могу". Всё, конечно, зависит от того, насколько Вам важна эта съёмка. У меня, к примеру, когда у сына был выпускной, все камеры были в ремонте, и друзья были в отъезде, - брал напрокат.
-------
Теперь всё-таки попытаемся решить вопрос "Что можно купить за 10 тысяч". Б/у будете рассматривать? (Но тут тоже проблема: рынок б/у хорош в крупных городах).
А из новых по ценам Яндекс. Маркета я знаю разве что вот эти две: Panasonic HX-DC2 и Sony HDR-AS15. Первая проиграет и по шумности, и по автофокусу, хотя обе не фонтан. Могу чуть больше рассказать о них, если хотите.

[more] Конечно хочу, расскажите.

ЗЫ Я понял причину, по какой на некоторых форумах идут жесткие баталии...
Причина - принцип съемки.
У профи - он один, у бытовой съемки - другой.
Я хотя и хочу "для красоты" снять концерт с трех точек - все равно это НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ съемка, значит 100% на полном автомате и единственно, что делаю - иногда наезжаю именно потому, что нет второго-третьего-пятого оператора, который вообще сидит/ходит перед носом артиста и снимает крупный план.... как у телевидения например...
Поэтому нужно кнопка "ЗУМ", другие кнопки не нужны, дальше должен думать автомат.

ЗЫ-ЗЫ пардон, в 2008 году купил видеокмеру за 30 тыс - высшего для бытовой съемки уровня - SD-1, она прекрасно и в комнатном освещении не теряет зум при очень быстром наезде.
Снимал ею шоу при зактырии фонтанов в Петергофе НОЧЬЮ - никаких срывов автофокуса, зум естественно гонял постоянно, так как стоял далеко, а крупный план артистов видеть хотел...

Если у всех менее дорогих камер зум теряется, то они мне не нужны, придется опять копить деньги на хорошую камеру с хорошим АВТОМАТОМ, мне ручные движки не нужны, только автомат.

ЗЫ-ЗЫ-ЗЫ вот потому и не хочу снимаить видео фотоаппаратом - у него автофокус думает по 2 секунды днем при смене ближнего плана на дальний, и более 3 секунд - если крутануть зум.
Все, не годится. Просто не годится и точка. Для видео это брак и его не надо использовать (я про себя ес-но пишу, кому при другом принципе съемки нравится - на здоровье )

Пример видео - если модератор не разрешит такую ссылку, удалю потом.
http://humanclub.ru/magic/video08.htm
В примере - центарльная видеокамера SD-1, отличный автофокус при любом наезде, отличное качество.
Справа - фотокамера G2. Много моментов расфокуса... зум - рывками (плохо), именно что тугой объектив, большинство моментов расфокуса убрал, но изредка можно заметить и в том, что включено в ролик.
Слева - мыльница. Ну... рассказывать ничего не надо, достатчно один раз взглянуть - и можно сделать вывод, что такое видео лучше не использовать... первый блин комом, просто учился совмещать три видео в одну линию (один клип) и заодно сравнил качество... выводы удручающие: к SD-1 скорее всего и правая и левая камеры должны быть тоже SD-1 - но это в идеале, а поскольку пока денег не беру за съемку - значит, надо искать что-то менее дорогое... [/more]

JoresK
Может всё же подумаете о б/у? Ваша сумма никак не состыковывается с вашими желаниями.
Очень неплохой выбор Panasonic hc-v500
Обзор: http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-v500.shtml
Предложения: http://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/panasonic_hc-v500_307644684
http://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/prodaetsya_kamera_panasonic_hc-v500_serebristaya_174777722
http://www.avito.ru/rossiya?q=panasonic+hc-v500

или v700, что таже X800 только одноматричная.
Обзор: http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-v700.shtml
http://www.avito.ru/lipetsk/audio_i_video/panasonic_hc-v700_305866025

либо вообще...
http://www.ebay.com/itm/Panasonic-HDC-TM900-14-2-MP-Camcorder-built-in-32gb-memory/141256234472?_trksid=p2045573.c100034.m2102&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D21023%26meid%3D6270054956534041883%26pid%3D100034%26prg%3D9336%26rk%3D1%26rkt%3D8%26sd%3D291124720635

Могу вам скинуть сырцы с X800.

