» Vivaldi

Было бы здорово открывать ссылки или поиск простым перетягиванием текста в сторону, как, например, это сделано в maxthon.
Может есть расширение для этого?

Перед глазами все время маячит тень Оперы-престо последних трех лет существования (10.50-12.14). Абсолютно та же самая картина - финалы, ничем не отличающиеся от альф, нестабильно работающий от версии к версии функционал, годами не исправляемые ошибки. И половина той же самой команды разрабов. Наводит на кое-какие нехорошие мысли. Дежа вю точно в наличии.

WatsonRus
Ну да ну да. А ничего что там дефолтный чугунный интерфейс хрома, с которым ничего не сделаешь? Здесь он другой, соответственно приходится почти все переделывать, чтоб работало на новом интерфейсе. Сделай вивальди на родном интерфейсе, вы впервую очередь кидались бы какашками со сломами "фу, хромоклон, ничего нового. тот же хром".

a7lanov 15:32 22-10-2015
Цитата:

там дефолтный чугунный интерфейс хрома

Он хоть стабильно работает, в отличие от.
Чем в общем отличается интерфейс Вивальди от "чугунного хромового"? Вкладки можно перемещать? Вот только опять же, не всюду. Под адресную строку нельзя, а 360 EE может, равно как и вниз. Боковушка есть, в Cent тоже планируется. Классическая строка меню есть? В 7 Star тоже. Поле поиска есть? В 360 EE и 7 Star тоже.
Настраиваемостью интерфейса пока даже не пахнет.

Вкладки раскрашенные в цвет сайта разве что. При нынешних глюках это сомнительное превосходство.

Добавлено:
Только не нужно снова заводить песню про то, что это даже еще не бета, и прочее... в Опере-престо мы это три года слышали, только и беты, и финалы были не лучше альф.

Добавлено:
a7lanov 15:32 22-10-2015
Цитата:

Сделай вивальди на родном интерфейсе, вы впервую очередь кидались бы какашками со сломами "фу, хромоклон, ничего нового. тот же хром"

Если по функционалу он был бы очередным хромоклоном, то конечно. А если он был бы продвинутым, как те же Cent, 360, 7Star, SlimJet, или даже еще более продвинутым - то тогда дело иное.

Добавлено:
Дело отнюдь не в "чугунном" интерфейсе. Будь браузер супернастраиваемым, но глючным - кому такой будет нужен? А Вивальди пока и не супернастраиваемый, и глючный. И есть подозрение, что глючным он останется навсегда.

Мое мнение - операманы погнались за знакомыми именами в команде разрабов, и не более, в очередной раз поддавшись сладким обещаниям.

Цитата:

Он хоть стабильно работает, в отличие от.

На родном чугуном интерфейсе все стабильно работает. Все хромоклоны что я использовал работали стабильно. та же новая опера. Вивальди тоже работала бы стабильно на этом интерфейсе.

Цитата:

Чем в общем отличается интерфейс Вивальди от "чугунного хромового"? Вкладки можно перемещать? Вот только опять же, не всюду. Под адресную строку нельзя, а 360 EE может, равно как и вниз. Боковушка есть, в Cent тоже планируется. Классическая строка меню есть? В 7 Star тоже. Поле поиска есть? В 360 EE и 7 Star тоже.
Настраиваемостью интерфейса пока даже не пахнет.

Тут фундамент, который позволяет что-то делать. Боковая панель с миниверсией сайтов например, которая мне очень нравится, в других я ее не видел (на момент тестирования других браузеров)

Цитата:

Будь браузер супернастраиваемым, но глючным - кому такой будет нужен? А Вивальди пока и не супернастраиваемый, и глючный

Вот только глюки можно исправить, а интерфейс хромоклона не позволит сделать все задумки.

Coronerr

Цитата:

содержащий текст "извлечь в 7z инсталятор Vivaldi_TP_1.0.xx.xx.exe -> chrome.7z -> Chrome-bin переименовать к примеру в Vivaldi -> создать..." мне лично непонятен, так как написан не на русском языке, содержит тире со значками "больше" и что куда извлечь мне не ясно, как и непонятно что такое "chrome.7z" и где сие чудо надыбать.

Цитата:

Смущает то что ничего из Вами перечисленного там нет. Есть Setup.exe, и нет никаких 7z.

