» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Samovarov
Цитата:

Вообще какие силы заставляют писать законы, явно ограничивающие полномочия власть имущих? Зачем?
Ответь себе, и напиши ответ. Давай обсудим этот вопрос и, ИМХО, все станет яснее.

Отвечаю. Чтоб ссылаясь на соблюдение этих законов, подольше пудрить имеющим право голоса мозги. На самом деле в части отвественности за содеянное заставляя соблюдать эти самые законы как раз их, а не себя. А себя в части прав, льгот и т.д. Так понятнее?

Цитата:

Но на них, всегда, найдется более сильный рычаг давления.

Например? Сильнее основного закона, на который ты все время ссылаешься, рычага не должно быть по определению. Так ведь? А чем тогда руководствовался Верховный Суд когда назначал третий тур? Давлением майданутой толпы. Так ведь? Ты вот в шапку ссылку на констуцию теперь, без угрызнений совести, цепляешь... А где была твоя совесть вместе с конституцией когда ты нагло попирал этот же закон на майдане? В замерзшей заднице. Так ведь?
И что ты там говорил насчет людей запрещающих мне ковыряться в носу?

Цитата:

Не говори загадками. Я простой парень и изопов язык мне не понятен.

Ты насчет простоты не погорячился?
Да заходила тут одна горячая литовская девушка и во всеослышанье дала знать, что она сама аки бог. Ей составил пару один наш общий знакомый.
Да не помнишь ты наверняка... Необходимость заучивания статей конституции после очередного кризиса, всю память забили.

uncleua

Цитата:

Чтоб ссылаясь на соблюдение этих законов, подольше пудрить имеющим право голоса мозги.

Другими словами, стоящим у руля, таки не пофиг мнение граждан. Правильно?

Цитата:

На самом деле в части отвественности за содеянное заставляя соблюдать эти самые законы как раз их, а не себя. А себя в части прав, льгот и т.д. Так понятнее?

Стоп стоп стоп. У тебя мысль съехала. Если в законах сказано, что гражданин имеет право на то-то и то-то, то при чем тут ответственность за содеянное?
Раздели котлеты от мух ()

Давай попытаюсь ответить я...

Почему власть держащие, принимают законы, явно ограничивающие их возможности?
Очевидно,что большей частью они принимаются под давлением каких то обстоятельств.

1) Это давление внутри страны - опасность свержения и необходимость в связи с этим идти на уступки и популизм, как средство поднять свой рейтинг.

2) Это давление из внешнего мира - соответствие мировым стандарта и пр.

3) Еще одно обстоятельство, это возможность конца периода нахождения у власти, и , соответственно, желание ограничить полномочие приемника (яркий пример - Кучма со своей конституционной реформой)

4) Предвыборные обещания. Так или иначе, часть их приходиться выполнять вновь пришедшим ко власти, по крайней мере пока они слабы.

То есть, причины принятия популярных законов, вроде понятны.
Так?






Добавлено:
uncleua

Цитата:

Да заходила тут одна горячая литовская девушка и во всеослышанье дала знать, что она сама аки бог. Ей составил пару один наш общий знакомый.
Да не помнишь ты наверняка...

Девушку помню. Общий знакомый, это я?

Samovarov
Цитата:

Стоп стоп стоп. У тебя мысль съехала.

Да ну? Ты уверен что только одна?
Цитата:

Раздели котлеты от мух

В существующих реалиях этого сделать не предоставляется возможным.
Цитата:

То есть, причины принятия популярных законов, вроде понятны.
Так?

Да ерунда это все... Ты стоишь на ложном пути. Как можно следуя по нему познать истину? Правильно. Никак.

uncleua

Цитата:

Да ерунда это все... Ты стоишь на ложном пути.

Шо, обломался...
Ну тогда просто читай конституцию Кстате, второй раздел уже начали...

Цитата:

Раздел II

Права, свободы и обязанности человека и гражданина

Статья 21. Все люди свободны и равны в своем достоинстве и правах. Права и свободы человека неотчуждаемы и нерушимы.

Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные настоящей Конституцией, не являются исчерпывающими.
Конституционные права и свободы гарантируются и не могут быть упразднены.
При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод.

Статья 23. Каждый человек имеет право на свободное развитие своей личности, если при этом не нарушаются права и свободы других людей, и имеет обязанности перед обществом, в котором обеспечивается свободное и всестороннее развитие его личности.

Статья 24. Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.
Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или другим признакам.
Равенство прав женщины и мужчины обеспечивается: предоставлением женщинам равных с мужчинами возможностей в общественно-политической и культурной деятельности, в получении образования и профессиональной подготовке, в труде и вознаграждении за него; специальными мерами по охране труда и здоровья женщин, установлением пенсионных льгот; созданием условий, дающих женщинам возможность сочетать труд с материнством; правовой защитой, материальной и моральной поддержкой материнства и детства, включая предоставление оплачиваемых отпусков и других льгот беременным женщинам и матерям.

Samovarov
Цитата:

Шо, обломался...

Да ну... Ты, конечно, вор авторит.... т.е. ты, конечно, орешек не из хрупких, но куда тебе до меня то браться?

Зачем мне этот раздел? Мне и первый то был не нужен. Прочитал первую же фразу кинувшуюся совершенно случайно в глаза и чуть не лопнул от смеху. Так что читай лучше то что я тебе пощу
Цитата:

З того боку помаранчевих барикад або Непомаранчевий погляд на помаранчеву революцію
Леонід Осадчий, для УП, 11.10.2005, 13:39

Через рік після "помаранчевої революції", цікаво згадувати ті часи. Напевно тільки нащадки зможуть об’єктивно оцінити те, що відбулося минулої осені. Було вже багато сказано. З чимось можна погодитися, з чимось ні. Але напевно Україна стала іншою і ніколи вже не буде такою, якою була раніше. Вона поділена на "своїх" та "чужих", "помаранчевих" та "бандюків"... Поділена заради влади та грошей.
З початку, коли мене перший раз назвали бидлом, мені стало смішно, в другий раз – просто не звернув уваги, та потім це почало ображати. Коли тебе ображають на форумах невідомі люди за твої політичні погляди – це ще можна стерпіти, але коли вже родичі та друзі почали проявляти ворожість – це вже стало занадто. Я не міг зрозуміти: що я зробив такого, що вони в одну мить всі разом почали мене ненавидіти, як по наказу жадібних до влади політиків?

