Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Vivaldi

Автор: maks trevor
Дата сообщения: 13.07.2016 17:53
den po

Цитата:
Расширения в хромиуме жёстко прибиты к текущему пользователю.
Да неужели,вот пишу с такого же хромоклона Opera 38 у которого почему то ничего не прибито и ничего не слетает.Да и таких хромоклонов у которых все в порядке и ничего никуда не прибито с дюжину,......да и с портабельными версиями никаких проблем,в той же Опере-Блинк или Слимджете портабельность есть с момента выхода первых релизов.
Автор: MaxPeacecity
Дата сообщения: 13.07.2016 18:55
shpankov2go

Цитата:
Я в отпуске до 24 июля - буду появляться редко.

Ничего страшного - я никуда не торопился. Вполне понятно, что это просто форум, и даже не официальный, потому ответа может не быть долго и даже не быть вообще.


Цитата:
Денис отвечает мало, точно и всегда по делу. И, будучи Sopranos, нередко лучше меня знает состояние дел с технической стороны, т.к. он постоянно работает в BTS, а я - только периодически.

Я знаю кем он является, но вот это http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=47517&start=3440#21 Не тянет ни на "точно", ни на "всегда по делу". Разве что только на "кратко". Но это как раз был тот случай, когда если бы он сократил своё сообщение еще больше - до нуля, было бы еще лучше.

den po

Цитата:
Плохой сыщик, негодный

Лучше быть плохим сыщиком, чем заносчивым тестировщиком, взявшим на себя PR (не от "пЕар", а от Public Relations) функции. Вы можете быть и хорошим тестировщиком, но общение с людьми у вас получается плохо. Лучше когда каждый занимается своим делом.


Цитата:
Только вот standalone не равно portable.

Не равно, но друг другу не мешает и может быть пересекающимся множеством - любой portable вполне заменяет любой standalone. Но к сожалению, не наоборот. В этом и проблема. Никто тут не требует чудес - люди просят портабельность на уровне standalone-режима оперы престо (который де-факто получавлся вполне портабл). на замечание о проблеме с паролями Ильи я озвучил вполне конкретную позицию, что "нам бы тогда пока и без паролей сошло бы, раз это пока трудность".


Цитата:
Лично тому же фон Течнеру, которого вы упомянули, от standalone нужно и для его нужд достаточно, чтоб всё лежало в одном месте и умело интегрироваться в операционку.

Лично ему (хотя было бы лучше если бы вы говорили за себя) может и достаточно. Вопрос в том, достаточно ли это пользователям. А то я вам на всякий случай напомню:

Цитата прямо с официального сайта какого-то браузера:

Цитата:
web browser lets you do things your way by adapting to you and not the other way around.


А вот из интервью с каким-то непонятным парнем, занимающимся созданием браузера (цитата):

Цитата:
“Our approach is to adapt to our users. If they request a feature or an option, we implement it. Every user matters.”


Так что у меня тут вопрос: Подозреваемый, узнаете кого-то из этих людей перед вами? Нет?

Или это по принципу как у политиков? "Обещать - не значит жениться".

Так вот, согласитесь, это немного не то, что заявили тут вы.


Цитата:
Когда-нибудь обязательно сделают нормальный portable режим, но пока не начали. По крайней мере одноимённая задача в багтрекере не в работе.

Расширения в хромиуме жёстко прибиты к текущему пользователю. Если тот же хром запустить от имени администратора, он будет ругаться на сбой загрузки расширений. Эта привязка - вопрос безопасности, а вопросы, что делать с потенциально ломающими безопасность задачами, быстро не решаются.

Вот видите, стоило перейти на аналогичный вашему тон и вы внезапно смогли ответить конструктивно. Ответ, конечно, печальный, но это уже ответ. А ведь могли сразу так написать без лишнего пафоса, и можно было бы и дальше общаться вежливо. Нет же, в рунете обязательно надо написать так, чтобы вопрос решился не сразу и только после ругани.