Вам не стоит пользоваться версиями "Technical Preview" программ.

zybex15

Цитата:

Вам не стоит пользоваться версиями "Technical Preview" программ.

Вот те раз... Ну никак не найду где я написал что распаковывал "Technical Preview".
Или это тоже оно ?
[more]

[/more]
Где тогда взять не "Technical Preview", если даже в шапке его нет ?

Мдя... Зашкаливающий ГСМ или толстота детектед.

upd. Почитал последние комментарии: и в правду толстота!

Coronerr

Цитата:

Где тогда взять не "Technical Preview", если даже в шапке его нет ?

В шапке справа:

Цитата:

Текущая сборка
1.0.303.22 (21.10.2015)

Windows 32-bit/64-bit
Mac

thejustsoul
Я про него и писал, однако zybex15 сказал что не стоит пользоваться "Technical Preview". Взгляните на мой скриншот, пожалуйста. Там та же версия.

a7lanov 17:23 22-10-2015
Цитата:

Вот только глюки можно исправить

Вот только не исправляются они. Ни в Опере-престо три года ничего не исправлялось, ни в Вивальди.


Добавлено:
zybex15 18:29 22-10-2015
Цитата:

Вам не стоит пользоваться версиями "Technical Preview" программ.

Вы реально думаете, что бета или финал будут лучше? Три года агонии Оперы-престо ничему не научили?

WatsonRus
Вы реально хейтерите только, не следя за нитью смысловой диалогов?))))

a7lanov 17:23 22-10-2015
Цитата:

новая опера

Кстати, новая опера не более чем обычный хромоног с Турбо. Те, про которые я говорю, имеют массу дополнительных настроек, некоторые и настроек интерефейса. Этим они резко выделяются среди серой массы хромоклонов, к которым относится и новая Опера.

Цитата:

Вот только не исправляются они. Ни в Опере-престо три года ничего не исправлялось, ни в Вивальди.

В вивальди каждый билд со списком изменений минимум в 10 строк. И это каждую неделю или даже 2 раза в неделю. Опера обновлялась раз в месяц, а иногда и реже. Так что исправляются. Не все сразу, но продвижение есть. А старая опера перестала развиваться с приходом "менеджеров", у которых свое видение браузера было.

Добавлено:
Кстати в подтверждение моих слов сегодня еще один билд вышел, так же с багфиксами. Правда мои стили отломались. Придется по новой делать.

a7lanov
20:22 22-10-2015
Цитата:

В вивальди каждый билд со списком изменений минимум в 10 строк

Правильно. А список того, что при этом отломалось, должен быть в 20 строк минимум. Все, как в Опере-престо.

Цитата:

мои стили отломались

вот-вот... в следующем еще что-то отвалится... и так до бесконечности...

WatsonRus
А причем тут мои стили? Вивальди обязаны поддерживать работу моих стилей? Они допиливают интерфейс, который в этом билде чуть шустрее стал. Я только рад этому. Допилить свои стили не проблема, я люблю в этом ковыряться.

a7lanov 21:34 22-10-2015
Цитата:

А причем тут мои стили?

Притом, что опять в браузере что-то поменялось.
21:34 22-10-2015
Цитата:

Допилить свои стили не проблема, я люблю в этом ковыряться.

А меня задрало постоянно пилить в свое время Оперу-престо, в которой чуть ли не с каждой версией абсолютно все менялось. Походу и Вивальди к этому идет.


Добавлено:
Браузер это всего лишь инструмент, а не средство бесконечного пиления. От одной крайности к другой. От убогого малонастраиваемого хрома к бесконечно подпиливаемому кривому поделию. Я лично предпочитаю среднее - настраиваемый без пиления функционала руками продвинутый хромоклон. А для постоянной работы в сети - настраиваемый (нормальным образом) Firefox ESR (который не меняет функционал каждую версию, а только примерно раз в год, тогда, когда расширения уже переделаны под новую версию).

Обновилась сборка до версии 1.0.303.23. Добавлен новый код для перетаскивания вкладок. Чуть подробнее на русском здесь.

papanja84

Цитата:

Вивальди это единственный браузер который позиционирует себя как продолжатель Престо?

Встречный вопрос, если такие браузеры и существуют, то их тоже делают люди, которые когда-то делали саму Presto? Ну нет же, об этом и речь. Что этот браузер отличается тем, что его делают люди, которые точно знают, как оно было и как это воссоздать наиболее близко к оригиналу. Ну, я так себе это представляю.