Тоді мене переповнювали зовсім інші почуття. Одного ранку я прокинувся і не впізнав країни, в якій я жив. Виявилося, що я вже не громадяним України, а запроданець, москаль, п’ята колона, бандюк, бидло та інше. Одним словом – "редиска".

А до цього я, виявляється, жив під час якогось тоталітарного режиму, коли тюрьми були переповнені політв’язнями, за критику а адресу диктатора всіх журналістів вбивали, телеканали закривали, анекдоти про нього можна було розповідати тільки шепотом на кухні, а оппозиція жорстоко перслідувалася і була схована у глибокому підпіллі.

Ті, кого я раніше знав, в один день несподівано стали злі, агресивні і не слова не хотіли чути про те, що їх обманюють і використовують у власних політичних інтересах. Раптово я, як і інша половина України, що не поділяли їх погляди і мали власну особисту думку, перетворилися на ворогів №1. Ми стали немов вигнанцями, ізгоями у власній країні.

Тепер з нашою думкою більше ніхто не рахувався і долю України вже вирішував не народ шляхом волевиявлення, а Майдан, натовп, яким дерегували "польові командири". Мене переповнювали розпач, безсилля, розчарування, а згодом з’явився страх.

Коли я вперше почув вигуки "Нас багато і нас не подолати!", побачив безсилля правоохоронних органів і згадав про те, що зі мною обіцяли зробити на форумах ці "цивілізовані демократи", мене почала охоплювати паніка. Бо найменше, що обіцяли зі мною зробити за мій свідомий вибір – це або повісити, або посадити на палю, або просто вислати в Сибір.Отакий тріумф демократії мене очікував.

Я, немов у лихоманці, перебирав у голові варіанти еміграції. Ні, думав я, ноги моєї більше не буде в цьому помаранчевому Києві, якщо до влади дорвуться ці злі, агресивні революціонери. Вперше в житті мене довели до того, що я почав соромитися того, що я корінний киянин.

Я дуже добре пам’ятаю історію і знаю, що після революції роблять з інакомислячими. Революції пожирають навіть своїх героїв. Моя сім’я ще пам’ятає, що означає бути родичами "ворога народу" та про інші здобутки схожих "народних революцій".

В голові роїлися варіанти, куди можна переїхати і як швидко можна продати кватриру, поки ще не захопили вокзали та не перекрили кордони. В Росію, в новостворену Південно-Східну Автономію?

Краще все таки залишитися в Україні, тільки там, де не будуть переслідувати за політичні та релігійні погляди. Але кому я там буду потрібний? Таких як я будуть тисячи. Лише б не було громадянської війни! Як я молив Бога, щоб люди отямились, щоб Він не допустив кровопролиття та заспокоїв натовп, не дозволив "гарячим головам" з обох боків перейти у наступ.

Я тоді часами молився, поки мої співробітники скандували гасла на Майдані, іздив в Лавру, просив у Святих Отців допомоги Україні. Щоб не казали, а те, що все закінчилося без жодної краплини української крові нічим іншим, окрім чуда назвати не можна. Зважаючи на нещодавні "одкровення" польових командирів Майдану про те, що вони ледь встигали ліквідувати провокації, направлені певними помаранчевими політиками на правоохоронні органи з метою перевести протистояння у силовий варіант.

Тільки завдяки необачності у інтерв’ю одного з лідерів Майдану всім стало відомо, що серед натовпу були вишколені бувші спецназовці та афганці, а в наметах вогнепальна зброя, яку вони миттєво мали використати за відповідним наказом для штурму адмінспоруд.

Вони тільки очікували цього наказу. Але, слава Богу, його не віддали. Вже тільки зараз стало відомо, що тоді "лідери революції" були готові пожертвувати кількома тисячами життів їх прибічників заради перемоги, мовляв "революцій без крові не буває".

Пам’ятаю, як моєму батькові подзвонив знайомий і попередив щоб ніхто ні в якому разі не з’являвся в районі центра, бо там можливі провокації. Вже потім, коли Майдан розбирали, бачили як із підвалів Українського дому вивозили шматки арматури, бейсбольні бити, багато чорних шкіряних курток, тих самих, якими лякали тих, хто стояв на Майдані.

Не згодилися ... Як потім виявилося, не було ніякої колони танків, БТРів, спецназу, спецзагону "Вітязю", за який прийняли співробітників МВС, тисяч бритоголових донецьких "бандюків", йшовших розганяти Майдан. Не було нічого, чим страхали бідних людей на Майдані.

Пам’ятаю, як батько розповідав про те, як бачив колону шахтарів, що рухалася від вокзалу до Кабміну. Він тоді не впізнав киян та почав поважати шахтарів. Шахтарі йшли колоною по тротуару і частково по дорозі, а з усих боків їм сигналили машини, водії показували середнього пальця, крутили пальцем біля голови, постійно ображали і лаяли їх.

На це шахтарі лише зчепляли зуби, проковтуючи образи і мовчки йшли далі. Вони вже звикли мовчки та наполегливо працювати на благо України, мужньо переносячи зневагу можновладців. Жодного п’яного "бандюка" в чорній шкіряній куртці з бейсбольною битою він тоді так і не помітив серед них. Були лише звичайні стомлені роботяги та жінки.

Це вже на Майдані перед телекамерами лунали гасла: "Схід і Захід єдині!". Вже трохи пізніше у телепроекті "Інтеру" "Схід-Захід" я побачив чим закінчилося скандування "Слава Донбасу!" і "Схід і Захід єдині!". Коли донетчани підійшли до Українського дому, була дана команда не пускати іх до Кабміну. Що там діялося! Гвалт, крики, плач. Із натовпу вискакували потовчені заплакані жінки. Вони через сльози питали у оператора: "За що!? Що ми вам паганого зробили? За що ви з нами так поступили?". Цього ж звісно не показували по 5-му, "Ері" та CNN.

В той час я жадібно хапав інформацію про те, що відбувається в країні та на Майдані. На роботі постійно тримав гортав інтернет, а вдома продивлявся всі канали підряд: і оппозиційні і провладні, аби скласти об’єктивну картину.

З якою надією я чекав спочатку звістки про перемогу Януковича і як радів, що все вже закінчилося і знову в країні настане мир і спокій. Потім я вже чекав тільки звістки про примирення, бо перемога когось іншого, окрім Ющенка означала громадянську війну. І тільки після інаугурації я зітхнув з полегшанням. Це означало хоч і поразку, але ціною збереження миру, який так і не навчилися цінити ті, хто стояв на Майдані.