Ну, тогда вкратце об этих двух. К сожалению, обе мылят картинку, обе очень неудобны в руке (У меня было несколько любительских видеокамер, одна до сих пор жива - SONY TRV E-740 перепрошитая под максимум, ещё кассетная. Она в руке сидит как влитая, все элементы управления легкодоступны, а эти неудобны с точки зрения эргономики, впрочем, допускаю, что тут нужно проверять индивидуально). В темноте также будут тормозить, причём у соньки гулял фокус в полностью автоматическом режиме. С Вашими запросами я бы их не рассматривал для покупки для будущего использования.
В общем, я бы всё-таки рекомендовал присмотреть б/у камеру, либо поднимать ценовую планку.
P.S. slava_kry предлагает вполне неплохие варианты. По крайней мере, HC V700 и TM900 коллега очень хвалит.

[more] Спасибо, примеры с
Цитата:

HC V700 и TM900

я в сети видел, они вполне хорошо снимают (не хуже моей SD-1), вопрос денег.... это просто значит надо отложить покупку сейчас и собрать нужную сумму.
А учтя, что я практически не зарабатываю этим (это хобби), строго говоря встает вопрос, а целесообразно ли вообще тратить такие суммы - дел по дому и так много, надо второе окно заменять пластиковым, у близких роственников проблемы с глазами, возможно там понабодится операция на сотни две тысяч....
В общем сумму до 10 тысяч я могу потратить - ок, надо искать сильно б-у тогда.

Цитата:

Может всё же подумаете о б/у?

Ну видимо да. Спасибо за информацию.

Добавлено:

Цитата:

Очень неплохой выбор Panasonic hc-v500

Посмотрел обзор и видео... так минуточку, у нее пикселей 1,5
Ровно столько же у копеечной JVC 446, которая сейчас в распродаже (новая, т.е. продают остатки со склада) за 5 тыс р! Зачем же тратить больше?
По обзору того же ixbt, у JVC 446 не менее 700 линий чекость - так и у v500 получается столько.
К тому же в обзоре не упомянута работа от сети.

Наверно, надо искать б-у не ниже HC-V700.

Цитата:

Могу вам скинуть сырцы с X800.

Какого размера?
На яндекс влезет?
g r i g p rim@yandex.ru (пробелы убрать - поставил для защиты от роботов-спамеров) [/more]

JoresK
Стараемся давать то, о чём вы пишите, помятуя о бюджете, но выходит, что либо требования завышенные, либо бюджет маленький. Так же у нас разное понимание требований/ожиданий.

Сырцы вечером из дома выложу. Объёмы разные, дам два: в обычных условиях и съёмка со свадьбы ночью в баре. Думаю под гиг будет.

Добавлено:

Цитата:

Зачем же тратить больше?

Ммм я ничего не могу сказать о качестве автофокуса в сумерках, возможно у V500 оно лучше, тогда это может стать последним аргументом на покупку. Но повторюсь, я не в курсе.

Моё увлечение достаточно сильно опустошает мой бюджет, не принося ничего... но я на него не в обиде.

Цитата:

Сырцы вечером из дома выложу. Объёмы разные, дам два: в обычных условиях и съёмка со свадьбы ночью в баре. Думаю под гиг будет.

Спасибо.

Цитата:

что либо требования завышенные, либо бюджет маленький

Тут верно, я просто на всякий случай интересуюсь, как бы так сделать "дешево и сердито", но не факт, что получится... или просто надо искать случай, когда б-у камеру поприличней кто-нибудь продаст занедорого....

Пару лет назад я совершенно случайно купил на Молотке очень хороший ноутбук б-у за 2 тыс р.
Он не запускался, и его отдали как негодный, а проблема была лишь в КЗ в батарее - выкинул батарею, за 500 р купил другую и получил отличный ноутбук

Цитата:

Посмотрел обзор и видео... так минуточку, у нее пикселей 1,5
Ровно столько же у копеечной JVC 446, которая сейчас в распродаже (новая, т.е. продают остатки со склада) за 5 тыс р! Зачем же тратить больше?