У Голубицкого в "Компьютерре" было в своё время:

Цитата:
<...> чудовищную энтропию Рунета, в котором давно уже потребность сказать против является смыслом всей виртуальной жизни! Из-за этой энтропии cтало невозможно работать: невозможно ничего найти, невозможно докопаться до объективно осмысленной информации<...>
Описанное поведение - центральный паттерн Рунета, его смысловой костяк, кредо, жизненная цель и основная форма самоутверждения для обитателей виртуального пространства. <...>
Сравнил свои ощущения, вспомнил как мне говорили, что хамство на русском ЖЖ есть признак хорошего тона - все сходится. Именно поэтому я с каждым годом все меньше и меньше времени провожу на форумах, и все реже комментирую чьи-то дневники.
Если англоязычный интернет можно сравнить со свалкой книг, то русскоязычный - это еще и библиотекари/читатели, швыряющиеся друг в друга этими же книгами. И не только ими.


Денис, вы если не хотите нормально ответить, то не пишите ответ вообще и всем будет лучше. Не заставляют же.

По сути, кстати могу сказать тоже самое, что выше уже написал Watson_Rus_2:
Полно хромоклонов, где со слетом расширений проблемы нет. Так что это точно вопрос, который решается. Но, конечно, если за него даже не брались, то решить проблему будет сложно. Я бы даже сказал, что если не браться, то даже и невозможно. Дорогу осилит идущий.
Автор: Sisin
Дата сообщения: 13.07.2016 22:44
Мне кажется, что если портабельность не спланировали изначально, то потом на это или уйдет слишком много сил и времени, или просто забьют на нее.

По поводу менеджера паролей...
У меня сейчас в Opera 12 кнопка с ключом вставляет пароль из KeePass. Почему бы просто не сделать в Vivaldi тесную интеграцию с KeePass и временно закрыть эту тему. В конце концов, движок же Vivaldi пока использует чужой, ну так возьмите и менеджер паролей чужой раз времени на создание своего пока нет.
Автор: Watson_Rus_2
Дата сообщения: 13.07.2016 23:10
Sisin 22:44 13-07-2016
Цитата:
Мне кажется, что если портабельность не спланировали изначально

Да бросьте... нормальные хромоноги, даже не имеющие портабла изначально, превращаются в портаблы (с лоадером, зачищающим следы) на раз. И ничего не теряют, кроме паролей (сохраняющихся с помощью расширений, тот же Passter Lite абсолютно автономен). А гадят в реестр все до одного, только одни мало (включая хрОперу), другие много. Некоторые еще и в папки системного профиля гадят. Но все это решается на раз лоадером.

Если хромоног сделан грамотно, он все сохраняет при себе, и ничего не слетает (исключая пароли (см. выше)). В случае Вивальди никто из разрабов просто не трогал оригинальное ядро хромиума, отсюда и все дерьмо идет. Главная проблема отнюдь не в паролях, а именно в слетании расширений.
Автор: ALEX_SS1
Дата сообщения: 14.07.2016 05:29
Как сделать чтобы значки на панели закладок отображались в несколько рядов?
Автор: moemesto
Дата сообщения: 14.07.2016 08:04
Скажите кто знает. Как победить проблему флеш плеера?
Смотреть и слушать невозможно.
На сайтах типа яндекс музыка, ололо, зайцев, зв.фм невозможно запустить музыку.
Прогрузка идет а не запускается. Мышкой бегунок трека перетягивается, но не поёт.
На ютюбе после обновления страницы идет прогрузка и видео запускается, но после паузы не запустить снова пока не перезагрузишь. Любые действия с видео (пауза, прокрутка вперед) останавливаят воспроизведение и всё.

Портабельная последняя сборка. Win10 64. Флеш последний как в системе так и в сборке.
Чё делать?
Автор: den po
Дата сообщения: 14.07.2016 11:46

Цитата:
Да неужели,вот пишу с такого же хромоклона Opera 38 у которого почему то ничего не прибито и ничего не слетает.

Прибито в оригинальном хромиуме и в хроме. Про изменения движка командой ниже.


Цитата:
Лучше быть плохим сыщиком, чем заносчивым

Вы свои сообщения-то перечитайте


Цитата:
 Или это по принципу как у политиков? "Обещать - не значит жениться".