Мені кажуть, що я так і не зрозумів Майдану. Так, я не розумію! Як і не можу зрозуміти людей, які на перше місце ставлять своє Я, свої бажання, нехтуючи правами інших та інтересами держави, які заради того, щоб поставити когось при владі, ладні довести батьківщину до громадянської війни, економічної кризи та фактичної втрати політичної та економічної незалежності.

Тут на думку одразу приходять слова однієї "помаранчевої" жінки: "Чому Янукович має бути президентом, якщо Я цього не хочу!?". У мене склалося таке враження, що на Майдані тоді зібралися всі егоїсти України, які чомусь вирішили, що говорять від імені всієї країни і їх особиста думка неодмінно має відображати думку всіх 48 мільйонів українців, що тільки вони мають право вирішувати майбутнє цих 48 млн., бо їх мовляв БАГАТО.

Мою думку тоді ніхто не питав, як і думку десятків мільйонів українців, що не могли відірватися від праці, від домн, відбійних молотків, верстатів, штурвалів, терміналів, пультів.

Як економіст, не можу досі зрозуміти того, як могли повірити у ті казки та обіцянки, що лунали на Майдані, навіть досвідчені люди, навіть з вищою освітою.

По телебаченню показували "Собаче серце", побачивши очевидні аналогії, що Швондєр та Шаріков назавжди залишаться лише персонажами цієї трагі-комедії, але вони зійшли з екрану і увійшли в наше життя, навіть не спитавши, нахабно - по-революційному.

А ще я постійно думав: якщо вони доведуть протистояння до громадянської війни і помаранчеві почнуть із зброєю в руках захоплювати владу в Україні, чи зможу я взяти зброю у руки і почати вбивати своїх бувших друзів, родичів та взагалі українців тільки за те, що вони мають іншу думку, хочуть вести країну іншим шляхом, хочуть іншого президента?

На чий бік я тоді стану і чи буду боротися із співвітчизниками заради захисту свого вибору чи ідеї? Це були важкі роздуми, але я прийняв рішення взяти зброю в руки тільки для захисту родини і ні в якому разі не допустити пролиття хоч краплини крові заради хоч якогось політика чи ідеї, навіть якщо прийдеться поступитися. Людське життя – найвища цінність і ми не маємо права бідбирати його у когось навіть заради кращого майбутнього.

Кожного вечора, коли я повертався з роботи і проїзджав через станцію "Майдан незалежності", я з жахом дивився, як до вагону ввалювалися п’яні молоді люди з помаранчевою символікою і починали орати на весь вагон: "Нас багато і нас не подолати!". Може для когось це були слова надії, впевненості, але для мене вони означали: "Ми безкарні і тепер всі будуть жити так, як ми скажемо!". Так воно і сталося.

Про іншу половину України ніби забули, тепер її ніби не існує, з думкою її населення більше ніхто не рахується. Ми ніби стали людьми другого сорту. Ніхто навіть не приховує той факт, що при призначенні на ту чи іншу посаду в першу чергу враховується був ти на Майдані чи ні.

Майдан поділив Україну навпіл. До цього вона була єдина. Під час Майдану були реанімовані та роздмухані всі можливі старі непорозуміння та відмінності між Сходом та Заходом. І все заради влади.

Одного разу дідусь, у якого я купляв продукти на ринку, опустивши очі тихо спитав: "А ви за кого голосували? Якщо не секрет." Я кажу: "Звісно ж за Януковича.". Він так зразу зрадів та ожив, його очі запалали! Схопив мою руку і почав потискати її.

Каже: "Ну значить все буде гаразд! Я в кого не спитаю – всі кажуть, що за Януковича! Що ж вони говорять, що його ніхто не підримує, навіщо брешуть? ... Значить ми переможемо!". Не судилося. А в його очах було стільки надії.

Після третього туру, коли адмінресурс повністю прейшов на бік сильнішого, я став свідком однієї розмови в метро. Одна жінка, яка була спостерігачем на Заході України, розповідала своїй подрузі як бачила вкидання цілих пачок бюлетеней перед закриттям дільниці з поставленими галочками навпроти фамілії Ющенка. Хочете вірте, хочете ні, я тільки пресказую почуте.

Мене тоді дуже цікавило: що ж там насправді відбувається на Майдані? А ще знайомі постійно повторювали одну і ту ж саму фразу, неначе завчену: "Ти так кажеш, бо не був там. Ти ПОВИНЕН піти на Майдан". І одного разу, незважаючи на перестороги, я поїхав на Майдан.

Те, що я побачив, не змогло навіть трішки похитнути мої переконання. Перше враження були - одна суцільна дискотека. Люди танцювали, співали, слухали музику, спілкувалися, монотонно повторювали фрази чи прізвища, розмахували прапорами чи просто стояли і все це одночасно. А ще очі. Нехай не ображаються ті, хто був на Майдані, але у вас тоді були дійсно скляні очі, в яких була тільки пустота. Може від недосипання чи морозу?

Мене це дуже вразило, бо я раніше такого не бачив. А ні, брешу, бачив – дуже давно на сеансі гипнозу у кінотеатрі. І ще якась ненормальна ейфорія та піднесення, я б сказав на межі істерії. Не ображайтесь будь ласка, бо це були мої перші враження. Більше я на Майдан не повертався, побаченого мені вистачило. Мені більше не були потрібні інші докази.

До нас один раз подзвонила родичка із села поблизу Києва. Вона волала: "Що ви там в Києві робите!? По селу їздять машини і збирають з усіх дворів продукти на Майдан. Я кажу – Я інвалід, мені б самій прогодуватися, майте совість.

Я взагалі за Ющенка не голосували, чого ви від мене хочете? На що вони сміялися – А хто тебе питає!? Нікуди ти не дінешся, даси що скажуть!". Це я кажу, щоб ті, хто стояли на Майдані і їли "безкоштовний" харч, знали якого він був "добровільно-примусового" походження.

Я звісно співчуваю тим, кого через рік після тріумфу настигло розчарування. В котрий раз підтвердилася Євангельська істина, що все приховане стане відомим. Так і сталося з нещодавніми "героями революції".

Я не засуджую людей, які боролися на Майдані за справедливість та краще, на їх думку, майбутнє. Не за Ющенка, не за Тимошенко, а саме за це.