Это ровно ничего не значит, тем более в отрыве от остальных ТТХ.

В общем, если внутренне согласились на б/у, то я бы стал смотреть в таком порядке:
1. Зарубежные аукционы (я предпочитаю ebay и yahoo), на них дешевле, очень часто можно купить что-то почти за бесценок, но нужно "разговаривать" с продавцом.
2. Аукционы/торговые форумы фото/видеосообществ, не важно, профи или любителей, - там обычно стараются не обманывать, по крайней мере, старожилы, так как ценят своё имя.
3. Прочие объявления.

Цитата:

2. Аукционы/торговые форумы фото/видеосообществ

Всем спасибо... нашел на форумах человека, который недорого продает свою SD-1, такую же как у меня, только он в Украине... ну как-нибудь найду выход.
slava_kry
Вечером скачаю... сейчас интернет сотовый и медленный.

slava_kry
Скачал, посмотрел, спасибо, днем даже лучше, чем SD-1 (ну пикселей тут на честные 1920х1080, а SD-1 все-таки пиксельшифт), ночью так же.
Если бы брал сейчас как единственную камеру, наверно брал бы такую.

Все-таки в будущем хочу по возможности прикупить еще одну камеру (с трех точек снимать), думаю тогда на V710 можно остановиться - цена ее в магазинах 14 тыс, на барахолке можно найти чуть дешевле, качество чуть ниже, но не принципиально, как третья камера для редких перебивок наверно пойдет.

А вот слабее v710 уже разница бросается в глаза. Как-то так получилось.

JoresK

Цитата:

А вот слабее v710 уже разница бросается в глаза. Как-то так получилось.

Главное чтобы вас устраивало Очень уж муторно искать в "серой зоне", т.е. ждать низкой цены на качественную технику.

Выбираю камеру из таких
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hdc-sd90/01big.jpg
Но когда я их трясу, у них что-то слегонца постукиваетт впереди, почти у всех!

Fr_Nitsche
а что выбирать из одной камеры?

"Из таких" (по виду-размеру).
Фото было просто пример, не выкладывать же 15 фото))

Fr_Nitsche


Цитата:

Но когда я их трясу, у них что-то слегонца постукиваетт впереди, почти у всех!

Если трясете выключенную, то все нормально, это слегка стучит оптический стабилизатор изображения. Про это даже в инструкции написано, что это не баг.

Аааа!!! Да, выключенную, в магазине.
Ясно теперь

граждане, наверное многие помнят легендарную видеокамеру Panasonic NV-GS400,
имеет ли смысл ее теперь купить за $70 в хор сост ?
с кассетами конечно уже не очень хочется водиться, но что сопоставимо по качеству?

Я вам всё сказал.

Vouk1
Я вчера фильм монтировал, так часть материала была с кассетной камеры 720x480p. Пришлось почти всё оставить за бортом. Но, от одного клипа просто не мог отказаться по понятным причинам. Чтобы он не выглядел странно на фоне Full HD, пришлось прикрутить к нему мобильник, чтобы казалось, что снимали им.

Но, ведь Full HD жить осталось всего нечего. Формат 4K уже даже в любительских фотокамерах появился. VHS можно было смотреть на CRT телевизорах. На современных панелях не прокатывает.



P.S. Зашёл на сайт Panasonic, камера 4К подешевела сразу на 200$ (c 900 до 700) ссылка Жаль, что бюджетная модель подешевела только на 50$.

Цитата:

Но, от одного клипа просто не мог отказаться по понятным причинам. Чтобы он не выглядел странно на фоне Full HD, пришлось прикрутить к нему мобильник, чтобы казалось, что снимали им.