Поэтому считаю, что нужно быть максимально обходительными и терпеливыми с разработчиками, чтобы не убить их энтузиазм на корню. Неважно что получится в итоге, но критика (ну, ругань, а не критика, если точнее) и давление, в данном конкретном случае точно не уместны. И ваш негатив передается другим людям тоже, нужно это понимать и чувствовать ответственность за слова.

a7lanov

Цитата:

Ну да, винду тоже делала команда из 10-15 человек, а не корпорация со штатом в тысячи людей по всему миру.

Ага, сравнение убийственное просто. )

Coronerr

Цитата:

А чей я инсталятор запускал ? Vivaldi.1.0.303.22.exe и Vivaldi_TP4.1.0.219.50.exe – это не вышеупомянутый Vivaldi ?

Ну сравните дистрибутивы Opera Next и Google Chrome - разные же, иконка другая, нет никакого .7z внутри, сам интерфейс установки отличается и сравните Vivaldi и Chrome - одно и то же, за исключением названий папок и исполняемых файлов внутри (хотя интерфейс установки тоже вроде отличается, предполагай, но проверяй, блин, ну, значит успели что-то видоизменить, чтобы уж совсем топорно не было, но в финальной версии, я уверен, инсталлятор будет совсем другим, и функция Portable в нем будет). То есть пока в качестве инсталлятора используется стандартный Хромовский (а в нем же вроде нет функции Portable?).

Цитата:

Да ради всех богов. Или Вы ухитрились у меня где-то нетерпение обнаружить ? Или я браузер критиковал ?

Да просто вы так выразились, как будто мне пытались возразить, может я просто не понял вас. Скорее всего не понял, но исправился, ответив потом уже по существу вопроса.

Цитата:

Смущает то что ничего из Вами перечисленного там нет. Есть Setup.exe, и нет никаких 7z.

Это потому что вы видимо WinRAR'ом распаковываете, а в инструкции ясно сказано, что нужно распаковывать 7-Zip. Попробуйте.

Цитата:

Это имя больше подошло бы для TheWorld например, ведь по сведениям из википедии про вышеупомянутую личность ходили нехорошие слухи об отсутствии у оного некоторого важного функционала.

Ахах. )) Тонко. Но ваш сарказм опять-таки не очень понятен, т.к. вас никто не заставляет насильно пользоваться этим браузером. Зачем же мучаться. Когда есть куча альтернатив. И все бесплатно, что самое главное.

Цитата:

Желаю чтобы у браузера всё работало бы должным образом.

Вот это по делу. Присоединяюсь.

Цитата:

Или это тоже оно ?

По сути да.

WatsonRus

Цитата:

Мое мнение - операманы погнались за знакомыми именами в команде разрабов, и не более, в очередной раз поддавшись сладким обещаниям.

Ответьте на простой вопрос, что мы теряем в случае неудачи? Н-и-ч-е-г-о, так и зачем ныть, ворчать, предрекать разрабам полное фиаско. Наблюдайте молча или участвуйте в тестировании, но бескорыстно. Т.е. не исправили ваши баги, не надо кричать, что вас не слышат. Ваше дело сообщить.

Это ко всем я говорю. Ну... мать. Если вам говорят, что мы делаем браузер не для наживы, а для себя и для друзей, хотим реинкарнировать старую добрую Presto. Ну как можно?? Да просто наблюдать и ждать. Получится не получится, это другой вопрос. Но это шанс. А говно излить на разработчиков вы всегда успеете...

Цитата:

Три года агонии Оперы-престо ничему не научили?

Агония это была, не агония, но даже последние версии Presto по-любому были лучше всех этих Chrome и Gecko. Вот хотя бы если до того уровня доведут это уже будет хорошо. Чтобы все из коробки. Интуитивно понятно, настраиваемо и удобно. Вы против?

Цитата:

Притом, что опять в браузере что-то поменялось.

А... Ну, так вам сюда:
ftp://ftp.ncsa.uiuc.edu/Mosaic/Windows/

ruomyes 21:57 22-10-2015
Цитата:

этот браузер отличается тем, что его делают люди, которые точно знают, как оно было

Именно это и плохо. Потому что они делают так же, с теми же ошибками в разработке и маркетинге. Я так себе это представляю.
21:57 22-10-2015
Цитата:

(а в нем же вроде нет функции Portable?)