Я дуже радію, що у країни починають розплющуватися очі і вона нарешті починає бачити хто є хто. Але це посмішка крізь сльози. Сльози від образ, ненависті та нерозуміння, через яке я, і такі як я, пройшли починаючи з минулої осені, коли всі ми одного ранку прокинулися в іншій країні.

http://pravda.com.ua/news/2005/10/11/34351.htm
Прочитал то, что выделено хотя-бы? И ты еще набираешься наглости осуждать продразверстки Сталина? Они тоже вывозили практически все, чтобы прокормить на каком-то майдане толпу безумцев? Эх ты... Одной рукой караешь одних, а другой творишь точно то же если не хуже.

uncleua

Цитата:

Прочитал то, что выделено хотя-бы?

Тока это и прочитал.
Цитата:

И ты еще набираешься наглости осуждать продразверстки Сталина? Они тоже вывозили практически все, чтобы прокормить на каком-то майдане толпу безумцев?

Ты бредишь.

Кстати, киевляне несли и хавчик и одежду. Жратвы было столько что кормили всех жилающих.
Цитата:

Мене це дуже вразило, бо я раніше такого не бачив. А ні, брешу, бачив – дуже давно на сеансі гипнозу у кінотеатрі. І ще якась ненормальна ейфорія та піднесення, я б сказав на межі істерії. Не ображайтесь будь ласка, бо це були мої перші враження. Більше я на Майдан не повертався, побаченого мені вистачило. Мені більше не були потрібні інші докази.

Да да... Апельсины и валенки... Кстате, из белоголубых даже заявяли о гипнотических установках на Майдане...

И охота тебе в этих сказках искать оправдание своей пассивной гражданской позиции?
Не будет Царя. Убили его большевики в начале прошлого века... Теперь ты сам себе хозяин, со всеми вытекающими сложностями...

Samovarov
Цитата:

И охота тебе в этих сказках искать оправдание своей пассивной гражданской позиции?

Тогда почитай эту дуру с активной позицией
Цитата:

Брудна політика брудними руками розділила народ на дві частини. Як ви могли, пане Кучма, довести своїм "мудрим правлінням" народ до межі, коли брат міг би вбити брата?!

Як у вас повертається язик зараз говорити про гарні часи вашого президентства, коли саме ви з вашою "командою" довели людей до межі громадянської війни?! До масової втечі за кордон мільйонів українців? До перетворення кваліфікованих спеціалістів у непотріб і прислугу у всіх країнах Європи і в Росії?! До того, що у нас жахливі проблеми з дитячою проституцією і здирництвом?! Що наша нація спивається, сколюється і морально вироджується?! Що наші дальні села виглядають, як після чуми, а люди, як після геноциду?!

http://pravda.com.ua/news/2005/9/28/33917.htm
Это же надо быть таким дебилом чтобы так путать грешное с праведным... Главное не Ющенко чуть не довел страну до братоубийства, а Кучма...
Цитата:

Теперь ты сам себе хозяин, со всеми вытекающими сложностями...

А кем ты был при Кучме? Быдлом? И насколько тебе, как быдлу, было тогда сложнее чем счас, как человеку с активной гражданской позицией?

uncleua

Цитата:

А кем ты был при Кучме? Быдлом?

Люди меняются...
Цитата:

И насколько тебе, как быдлу, было тогда сложнее чем счас, как человеку с активной гражданской позицией?

Пока ни каких изменений, не ощущаю...

uncleua

Цитата:

Да заходила тут одна горячая литовская девушка и во всеослышанье дала знать, что она сама аки бог. Ей составил пару один наш общий знакомый.

Не перевирай, говорилось совершенно о другом, а ты просто как обычно вырвал слова из контекста и использовал их как тебе удобно...


Цитата:

Прочитал то, что выделено хотя-бы? И ты еще набираешься наглости осуждать продразверстки Сталина? Они тоже вывозили практически все, чтобы прокормить на каком-то майдане толпу безумцев? Эх ты... Одной рукой караешь одних, а другой творишь точно то же если не хуже.

А при чем тут он??? Это он ездил отбирал продукты?
А как тогда воспринимать сбор налогов "вперед" у фирм перед выборами? Или ты скажешь, что власть тогда тоже для оранжевых собирала?

Samovarov

Цитата:

Пока ни каких изменений, не ощущаю...

Интересная часть конституции. Рекомендую к прочтению.

Цитата:

Статья 25. Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права сменить гражданство.
Гражданин Украины не может быть изгнан за пределы Украины либо выдан другому государству.
Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, которые находятся за ее пределами.

Статья 26. Иностранцы и лица без гражданства, находящиеся в Украине на законных основаниях, пользуются теми же правами и свободами, а также несут такие же обязанности, как и граждане Украины, – за исключениями, установленными Конституцией, законами или международными договорами Украины.
Иностранцам и лицам без гражданства может быть предоставлено убежище в порядке, установленном законом.

Статья 27. Каждый человек имеет неотъемлемое право на жизнь.
Никто не может быть произвольно лишен жизни. Обязанность государства – защищать жизнь человека.
Каждый имеет право защищать свою жизнь и здоровье, жизнь и здоровье других людей от противоправных посягательств.

Статья 28. Каждый имеет право на уважение к его достоинству.
Никто не может быть подвергнут пыткам, жестокому, нечеловеческому или унижающему его достоинство обращению или наказанию.
Ни один человек без его добровольного согласия не может быть подвергнут медицинским, научным или иным опытам.

Статья 29. Каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Никто не может быть арестован или содержаться под стражей иначе как по мотивированному решению суда и только на основаниях и в порядке, установленных законом.
В случае настоятельной необходимости предотвратить преступление или его пресечь уполномоченные на то законом органы могут применить содержание лица под стражей в качестве временной меры пресечения, обоснованность которой в течение семидесяти двух часов должна быть проверена судом. Задержанное лицо немедленно освобождается, если в течение семидесяти двух часов с момента задержания ему не вручено мотивированное решение суда о содержании под стражей.
Каждому арестованному или задержанному должно быть безотлагательно сообщено о мотивах ареста или задержания, разъяснены его права и предоставлена возможность с момента задержания защищать себя лично и пользоваться правовой помощью защитника.
Каждый задержанный имеет право в любое время обжаловать в суде свое задержание.
Об аресте или задержании человека должны быть немедленно уведомлены родственники арестованного или задержанного.

http://www.president.gov.ua/ru/content/10302_r.html

Samovarov
Приятного аппетита!

Цитата:

Не съедят, так хоть отравятся
Верховна Рада придумала, как накормить народ...
За счет урожая из Чернобыльской зоны!