Вам нужно, чтоб все обещания в один день выполнили?


Цитата:
По сути, кстати могу сказать тоже самое, что выше уже написал Watson_Rus_2:
Полно хромоклонов, где со слетом расширений проблемы нет. Так что это точно вопрос, который решается. Но, конечно, если за него даже не брались, то решить проблему будет сложно. Я бы даже сказал, что если не браться, то даже и невозможно. Дорогу осилит идущий.

Чем больше изменений команда вносит в движок, тем больше сил нужно тратить при каждом обновлении хромиума. Вот что писал полтора года назад человек из команды яндекс-браузера, например:

25 человек, из которых только 18 разработчиков…
вангую, что либо они будут сильно расширяться в ближайшее время (раза в четыре), либо фичи будут пилить очень медленно, либо новые версии движка подмердживать вовремя успевать не будут.
у нас команда из сотни человек, и нам потребовалось полтора года, чтобы выйти на темпы гугла и начать укладываться в шестинедельный релизный цикл с отставанием всего в одну версию.
такой маленькой командой они либо забьют на мердж, что приведет к устареванию движка, либо будут сильно тормозить фичи.

Автор: LonerD
Дата сообщения: 14.07.2016 14:27

Цитата:
сил нужно тратить при каждом обновлении хромиума...
укладываться в шестинедельный релизный цикл...

Из этой фразы сразу вытекает вопрос на засыпку.
Нафига Зачем бежать поперёд поезда? Что такого гениально-срочнонеобходимого и кардинально улучшенного и исправленного вводится в версиях Хромиума каждые полтора месяца? Можно ведь спокойно взять какую-нибудь версию движка и обработать её полностью, сделать с ней то, что хочется (если, конечно, действительно хочется что-то делать), а через год (а не каждые шесть недель) сосредоточить силы на обновлении движка.
Автор: den po
Дата сообщения: 14.07.2016 15:58
Во-первых, безопасность.
Во-вторых, две очень сильно ушедшие от общего родителя ветки сливать может быть ещё сложнее.
Автор: LonerD
Дата сообщения: 14.07.2016 17:03
Хромиум разрабатывается долгое время большой командой, так что особых проблем безопасности там не должно быть, а в случае возникновения и устранения можно позаимствовать фрагмент кода, исправляющий угрозу.
Насчёт ухода от родителей - обновить раз в год или восемь раз в год? Пусть за год и накопится больше изменений, но всё-равно на заимствование изменений уйдёт в три-четыре раза меньше человеко-часов. К тому же - не обязательно (а зачастую и нежелательно) перетаскивать себе все хромиумные "фишки" из нововведений (отваливать NPAPI, поддержку ХР...) - опять же время на обновление сократится. Полезных нововведений в хромиуме не так уж и много появляется, никаких революций в движке не происходит, чтоб цепляться за каждую циферку в номере версии.
Автор: Watson_Rus_2
Дата сообщения: 14.07.2016 17:20
den po 11:46 14-07-2016
Цитата:
Чем больше изменений команда вносит в движок, тем больше сил нужно тратить при каждом обновлении хромиума.

А может, не нужно гнаться за каждым изменением движка хромиума? Или версиазники покоя не дают?
15:58 14-07-2016
Цитата:
безопасность

Да ладно, это гугл лапшу вешает всем параноикам... хотя бы две-три линейки пропустить - ничего не случится.

Одно дело разрабы хромоклонов, отличающимися от оригинала названием, да темой - им можно менять движки как перчатки, другое дело, разрабы, копающиеся в коде.

LonerD 17:03 14-07-2016
Цитата:
отваливать NPAPI

Он уже в 51 походу совсем вырезан, яндексовцы писали, что почти ничего не осталось уже в движке. Ни одного хромоклона нет на 51, у кого бы остался NPAPI.
14:27 14-07-2016
Цитата:
Зачем бежать поперёд поезда? Что такого гениально-срочнонеобходимого и кардинально улучшенного и исправленного вводится в версиях Хромиума каждые полтора месяца?