Тоже периодически изгаляюсь - то в очки вставишь, то в зеркало. Однако, если материал с разных ракурсов одновременно - делаю 2-4 "картинки в картинке", народ в восторге, особенно если запись школы/садика.
С другой стороны, почти повсеместно просят DVD, редко кто - FullHD-ролик, BD - ещё реже. Последние съёмки делал на 4К, сейчас вот раздумываю, что с ним сотворить

Цитата:

Последние съёмки делал на 4К, сейчас вот раздумываю, что с ним сотворить

Можно перегнать в Full HD. Качество возрастёт на несколько сотен линий. Или панорамирование использовать.
А если требуют DVD, то можно диск записать в структуре DVD, H264 просто добавить в корень. Я так делал несколько раз. Получается универсальный диск. Либо можно выложить на сервер под индивидуальными паролями и лимитировать скачивание до 1 раза на один файл. Чтобы друг другу ссылки не давали. Дисководы то уже не у всех есть.

А я не решился на обрезанное 4К, взял Full HD. 4К в любительских камкордерах пока ещё 30fps, значит на динамических сценах разрешение 4К получить будет сложно просто в силу скорости опроса матрицы. Подожду когда 4К станет стандартом, как Full HD.

Недавно сосед меня озадачил тем, что хочет на даче установить систему видео наблюдения я, если честно удивился. Он скинул ссылку на магазин http://www.***.net/catalog/videonablyudenie сказал, нужен совет, но я его дать не могу. Может у кого-то есть, какие мысли насчет таких систем пишите советы, если кто разбирается заранее спасибо советы, очень пригодятся.

maikl8925
Реклама или темой ошиблись?

Цитата:

А если требуют DVD, то можно диск записать в структуре DVD, H264 просто добавить в корень.

Слишком мало получится. Одно дело, когда создаёшь 20-минутный фильм, другое - когда часовой или больше.


Цитата:

Либо можно выложить на сервер под индивидуальными паролями и лимитировать скачивание до 1 раза на один файл. Чтобы друг другу ссылки не давали

Зависит от того, коммерческий ролик или "почти социальный" (например, для группы детского сада или класса школы). Для класса вообще купили облако и родители отныне жутко довольны, хотя вначале все вставали на дыбы - "зачем тратить деньги?".


Цитата:

Можно перегнать в Full HD. Качество возрастёт на несколько сотен линий. Или панорамирование использовать.

Сделал, в итоге, и так и по-другому: создал многоплановое видео. Подложка - 4K, с врезками в HD. На полутораметровом телевизоре смотрелось великолепно. После демонстрации вопросов в стиле "а зачем?" больше не задают


Цитата:

А я не решился на обрезанное 4К, взял Full HD.

Я снимал на фотокамеру - Panasonic GH4 + объектив Olympus 12-40@2.8. Разумеется, в ручном режиме. Съёмка, в основном, была статичной, поэтому получилось, я бы сказал, идеально.

vicontfreetime

Цитата:

Слишком мало получится. Одно дело, когда создаёшь 20-минутный фильм, другое - когда часовой или больше.

Часовые фильмы не на болванку нужно записывать, а в кинотеатрах показывать.

5, ну 10 минут, это предел смотрибельного кино, сделанного в любительских условиях. И то, это если сделано по всем номам постпродакшина.

Ну а облака, имхо, это когда в классе нет ни одного талантливого родителя. Потому что, если бы был, то мог бы легко наскрести на удалённое хранилище, запостив на Youtube свои "дешевры", сделанные на основе школьного материала. Дети это же бесплатный источник креатива и вдохновения.

Опять же, имхо, доступность цифрового фото-видео в большинстве случаев убивает потенциальных художников ещё на корню.

Поэтому, лучше родителям сброситься и заказать фотографии и ролик профессионалам, чтобы детям было не стыдно показывать материал, когда они вырастут.