Комитет ВР по вопросам экологической политики, природопользования и ликвидации последствий Чернобыльской катастрофы предлагает Кабинету Министров поручить соответствующим центральным органам исполнительной власти разработать проект общегосударственной программы ведения сельхозпроизводства на радиоактивно загрязненных территориях и их комплексной реабилитации на период 2005-2015 гг.

Для разработки данной программы также предполагается привлечь научно-исследовательские институты Академии аграрных наук Украины. Об этом сообщило информационное управление ВР Украины.

В ходе рассмотрения комитетом вопроса «О современном радиационном состоянии в агропромышленном комплексе Украины, структуре формирования доз облучения населения сельских населенных пунктов, которые расположены на территориях зон радиоактивного загрязнения» было отмечено, что вследствие аварии на ЧАЭС в Украине остаются загрязненными 6,7 млн га территорий, треть из которых является сельскохозяйственными угодьями. Здесь расположены 2293 населенных пункта, проживают 2,3 млн жителей, из них 490 тыс. детей.

Комитет отметил, что за время, которое прошло после аварии, радиационная ситуация в Украине значительно улучшилась. Это произошло благодаря проведению тщательного радиационного мониторинга сельскохозяйственного производства продукции и ее контроля, осуществлению комплекса контрмер, направленных на снижение загрязнения продуктов питания населения, природным реабилитационным процессам.

Вместе с тем, было подчеркнуто, что в частных подсобных хозяйствах до сих пор производятся продукты питания, в которых содержание радионуклидов значительно превышает установленные государственные нормативы. Остается около 40 населенных пунктов, в которых радиоактивность в молоке и мясе постоянно превышает допустимые уровни в 5-15 раз, и более 400 населенных пунктов, в которых встречаются случаи превышения содержания радиоактивного цезия в картофеле, овощах или радиоактивного стронция в зерновых культурах, чего не отмечалось в предыдущие годы. На сегодняшний день основным источником поступления радионуклидов в организм человека являются продукты (прежде всего животного происхождения), и без проведения контрмер такая ситуация сохранится на ближайшие несколько десятилетий, - отмечалось в ходе обсуждения.

Добавлено:

Цитата:

В.Зубанов предлагает расконсервировать два энергоблока Чернобыльской АЭС

Учитывая нарастание энергетического кризиса в Украине и в мире, а также последнее заключение европейских специалистов по Чернобыльской аварии, глава Партии государственного нейтралитета Украины Владимир Зубанов предлагает специалистам и правительству рассмотреть вопрос о расконсервации и запуске в работу двух атомных блоков Чернобыльской АЭС. Об этом сообщили в пресс-службе народного депутата.

По мнению парламентария, "в течение года это помогло бы решить вопрос обеспечения Украины дополнительной электроэнергией, дало возможность реализовывать ее на экспорт, что, безусловно, смягчило бы проблему с повышением цен на нефть и газ".

http://energoatom.kiev.ua/ru/news/nuclear....id=10449&fp=157

Ну так как - мои прогнозы начинают сбываться?

RAE

Цитата:

Ну так как - мои прогнозы начинают сбываться?

Какие?

Samovarov
По торжественному запуску ЧАЭС!

RAE

Цитата:

По торжественному запуску ЧАЭС!

Шо уже запустили?


Добавлено:
RAE
Я понял. Єто шантаж! Сами не сьедим но и москалям хрен достанется!
Получите после нас атомную пустыню!

Цитата:

Наоборот, это Юлия Владимировна все время говорила, что революции без крови не бывает: тысяча - сюда, тысяча – туда, главное, чтобы цель была достигнута.

http://for-ua.com/ukraine/2005/10/12/150120.html
И не просто тысяча украинцев, а тысяча украинцев с активной позицией.

Samovarov
Там 2 блока хоть сейчас запускай.
Еще один - восстановить машзал, что на порядок дешевле нового строительства.
Экономия будет почти 6 млрд.кубов газу.
Если Миллер выполнит обещания о 200$ - неплохая экономия получится.

RAE
Первый блок уже фиг запустишь, воторой тоже неплохо подерибанили на предмет оборудования, так что проблемно его просто так взять и запустить, а вот третий действительно, завтра не завтра, но запустить реально не долго....

RAE

Цитата:

Если Миллер выполнит обещания о 200$ - неплохая экономия получится.

Ага, так значит это хорошо? Значит фиг Миллер на хохлах заработает?
Да шоп он вдавился своим газом, падлюка.
Дороже цена ворованного, больше заработок барыгам.

Добавлено:
Читаем новый кусок конституции. Чертовски интересный документ.

Цитата:

Статья 30. Каждому гарантируется неприкосновенность жилища.
Не допускается проникновение в жилище или в иное владение лица, проведение в них осмотра или обыска иначе как по мотивированному решению суда.
В неотложных случаях, связанных со спасением жизни людей и имущества либо с непосредственным преследованием лиц, подозреваемых в совершении преступления, возможен иной, установленный законом, порядок проникновения в жилище или в другое владение лица, проведение в них осмотра и обыска.

Статья 31. Каждому гарантируется тайна переписки, телефонных разговоров, телеграфной и другой корреспонденции. Исключения могут быть установлены только судом в случаях, предусмотренных законом, с целью предотвратить преступление или выяснить истину во время расследования уголовного дела, если иными способами получить информацию невозможно.

Статья 32. Никто не может подвергаться вмешательству в его личную и семейную жизнь, кроме случаев, предусмотренных Конституцией Украины.
Не допускается сбор, хранение, использование и распространение конфиденциальной информации о лице без его согласия, кроме случаев, определенных законом, и только в интересах национальной безопасности, экономического благосостояния и прав человека.
Каждый гражданин имеет право знакомиться в органах государственной власти, органах местного самоуправления, учреждениях и организациях со сведениями о себе, не являющимися государственной или другой защищенной законом тайной.
Каждому гарантируется судебная защита права опровергать недостоверную информацию о себе и членах своей семьи и права требовать изъятия любой информации, а также право на возмещение материального и морального ущерба, причиненного сбором, хранением, использованием и распространением такой недостоверной информации.

Статья 33. Каждому, кто на законных основаниях находится на территории Украины, гарантируется свобода передвижения, свободный выбор места жительства, право свободно покидать территорию Украины, за исключением ограничений, которые устанавливаются законом.
Гражданин Украины не может быть лишен права в любое время вернуться в Украину.

http://www.president.gov.ua/ru/content/10302_r.html

Samovarov
Цитата:

Чертовски интересный документ.