О том и речь.
Автор: MaxPeacecity
Дата сообщения: 14.07.2016 19:11
den po

Цитата:
Вы свои сообщения-то перечитайте

"На зеркало неча пенять, коли рожа крива." (эпиграф комедии Н. В. Гоголя «Ревизор»)
Я рад что вы заметили. Если вы еще и понаблюдаете, когда я сменил тон и тот факт, что я сделал это относительно вас (а не всех), может что-то и начнет доходить. Но пока, видимо, с трудом.
Хотите вежливости, ведите себя вежливо. С Ильёй вон проблем нету: у него нормально спросили, он нормально отвечает. И никаких недопониманий. Попробуйте этот новый для себя опыт, у вас тоже может получится так.


Цитата:
Вам нужно, чтоб все обещания в один день выполнили?

Мне нужно, чтобы не было так, что глава компании говорит в интервью одно, вешает на оф сайте примерно тоже самое, что говорит, а потом какой-то тестер-доброволец из снежной нигерии не писал противоположное. Вы или согласовывайте свои мессаги с командой (раз уж взялись писать в этом стиле "я вам намекаю, что я не просто так, а большая шишка в разработке сабжа") или лучше промолчите. Вы вот когда пишите чисто техническую информацию - всё супер, а как "пробивает" на поболтать с человеками - начинается чёрти что.
Я понимаю, многие айтишники лучше общаются с компьютером, чем с людьми. Но тогда может и не стоит писать "на поговорить"? Пишите код, то что у вас получается хорошо (надеюсь), а не то, что у вас получается "хотел как лучше, а получилось как всегда".

LonerD

Цитата:
Можно ведь спокойно взять какую-нибудь версию движка и обработать её полностью, сделать с ней то, что хочется (если, конечно, действительно хочется что-то делать), а через год (а не каждые шесть недель) сосредоточить силы на обновлении движка.

Не-не-не. Это мы уже проходили в Макстоне и еще паре других. Не надо такого счастья. Пусть лучше держат свежие версии. В любом случае

P.S.
Новый билд. В основном для линя фиксинг.
Автор: AKRAV
Дата сообщения: 14.07.2016 19:22
Vivaldi 1.3.537.5 Snapshot
Автор: egoistlike
Дата сообщения: 14.07.2016 23:55
Watson Rus 2
X-Launcher совершенно неизвестная программа.
Ни кто из вендоров ее не использует(даже не знает скорей всего о ее существовании.)
Настойки не явны, и обычному пользователю не доступны.
Каждый автор своей версии X-Launcher браузера, вбивает свои параметры, не совпадающие с пользовательскими. И.т.д. Реально требуется знания.
Непонятно одно, постоянно, и большое количество пользователей просит настоящий портатив(кому пофиг просьба не отвечать), но разработчики отбиваются с всех сил от решения, зато "кисточки и краски" легко, или "новый жест(wow!!) левой ногой по диагонали" нет проблем.
Автор: Watson_Rus_2
Дата сообщения: 15.07.2016 16:50
egoistlike 23:55 14-07-2016
Цитата:
X-Launcher совершенно неизвестная программа.

тема X-Launcher. Необязательно использовать его, есть еще yaP.
Я и не призываю вивальдовцев использовать лаунчеры, нужно делать по-человечески.

Но для других хромоклонов я предпочитаю использовать лаунчер, зачищающий за браузером дерьмо, чем не использовать портабл вообще. С Vivaldi же не катит ничего из-за слета расширений.

Цитата:
но разработчики отбиваются с всех сил от решения

Потому что они не хотят пилить ядро.

Цитата:
зато "кисточки и краски" легко, или "новый жест(wow!!) левой ногой по диагонали" нет проблем

Потому что так легче. Это из той же области, что и у других хромоклонов, меняющих название и тему, добавляя встроенне жесты и undo closed. Вивальдовцы просто дальше тех пошли.
Автор: maks trevor
Дата сообщения: 15.07.2016 17:37

Цитата:
Цитата:
зато "кисточки и краски" легко, или "новый жест(wow!!) левой ногой по диагонали" нет проблем

Потому что так легче. Это из той же области, что и у других хромоклонов, меняющих название и тему, добавляя встроенне жесты и undo closed. Вивальдовцы просто дальше тех пошли.