"Портаблы" у хромоногов только на словах, они все гадят в реестр, а некоторые и в системный профиль. И вивальдовский такой же.
Тут только лоадеры с зачисткой последствий помогут. И для Вивальди такой есть.
21:57 22-10-2015
Цитата:

нужно распаковывать 7-Zip

Тоже изврат, большинство хромоклонов спокойно распаковываются чем угодно. Но Вивальди в этом не одинок, есть и другие уникумы.
21:57 22-10-2015
Цитата:

что мы теряем в случае неудачи

Время, потраченное впустую, и моральное разочарование в случае неудачи.
21:57 22-10-2015
Цитата:

вам говорят, что мы делаем браузер не для наживы

Разве оперовцы по-другому говорили?
21:57 22-10-2015
Цитата:

это была не агония

Это была именно агония. Все время лепились костыли для поддержки реального положения дел, а не поддержки виртуальных "стандартов".

Добавлено:
Ilya Shpankov 22:02 22-10-2015
Цитата:

Ну, так вам сюда

Почему в других продвинутых хромоклонах ничего не отваливается при выходе каждого нового билда? Про однокнопочные клоны речи нет, там ничего не меняют.

a7lanov

Цитата:

Вивальди обязаны поддерживать работу моих стилей?

Любой браузер просто обязан это делать. Немного утрируя можно сказать что это его работа. Хотя не любой, Lynx их наверное не поддерживает.
ruomyes

Цитата:

Это потому что вы видимо WinRAR'ом распаковываете,

Ну хоть кто-нибудь тут читает написанное, скриншоты смотрит ? Сам что-нибудь пробует распаковать ?
Цитата:

Но ваш сарказм опять-таки не очень понятен, т.к. вас никто не заставляет насильно пользоваться этим браузером.

Ну где я писал про WinRar, если на скриншоте 7z ? Или Вы лучше меня знаете чем я его распаковал ? Или по вашему распаковывая Winrar-ом я получу setup.exe , а применяя 7zip файл распакуется в vivaldi.7z ?
Объясните : в чём разница чем я его распаковал и может ли неверно распакованный файл благополучно запуститься ?

Цитата:

Тонко. Но ваш сарказм опять-таки не очень понятен, т.к. вас никто не заставляет насильно пользоваться этим браузером.

Вам осталось только написать "не нравится - напиши свой" и "сначала добейся, а потом критикуй".

Цитата:

Ну сравните дистрибутивы Opera Next и Google Chrome - разные же, иконка другая, нет никакого .7z внутри, сам интерфейс установки отличается и сравните Vivaldi и Chrome - одно и то же, за исключением названий папок и исполняемых файлов внутри.

Я всего-лишь спросил : почему в описании сотворения портабельности и в комментариях пользователей указан 7z файл, а фактически внутри exe. В ответ чего только не прочитал. Я хотел лишь установить портативный вариант, копаться в хромах никакого желания нет.

Прошу мой вопрос считать исчерпанным. Комментарии не читаются, что в шапке написано всем пофиг, заглянуть в скриншот некогда, стили вообще не нужны оказывается, браузер их и поддерживать не должен, сломались - и хорошо, зато новая сборка вышла.

Напомнило споры опероманов (не путать с пользователями того славного браузера).

Coronerr 22:13 22-10-2015
Цитата:

применяя 7zip файл распакуется в vivaldi.7z

Да. К сожалению, и здесь у Вивальди изврат.


Добавлено:
Впрочем, и еще пара-тройка подобных уникумов найдется.

22:13 22-10-2015
Цитата:

в чём разница чем я его распаковал

Разница большая - этот setup.exe вообще непонятно что такое, и он не распакуется дальше.

В W10x64 штука такая малоповторяемая: Vivaldi закреплён в панели задач и при открытии то в этой же иконке открывается, то вторая появляется, но не всегда. Закономерности не выявлено.

Цитата:

Притом, что опять в браузере что-то поменялось.

То есть если разработчики нашли способ улучшить код интерфейса надо оставить все как было, только потому что мои стили для гуи сломаются? Вы соображаете?

Цитата:

А меня задрало постоянно пилить в свое время Оперу-престо, в которой чуть ли не с каждой версией абсолютно все менялось. Походу и Вивальди к этому идет.