Не менее интересный, но еще более чертовский документик...



В свое время он один заменял практически всю твою конституцию. Согласно всему тому бреду, что ты постишь теперь эти ребята имеют полное право через пару дней с чистой и незапятнаной совестью шагать по Крещатику.

uncleua
Смотри и ты.

Samovarov
Вчера вечером вспомнил кого ты мне напоминаешь с твоими попытками "донести до народа" конституцию. Есть такой фильм "Two week notice", с Сандрой Баллок в главной роли. Так вот в начале фильма она тоже там протестовала против чего-то и цитировала конституцию США. В конце концов ее просто отвезли в полицию...

Samovarov
Цитата:

Смотри и ты.

А что смотреть? Вижу что и тот и другой плакат рисовали люди, которые были против советской власти. Что дальше?
Кстати спрашивал тетку насчет голодовки... Рассказывала, что голодали и умирали. И забирали. Но также говорит, что их семьи голод не коснулся, т.к. у них была корова... Тогда непонятно как забирали... И почему не у всех? Тем более ее отец никаким активистом-коммунистом не был. Так что не стоит огульно охаивать то время в котором мы не жили.

uncleua

Цитата:

Рассказывала, что голодали и умирали. И забирали. Но также говорит, что их семьи голод не коснулся, т.к. у них была корова... Тогда непонятно как забирали... И почему не у всех? Тем более ее отец никаким активистом-коммунистом не был.

Мне тоже выжившие рассказывали о преступлениях власти.
По твоей логике, и атомную войну охаивать не надо, потому что она не всех коснется.

Цитата:

Так что не стоит огульно охаивать то время в котором мы не жили.

Надо. ОБЯЗАТЕЛЬНО надо. Иначе повтора не избежать.

Ну так же уже за украденную Криворожсталь радели, уж так радели. За одну нич украли, нечесный конкурс, ля-ля, фа-фа. І махінаціям - ні, і фальсифікаціям - ні... Таки вси чесни были, что аж плевать хотелось. И не зря...
Цитата:

Івано-франківський бізнесовий слід Ющенка-молодшого

На місці незаконно знесеної пам'ятки архітектури фірма "Галицька марка", одним із засновників якої є Ющенко Віктор Андрійович, планує будувати казино?
-------------------------------------------

2 статті з Івано-Франківської газети "Прикарпатська правда" від 05.08.2005р. ------------------------------------

Чому "Галицька марка" поза конкурсом?

21 липня Івано-Франківська газета "Прикарпатська правда" надрукувала замітку "От вам і Європа". У ній ішлося про поневіряння мешканців центральної площі Ринок від цілодобового галасу таксистів підприємства "0-73", які облюбували собі стоянку біля ратуші, та численних відвідувачів торговельних закладів, що цілодобово продають спиртне. Для захмелілого нічного контингенту ще й виставили ігрові автомати "Боксер" і "Футбол-хокей" на центральній площі.

Ці механічні забавки й самі надзвичайно шумливі. А оскільки ними користуються сп'янілі особи, то ревище цілу ніч від гравців і вболівальників стоїть несамовите.

Навіть мала дитина знає, що за гроші в чиновників міськвиконкому можна купити все. Нема сумніву: якби добре заплатити, то бізнесменам, які контролюють ці електронні ігри, дозволили вночі торгувати петардами. Разом із горілкою вони мали б неабиякий збут.

Є в газетній замітці згадка про паркан біля будинку №1 на вул. Вірменській. За ним цілодобово через відсутність бютуалетів випорожнюються клієнти численних харчових закладів навколо ратуші. Ця "окраса" з'явилася, коли перший заступник міського голови Б.Ониськів на міфічному "конкурсі" продав дім разом з мешканцями. Блатна комерційна структура відразу запарканувала територію і приготувалася знести споруду

Міська влада начхала, що будинок е пам'яткою культурної спадщини з охоронним знаком № 77-М, зведеною у 70-х роках позаминулого століття. На нього відповідним рішенням суду укладено охоронний договір строком дії до 2008 року. існують рішення, які зобов'язують Б.Ониськіва провести ремонтно-відновлювальні роботи по просідаючій частині правого крила. Але в керівників мерії на думці постійно тільки одне: як знести будинок, щоб заволодіти дороговартісною земельною ділянкою в центрі міста й вигідно для себе віддати її під зведення чергової багатоповерхової бетонно-скляної безликої споруди.

Тоді мешканцям вдалося розігнати "забудовників". Стосовно заступника начальника УЖКГ М.Матіева мало не порушипи кримінапьну справу за ст. 298 КК України. Порятувало його тільки те, що з цієї пам'ятки архітектури не встигли вийняти жодної цеглини. Згодом державна виконавча служба зобов'язала чиновника усунути всі можливі аварійні місця, наклала на МВК штраф у розмірі 1700 гривень за варварське поводження з будівлею.

От якби грошима покарали безпосередньо Б.Ониськіва. Міська і обласна санепідемстанції теж умили руки. їхні керівники в суді доводять, що слідкувати за санітарно-епідеміологічним благополуччям населення в центральній частині міста - компетенція органів внутрішніх справ. Тому в позовній заяві вимагаю зобов'язати працівників міліції щоденно вивозити фекальні маси з-за паркана і встановити біля нього цілодобове чергування. Зацікавленою особою я залучила головного держсанлікаря міста М.Недоступа.

Процес буде веселим. Очевидці можуть непогано розважитися, спостерігаючи сварку між цими установами. І все тільки тому, що бояться оштрафувати Б.Ониськіва, хоча кожна з них має право скласти відповідний адмінпротокол.

Біля обдертого будинку щодня проходять групи туристів і городян. Вони дивуються, як влада могла допустити таке свинство в центральній історичній частині?

Недавно мерія впаштувала "інвестиційний конкурс", де вирішила віддати об'єкт із землею ТзОВ "Галицька марка". Поки прокуратура встановлюватиме, хто е засновником загадкової фірми, яка. заплативши а бюджет міста смішних 60 000 гривень "інвестицій", урвала місце реальною вартістю в мільйон, наближається річниця Незалежності України. Невже загальнонаціональне свято Івано-Франківська влада зустріне видовищем на центральній площі? Не можете навести лад - дозвольте мешканцям самотужки відремонтувати будинок і впорядкувати біля нього територію.