Это верно подмечено,складывается ощущение что команда Vivaldi это сбор художников которые с помошью жестов меняют интерфейс браузера в еженедельных тестовых билдах на голом хромиуме,и это их основная деятельность так как ничего иного в их работе за все время сушествования проекта за ними не замечено....Браузер отличается от Хромиума только присутствием огромного количества багов да и убогой(вырви глаз) встроенной Экспресс-панелью,которой очень далеко до красоты и удобства Экспресс-панели той же Opera Blink например.....Пока как то так.....
Автор: Imperator
Дата сообщения: 15.07.2016 22:32
Не надоело как ослы долбить про протабельность? Ну один раз сказали, зачем повторять-то? Один фиг вы в меньшинстве и большинство использует установленный браузер, а не запускает свой на чужом компе. Да и в нормальном месте своё не дадут запускать.
Автор: Sisin
Дата сообщения: 16.07.2016 02:08
Еще один большинство. Не надоело как ослы долбить про большинство? При чем тут вообще "не запускает свой на чужом компе"?? Смысл портабельности хранить все в одном месте, а уже потом запускать на разных компьютерах.
Автор: ALEX_SS1
Дата сообщения: 16.07.2016 09:35
На вопросик ответьте плиз - как сделать чтобы значки на панели закладок были в несколько рядов.
И как сделать чтоб название основного окна отображало название на активной вкладке - это так удобно но ненашол как так сделать.
Автор: suomifinland
Дата сообщения: 16.07.2016 10:49
Как убрать красный интерфейс..? И еще программу можно установить на любой другой диск кроме С: ???
Автор: asrfarr
Дата сообщения: 16.07.2016 11:00

Цитата:
Как убрать красный интерфейс..? И еще программу можно установить на любой другой диск кроме С: ???

В смысле тему поменять?
Инструменты -> Настройки (Alt+ P) -> Темы - нужная вам тема.
Можно сразу нажать Alt+ P, потом Темы.

При установке нажать на кнопку "Advanced" - и можно поменять диск.
Автор: den po
Дата сообщения: 18.07.2016 17:24

Цитата:
Хромиум разрабатывается долгое время большой командой, так что особых проблем безопасности там не должно быть, а в случае возникновения и устранения можно позаимствовать фрагмент кода, исправляющий угрозу.

Проблемы появляются регулярно. И обновления безопасности для команды Вивальди (как и для разработчиков любых других браузеров) имеют наивысший приоритет.

Чем дольше отстаёшь от хромиума и чем больше добавляешь своих изменений, тем больше шансов, что патч не встанет просто так: либо будет конфликтовать с твоими изменениями, либо будет требовать добавить цепочку из тех изменений хромиума, что ты отложил до лучших времён.


Цитата:
Насчёт ухода от родителей - обновить раз в год или восемь раз в год? Пусть за год и накопится больше изменений, но всё-равно на заимствование изменений уйдёт в три-четыре раза меньше человеко-часов.

Пропустить пару-тройку минорных версий - может и уйдёт меньше времени, а год - вот тут уже наоборот. Ещё раз, чем больше изменений в обеих ветках, тем сложней мерж. И велик шанс навсегда остаться на доработанном, но сильно устаревшем движке.


Цитата:
Если вы еще и понаблюдаете, когда я сменил тон и тот факт, что я сделал это относительно вас (а не всех), может что-то и начнет доходить

Перечитайте, перечитайте


Цитата:
Мне нужно, чтобы не было так, что глава компании говорит в интервью одно, вешает на оф сайте примерно тоже самое, что говорит, а потом какой-то тестер-доброволец из снежной нигерии не писал противоположное

Ну-ка, что же противоположного я написал?


Цитата:
Пишите код, то что у вас получается хорошо (надеюсь), а не то, что у вас получается "хотел как лучше, а получилось как всегда".

Вам туда =>
Автор: Virprospere
Дата сообщения: 18.07.2016 22:37
den po
Что-то упустил в команде разработчиков вы или нет, если первое, то вопросы к вам, если нет, то надеюсь на это ответит shpankov2go.