Да ради Бога. Не пользуйтесь. Вы тут с первого дня ноете, но то ли вы садист, раз пользуетесь и все равно ноете, то ли просто хейтер и тролль, которому просто делать нечего, дай только какашками покидаться.

Цитата:

Именно это и плохо. Потому что они делают так же, с теми же ошибками в разработке и маркетинге. Я так себе это представляю.

раз вам не нравится что разработчики те же и что они делают все так же как и раньше (а по другому представим что они не могут) вы предлагаете им прекратить работу и разбежаться? Если да, то оставьте свое мнение при себе, если нет пользуйтесь тем что есть либо пройдите мимо. Вас никто тут не держит. Дали продукт, да сырой, да неготовый. Но кто-то заставляет им пользоваться? Вы сами тратите свое время и силы. Что вам мешает пройти мимо, как если бы ничего это не было?

Цитата:

Время, потраченное впустую, и моральное разочарование в случае неудачи.

Ок. Скажем сразу, вас все равно результат не удовлетворит. Даже старой оперы тут не будет. Теперь можете не тратить время впустую, чтоб в дальнейшем не разочаровываться.

Цитата:

Любой браузер просто обязан это делать. Немного утрируя можно сказать что это его работа. Хотя не любой, Lynx их наверное не поддерживает.

Вы наверное, как и WatsonRus видимо не совсем поняли. Это стили ДЛЯ ИНТЕРФЕЙСА. Код интерфейса переделали, стили отвалились. Почти все основное я уе исправил под новую сборку. В чем проблема?

Цитата:

Вам осталось только написать "не нравится - напиши свой" и "сначала добейся, а потом критикуй".

Пишу вместо него. Напишите свой, каким вы видите браузер мечты и обрадуйте нас всех.

a7lanov 22:40 22-10-2015
Цитата:

если разработчики нашли способ улучшить код интерфейса

С чего это вы решили, что они его улучшили? Отвалившиеся стили для интерфейса еще не показатель, что его улучшили. Изменили - да.
22:40 22-10-2015
Цитата:

раз пользуетесь

Слава богу, я не пользуюсь. Время от времени пробую портабл с лоадером и вижу что практически все по-прежнему.

А ною я с самого начала исключительно потому, потому что с первых билдов стал виден такой же подход разрабов к разработке, как и в Опере-престо. И результат ИМХО будет подобный же.

Coronerr

Цитата:

Я про него и писал, однако zybex15 сказал что не стоит пользоваться "Technical Preview". Взгляните на мой скриншот, пожалуйста. Там та же версия.

Вы спросили где взять не тех.превью, я показал где, там не тех.превью, а вообще самые последние версии. Примерно Technical Preview - это бета, а ссылки выше это альфа, только это крайне сырые версии, как и сам превью) Стабильную релизную версию неизвестно еще когда выпустят.

Цитата:

С чего это вы решили, что они его улучшили?

С того что видно что интерфейс быстрее работает. У меня на экспресс панели 5 групп. В каждой от 5 до 15 плиток. Сейчас переключение между ними абсолютно без тормозов происходит, хотя месяц или ранее были явные тормоза при большом количестве эскизов. Да и перемещение табов сейчас более предсказуемое. Раньше перемещение было таким же как и закладок. Это разве не показатель того что улучшили?

a7lanov

Цитата:

Вы наверное, как и WatsonRus видимо не совсем поняли. Это стили ДЛЯ ИНТЕРФЕЙСА. Код интерфейса переделали, стили отвалились. Почти все основное я уе исправил под новую сборку.

Видимо не понял. Простите тогда. Думал что есть определённые стандарты и спецификации.

Цитата:

В чем проблема?

Не знаю. У Вас спросить надо, Вы о ней писали, а не я.
Цитата:

Пишу вместо него. Напишите свой, каким вы видите браузер мечты и обрадуйте нас всех.

1. С минимум глюков
2. С внятным интерфейсом
3. С широкими возможностями для создания дополнений.
4. С отзывчивыми разработчиками.
thejustsoul

Цитата:

я показал где, там не тех.превью, а вообще самые последние версии.

С тех версий я вопрос и начал. Можете поглядеть ранее мной написанное. Оно с тех пор не правилось. И вопрос мой был не по стабильности, фиг с ней, про то что написано одно, а на деле другое.
WatsonRus

Цитата:

Разница большая - этот setup.exe вообще непонятно что такое, и он не распакуется дальше.