ВІД РЕДАКЦІЇ. За нашими даними, загадкову фірму "Галицька марка", про яку пише М.Скляновська, заснували: Яковин Мирослав Васильович, Ющенко Андрій Вікторович, Пасько Володимир Мирославович, Михайпюк Натапія Василівна. Директором у ній Мирослав Стасинець. Тепер зрозуміло, чому саме це підприємство стало переможцем "конкурсу"?

Марія Скляновська, “Прикарпатська правда”


-------Продовження теми -------------------

Галицький слід Ющенка-молодшого


Як не пручався заступник Івано-Франківського міського голови Богдан Ониськів, але таки змушений був провести ремонтні роботи по закріпленню аварійних частин правого крила будинку №1 на вул. Вірменській. На певний час він затих, бо почалася помаранчева "революція".

Та потім для мерії настала зоряна година. 23 лютого 2005 року міськвиконком за надзвичайно дивних обставин реєструє ТзОВ "Галицька марка" (ідентифікаційний код 32361358), основним видом діяльності якого є - роздрібна торгівля. І вже через п'ять днів Б.Ониськів дає З.Шкутяку підписати проект розпорядження за №71-р "Про оголошення конкурсу на "відновлення" будинку на вул. Вірменській, 1". Контроль за виконанням покладає на себе, стаючи водночас головою конкурсної комісії.

У всьому цьому бере участь завідувач юридичним відділом МВК А.Галущак, котрий за родом своєї діяльності повинен був повідомити мера про наявність по будинку на вул.Вірменській, 1 аж трьох ніким не скасованих рішень та однієї ухвали суду.

Щоб запобігти лихові, я попросив знайомого, який займається будівництвом, реставрацією і відновленням пам'яток, подати документи на конкурс. Підприємство "СКОЛ" неодноразово висловлювало готовність за свої кошти перебрати третину будинку, залишивши його надалі у власності територіальної громади Івано-Франківська, при умові, що йому нададуть в оренду нежиле приміщення першого поверху. На період проведення реставрації підприємство обіцяє виділити його мешканцям тимчасове помешкання.

Але конкурс під орудою Б Ониськіва відбувся 17 червня. Переможцем стало ТзОВ "Галицька марка", яке ніколи не займалося відновленням і реставрацією пам'яток, а тільки роздрібною торгівлею.

Зверніть увагу, "Галицька марка" пообіцяла внести у бюджет міста "інвестиційних коштів" на суму 60 000 гривень, а підприємство "СКОЛ" разом з облаштуванням прилеглої території, благоустроєм скверу - вдвічі більше.

Уважно придивившись до змісту протоколу конкурсу, не побачите навіть найменшої згадки про те, що нібито відновлений будинок на вул. Вірменській залишиться у власності територіальної громади. Тобто Б.Ониськів спеціально використав комісію, яка вирішує питання тільки щодо спорудження нових об'єктів, аби задарма віддати "Галицькій марці" ще й безкоштовно земельну ділянку під пам'яткою архітектури.

21 червня за своїм підписом Б.Ониськів виніс рішення МВК про затвердження протоколу конкурсу. Зрозуміло, він сам на себе поклав контроль за виконанням. Я негайно звернувся з позовом до суду про визнання його незаконним. Той прийняв ухвалу, заборонивши проводити будь-які дії по рішенню МВК.

Тільки-но Б.Ониськів довідався про це, відразу ж прислав до будинку на вул. Вірменській, 1 півтора десятка чиновників МВК: роботяг з ліхтарями, кайлами і лопатами. Вони стали вибивати вхідні двері.

Я вибіг на вулицю, розмахуючи сокирою, погрожуючи нападникам балончиком зі сльозогінним газом.

Акцію очолювали головний інженер УЖКГ, заступник начальника УЖКГ М.Матіів і начальник ЖЕО-9 П.КІт. Головний інженер подав приклад, сам почав розколупувати стіну, виймаючи з неї цеглу. Одна добра людина з цього натовпу мене по-дружньому попередила, що їх підганяє особисто Андрій Ющенко — син президента України. І жодні рішення чи ухвали суду не мають більше сили, цю пам'ятку архітектури в найближчі дні таки знесуть, бо на тому місці до кінця року повинні звести казино. Попередили: якщо я хочу залишитися живим, то мушу тікати звідси разом з іншими мешканцями.

Від почутого я ще сильніше розмахував сокирою. Агресор відступив, пообіцявши повернутися з новими силами.

Наступною дня зіорав десяток людей, які не поооялися імені сина президента України, щоб захистити будівлю. Проте воно, скоріш за все, налякало керівництво міліції. На підмогу нападникам прислали правоохоронця. Але ми вже мали два балончики зі сльозогінним газом, довгі дрючки, щоб відпихати нахаб. Готовими обороняти рідну домівку були й діти з горнятками й помийними відрами.

І цього разу нападники відступили, але М.Матіїв пригрозив вернутися з технікою та, можливо, загоном "Беркуту".

Не знаю, як далі складеться наша доля. Адже дійсно одним із співзасновників ТзОВ "Галицька марка" є особа на прізвище "Ющенко А.В.".

І тепер, відпочиваючи між боями і трохи заспокоївшись, я подумав: а ну як історія з сином президента України це якась велика авантюра, щоб підставити і очорнити гаранта?

Придивіться до юридичної адреси ТзОВ "Галицька марка". Це м. Івано-Франківськ, вул. Незалежності. 4. Але ж всі знають, що тут так званий "будинок Горчака". Правда, колись будівля носила іншу назву: готель-ресторан "Київ" і належала міській громаді. За копійки мерія продала його голові контрольної депутатської комісії з питань приватизації міської ради М.Горчаку. Одним зі співзасновників ТзОВ "Галицька марка". а саме Пасько В.Я., подейкують, є племінником цього панка.

Колишній голова міста Б.Брович підписав рішення про дозвіл на приватизацію будинку на вул. Вірменській, 1. А через три тижні відбулася перша "коронація" 3. Шкутка, який одразу ж заборонив виставляти об'єкт на конкурс. Воно й зрозуміло чому. Згодом депутат М.Горчак таємно своїм розпорядженням вилучає будинок на вул. Вірменській. 1 із приватизації та ще й зобов'язує Б.Ониськіва перевести його разом з мешканцями "в категорію нежилого приміщення". Людям, які проживали в ньому з 1946 року, заборонили приватизувати свої квартири, а Б.Ониськів розпорядився повиписувати всіх з будинку. Тобто, посадовці "застовбили" собі місце заздалегідь, наплювавши на всіх.