Цитата:
Чем дольше отстаёшь от хромиума и чем больше добавляешь своих изменений, тем больше шансов, что патч не встанет просто так: либо будет конфликтовать с твоими изменениями, либо будет требовать добавить цепочку из тех изменений хромиума, что ты отложил до лучших времён.

Лично меня очень радует что вас так беспокоит безопасность, но слегка не понимаю почему не можете обновится сразу на последний Chromium, если не ошибаюсь это 54 версия. Почему обновляете на прошлые версии, тратя на это кучу времени?
А так же мне очень интересно, когда уже начнут копаться в коде Chromium, через год, два или может лет пять? Безопасность браузера это очень хорошо, но ежедневно запрашиваемые пользователями функции тоже немаловажны, вам так не кажется?
Автор: MaxPeacecity
Дата сообщения: 19.07.2016 17:00
Imperator

Цитата:
Не надоело как ослы долбить про протабельность? Ну один раз сказали, зачем повторять-то? Один фиг вы в меньшинстве и большинство использует установленный браузер, а не запускает свой на чужом компе. Да и в нормальном месте своё не дадут запускать.

Под таким предлогом - "большинство не юзает закладки" - в Опиуме 15-ом выпилили закладки. Вернули только когда поднялся хайп и то с видом "нате подавитесь".
Если уж вы решили тут поговорить про большинство, то смотрите какая петрушка получается: "большинство не пользуется браузером вивальди. В топку".
Эти ссылки исключительно на большинство до добра не доводят - иногда правым оказывается меньшинство:


den po

Цитата:
Ну-ка, что же противоположного я написал?

Перечитайте, перечитайте. Там все ссылки были.


Цитата:
Вам туда =>

Я бы тебя тоже отправил туда, но ты уже там живешь. А мигрировать в Протекторат Богемии и Моравии я не намерен.

P.S.
оффтоп: А тем временем: Опера сдулась в цене в 2 раза - https://geektimes.ru/post/278558/
Автор: Watson_Rus_2
Дата сообщения: 19.07.2016 17:57

MaxPeacecity 17:00 19-07-2016
Цитата:
А тем временем: Опера сдулась в цене в 2 раза

Просто покупатели купили только браузеры, а хотели все.
Автор: Sisin
Дата сообщения: 19.07.2016 18:45

Цитата:
"большинство не пользуется браузером вивальди. В топку"


Красиво заткнул...)))
Автор: egoistlike
Дата сообщения: 20.07.2016 01:34
Watson_Rus_2
Я про тему X-Launcherа знаю, просто vivaldi-лаунчер( с его настройками) от Cento8, к партабл от него же, отдельно, не всем подходит(вплоть до того что пути плагинов разные). То есть правильно в данном случае, надо ставить и портабл и лаунчер от одного сборщика.
Пример. [more=Скрин записей реестра(шесть пунктов), и моими настройками standalone установки.] [/more]
Автор: Cento8
Дата сообщения: 20.07.2016 13:33
Vivaldi 1.3.537.5 RePack 7z Snapshot | Chromium 52.0.2743.48 | PPAPI 22.0.0.209

- версия RePack предполагается, что профиль на другом компе слетает,
- Clear.exe утилита для очистки профиля папка User Data, удалить если не используете,
- использован лоадр yaP v0.7, отдельно Vivaldi_yaP 0.7 7z


Vivaldi_yaP 0.7 RAM 7z

- буква RAM диска H (изменить на свою) правим в VivaldiLoader.ini
- папка на RAM диске Temp\Vivaldi

лоадер предназначен для переноса кэш на RAM диск
путём создания симлинк в папке профиля браузера на интересующие папки Cache, GPUCache, Media Cache...
Автор: MentalWarrior
Дата сообщения: 20.07.2016 14:42
Cento8
А в этот репак как-то портировать настройки и др. можно?
Автор: Watson_Rus_2
Дата сообщения: 20.07.2016 15:00
MentalWarrior
Свой User Data кидаете вместо того, что в сборке, и все. Но это только если все на одном компе.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124

Предыдущая тема: Torrent?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.