Ну может Вы подскажете что я такого загадочного написал что Вы поняли, а отвечающие нет. Снова и снова про техпревью, распаковку какого-то 7z файла, которого нет и так далее. Ну как вот мне вопрос было ещё поставить ? Ну нет этого файла там. Может и был когда-то, но кто полезет проверять ?

Я писал ответ и все случайно стер, представляете ситуацию, да? Но WinHex рулит! Open RAM + кодировка UCS-2LE, рекомендую.

WatsonRus

Цитата:

Именно это и плохо. Потому что они делают так же, с теми же ошибками в разработке и маркетинге.

Как сказал тут кто-то выше, вы только хейтерите, не вникая в суть. Не вижу смысла с вами спорить. Судить о браузере по Technical Preview настолько жестко, как это делаете вы, может только глубоко предвзятый человек, кем вы и являетесь. А я в отличие от вас еще подожду. И никаких глобальных выводов пока делать не буду. )

Цитата:

Тоже изврат, большинство хромоклонов спокойно распаковываются чем угодно.

Вот к каким мелочам вы придираетесь, самому-то не смешно? Вы же не знаете почему так сделано, изврат это или необходимость. Да и какая разница? По идее установщик вообще должен быть защищен от распаковки. Так может это больше у Chrome недоработка, чем у других браузеров изврат.

Цитата:

"Портаблы" у хромоногов только на словах, они все гадят в реестр, а некоторые и в системный профиль.

Хотел тоже написать об этом, но не уверен был насчет последних версий, поэтому промолчал.

Цитата:

Время, потраченное впустую, и моральное разочарование в случае неудачи.

Так и не заходите в эту ветку и не тратьте время, если для вас все уже ясно. )

Цитата:

Разве оперовцы по-другому говорили?

Ну там была агония, а тут с чистого листа. Я думаю в это можно поверить.

Цитата:

Это была именно агония.

Я запятую просто не поставил, я знаю, что это было. Мне самому не нравилась политика Оперы в последних версиях Presto. Но это было все равно лучше, чем то ничего, что мы сейчас имеем. Кстати, никогда не испытывал серьезных проблем с несовместимостью Presto с сайтами. Только один раз что-то такое было, но там это решалось простой маскировкой под Firefox...

Цитата:

Почему в других продвинутых хромоклонах ничего не отваливается при выходе каждого нового билда?

Все они тоже Technical Preview?

Coronerr

Цитата:

Ну хоть кто-нибудь тут читает написанное, скриншоты смотрит ? Сам что-нибудь пробует распаковать ?

В чем проблема-то? Я распаковываю 7-Zip 9.22, получаю vivaldi.7z, распаковываю WinRAR 4.20 (может быть в новых версиях уже не так), получаю setup.exe, у вас какая версия 7-Zip?

Цитата:

Или по вашему распаковывая Winrar-ом я получу setup.exe , а применяя 7zip файл распакуется в vivaldi.7z ?

Ну у меня так, не знаю...

Цитата:

в чём разница чем я его распаковал и может ли неверно распакованный файл благополучно запуститься ?

В чем разница, это вопрос к разработчикам WinRAR, а на вторую часть - то, что распаковалось, распаковалось корректно, но этого может не хватать. )

По-моему 7-Zip в данном случае распаковывает архив всех файлов браузера (vivaldi.7z), а WinRAR тело установщика (setup.exe). Положенные рядом возможно они образуют полный дистрибутив, а может нужно что-то еще.

Цитата:

Вам осталось только написать "не нравится - напиши свой" и "сначала добейся, а потом критикуй".

Да с удовольствием, потому что это как раз тот случай.

Цитата:

В ответ чего только не прочитал.

Ну вы так выразились просто. Я уже написал, что возможно неправильно вас понял. Если это так, то извините.

Цитата:

Комментарии не читаются, что в шапке написано всем пофиг

Про шапку дельное замечание. Действительно всем стало пофиг на все. А я бы исправил, если бы имел доступ...

Цитата:

Напомнило споры опероманов (не путать с пользователями того славного браузера).

Всегда спорили и будут похоже, по любому поводу. Мне это непонятно. Можно было спорить, что Presto добро, а Firefox или Google Chrome зло. Но являясь фаном Оперы утверждать, что и Presto зло и новый Vivaldi тоже зло, у меня это не укладывается в голове.