Цитата:

5, ну 10 минут, это предел смотрибельного кино, сделанного в любительских условиях

Я так понимаю, ваши дети не пересматривают фильмы, сделанные по мотивам детского сада, начальной школы и так далее? Собственно, вы сами назвали причину.
У меня как старший, так и младшая весьма часто в компании друзей пересматривают и смеются. Причин, на мой взгляд, несколько (месяц назад на конференции читал по этому поводу лекцию, приведу несколько тезисов):
1. Изначальная режиссура. Пример: "Мы и братья меньшие". Режиссировали сами дети, искали сравнение самих себя и представителей животного мира, взрослые сводили и монтировали. Вызывает гомерический хохот как у детей, так и у взрослых. Продолжительность - более двух часов.
2. Пост-редакция. Пример: по мотивам двух межшкольных игр "Зарница" создано продолжение культовых фильмов "В зоне особого внимания" и "Ответный ход". Дополнительная изюминка: можно выбрать несколько вариантов сюжета (общее начало, общий конец, ещё кое-что, а несколько частей - варьируется). Суммарная длительность - почти три часа. У моих детей свой DVD-плеер, заездили уже вторую болванку. Просто делаю им копии любимых вещей, когда убивают.
2а. Чисто подростковое. Несколько соклассников старшего сделали мод для игры Сталкер - с текстурами друзей и подруг, а также видеовставками из хроник зарницы. Я, хоть и не поклонник шутеров, но с интересом наблюдаю прогресс.
3. Игровое кино. Режиссура и частично монтаж - детские. Сделано уже с пару десятков "римейков" популярных фильмов. Длительность фильмов: от 40 минут до 2 часов. Очень часты интересные нештатные повороты сюжета. Пример: римейк фильма Гайдая "Пёс Барбос и необычный кросс", как дети якобы воровали на дачах фрукты. Они сами ходили в отделение полиции, просили изобразить погоню. Спасибо сотрудникам правопорядка - с удовольствием сыграли
4. Шоу-фильмы. Фактически, взрослые тут - только операторы (у старшего уже и это вытесняется самими детьми, хотя профессиональную аппаратуру пока не доверяем). Записи с концертов (большинство детей в классе - спортсмены, танцоры, театралы, певцы и так далее) они переделывают так, что диву даёшься. Эдакое видео-попурри. Для старшего сейчас делаю подборку уже на 9й выпуск (выпуск = двуслойный DVD, плюс BD для желающих).
И так далее... Как говорится, вы не любите кошек?


Цитата:

Потому что, если бы был, то мог бы легко наскрести на удалённое хранилище, запостив на Youtube свои "дешевры", сделанные на основе школьного материала.

Ну, если вы хотите хранить непубличное видео на youtube - я вам запрещать не могу. На youtube у нас хранится только публично доступное видео. В основном, концерты, выступления, соревнования. Всё остальное - на купленном облаке, криптовано, доступ - по сертификату.


Цитата:

Опять же, имхо, доступность цифрового фото-видео в большинстве случаев убивает потенциальных художников ещё на корню.

Не понял сентенции. Или вы о том, как снимают некоторые фотографы - "нажал на кнопку 100 раз, авось 2 кадра хороших будет"?


Цитата:

Поэтому, лучше родителям сброситься и заказать фотографии и ролик профессионалам, чтобы детям было не стыдно показывать материал, когда они вырастут.

А зачем? Дедушка одного чада - владелец фотостудии, папа другого - оператор городского ТВ, папа третьего - монтажёр с 22-летним стажем, мама четвёртого - директор студии аниматоров, ... Что в вашем понимании профессионалы? В моём - те, кто в данной области зарабатывают себе на жизнь. Ну, тогда мы любители, ибо на наших детях не зарабатываем, делаем по себестоимости

vicontfreetime
Тогда мне вообще ваши все страдания непонятны. Предоставьте всё на откуп профессионалам и всё будет хорошо.

А что касается часовых и более "шедевров", так если прививать к ним любовь с детства, они не будут казаться чем-то плохо усваиваемым.

Помните Чеховскую семью Туркиных... Вот эти "туркины" меня периодически заставляют смотреть подобные фильмы про школу, про свадьбу и прочий Египет, снятый в стиле "Я и париж". Если в семье есть дети, я обычно, вместо такого "приобщения к искусству", иду играть с детьми.

Без обид! Просто личное мнение по поводу тягомотного любительского фото-видео.

как выбрать камеру чтоб была и ручная и выносной микрофон, еще лучше чтоб 2 микрофона