Недавно Віктор Ющенко назвав тільки два напрями, де проводить свій бізнес його син Андрій. Про жодну роздрібну торгівлю, на якій спеціалізується ТзОВ "Галицька марка", котрою теж має право займатися нащадок президента, жодної згадки не було.

Роман Білан, "Прикарпатська правда"

http://politanaliz.com.ua/?mhnews_id=186&mhnews_newsid=5931&mhnews_page=1

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Надо. ОБЯЗАТЕЛЬНО надо. Иначе повтора не избежать.

Каким образом ты хочешь, обговаривая какой-то период истории прошлого, избежать какой-то период истории будущего? Не много ли на себя берешь? Меня еще умиляют типа похожие выражения: что вот мол если Путин признает что СССР когда-то там оккупировал прибалтику, то такого больше не повторится. При чем там уже тот Путин? И почему оно может не повториться если вдруг кому-то после Путина понадобится.... Да чушь собачья все эти заявления, требования и т.п.! Не более, но и не менее.

Добавлено:
Харррроша газета....
Цитата:

Зраджені і пропиті

«Літературна Україна», 6 жовтня 2005 року:

«Ніхто з чинної влади вже навіть і не намагається протистояти агресивній інтервенції зі Сходу і експансії низькопробного ширпотребу з Заходу. Складається враження, що ще більше посилилося виверження потоків чужинецької псевдокультури, усього цього отруйного, гидотного, дешевого і смертельно небезпечного гною, котрий виливається на голови ошелешених українців з усіх інформаційних дірок. І – о диво! – усі мовчать, ніби так і треба. Мовчить інтелігенція – чи не в даремному чеканні солодких преференцій, мовчить національно свідома Галичина, впіймавшись на гачок брехливого популізму, мовчать політичні партії».

Політ-Аналіз:

Невже хтось направду сподівався, що Березовський і компанія фінансували помаранчевий політичний процес для ствердження національної самобутності українців?

Хто платив, той і замовляє музику. А незалежницькі та культурницькі мрії українців? Так їх, панове, пропили по лондонах і ню-йорках вже давно. Пропили, зокрема, й ті, кому в екстазі аплодував всеукраїнський схід селян, міщан і бомжів у листопаді минулого року.

З кого питати? Певно, з кавалера Ордену княгині Ольги ІІІ ступеня бабки Параски. З інших спитати буде важко. В них фахові адвокати та закордонні вілли. Й чхали вони з високого паркану на наші запитання...

Висновок: голосуйте за НСНУ і дивіться нові російські серіали! До отруйного і гидотного людський організм швидко звикає. І живе собі далі...

http://politanaliz.com.ua/news.php?mhnews_id=188&mhnews_newsid=6369&mhnews_page=1

Добавлено:

uncleua

Цитата:

Каким образом ты хочешь, обговаривая какой-то период истории прошлого, избежать какой-то период истории будущего? Не много ли на себя берешь?

Ты знаешь такую пословицу - дураки на своих ошибках учатся, а умные на чужих?

Просто полным придурком нужно быть, чтобы вестись на те же лозунги и идеи, которые сформировали сталинский и гитлеровский режим, в надежде что в этот раз все выйдет по другому.

Но с гитлеризмом все просто. Эти идеи построения общества заклеймили Нюрнбергским процессом. А со сталинизмом как? Горячие головы и сейчас стремятся поднять знамена с изображением этого усача. Почему? Потому что забыли или не осознали какой ценой строился советский строй. А соответствующих оценок этому так ни кто и не дал.

Цитата:

Меня еще умиляют типа похожие выражения: что вот мол если Путин признает что СССР когда-то там оккупировал прибалтику, то такого больше не повторится. При чем там уже тот Путин?

И я говорю. При чем тут Путин?

Цитата:

И почему оно может не повториться если вдруг кому-то после Путина понадобится...

Еще раз повторяю. Важны оценки. На основании них строится будущее.
Вот сейчас возник спор, оккупация то была или нет? Действительно, если не было военных столкновений, то какая же это оккупация?
Но когда читаешь хронологию событий, понимаешь, что оккупация может произойти и без прямого столкновения вооруженных сил. Путем экономического давления. Путем военной угрозы. Путем запугивания или подкупа чиновников у руля и игнорированием законов оккупируемой страны.
В итоге, из стран Балтии было депортировано более 3% населения и установлен тоталитарный режим террора, который граждане этих стран явно не хотели.

uncleua

Я даже знаю кого можно пустить на эту колбасу....

Samovarov
Цитата:

Но когда читаешь хронологию событий, понимаешь, что оккупация может произойти и без прямого столкновения вооруженных сил. Путем экономического давления. Путем военной угрозы. Путем запугивания или подкупа чиновников у руля и игнорированием законов оккупируемой страны.

Ну и если прочитать твою цитату исключив военную угрозу и оккупацию.... И когда читать хронологию событий оранжевой революции, то что получится? Как минимум половина нашей страны не хотела ни этого курса, ни этих правителей и т.д. Только за последний месяц страну покинули 22 тыс. человек. ( http://for-ua.com/ukraine/2005/10/12/194311.html ). Если людей ставить в такие условия, что они выезжают сами, но по многу и сразу - это никаким образом хотя-бы отдаленно не напоминает депортацию?
Ну и?
Только за один год набегает четверть миллиона "депортированных" из Украины укранцев. Может пора дуракам учиться хотя-бы на своих ошибках?

uncleua
Ну если ссылаешся на эту статью, то надо привести полную цитату:
Цитата:

Внешняя миграция в Украине была позитивной. За первые 8 месяцев 2005 года в Украину прибыло 25 719, выехало из страны 22 883 человека

Lomster
Цитата:

Я даже знаю кого можно пустить на эту колбасу....

Дураков? И дохера ж тогда колбасы получится... Хоть бери да депорт... т.е. експортируй...

отступление от темы.

2 ВСЕМ
Скажите, как вы относитесь к тому, что на ут1 всю русскую речь переводят на украинский язык?

скажу как отношусь я.

я считаю, что меня, как русскоговорящего гражданина, государство игнорирует.
Я вижу в этом пренебрежение мной, и еще 20-ю миллионами таких же как я.
Это государство не считается с одним из основных элементов самоидентификации человека.
Это государство считает меня чужаком, хотя я старше его, и жил здесь, когда его еще небыло.