» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Samovarov

Цитата:

Да абстрагируйся ты от всего плохого что есть в других местах.

Не получается Коль скоро мы способны только на то чтобы копировать и подрожать чужому устройству страны, хотя обще известно что копия почти всегда хуже оригинала, то почему же не посмотреть что есть плохого в странах являющихся примером подрожания. Или ты считаешь что нам удасться избежать негативных аспектов их правления и уклада жизни ? Я вообще не понимаю почему нужно у кого-то копировать модель государства. Ведь абсурдно предположить что бы Англия когда-нибудь заявляла что она будет "строить" демократию учась этому у древних греков, т.к. их города и были самыми яркими примерами демократии в мире. Конечно такого никогда не было и не будет, т.к. устройство СВОЕЙ страны они создали САМИ.


Цитата:

Ну и что если нет абсолюта? Лучше заниматься любовью с несовершенной женщиной, чем подвергаться насилию со стороны идеального пидора. Лучше жить при не совершенной демократии, чем при идеальном тоталитаризме

А то что есть некоторые работающие постулаты демократии, демократия в целом - утопия. Лучше воздержаться и не заниматся любовью с не совершенной женщиной, а найти ту которая для тебя бутет совершенной Так же и с устройством страны - лучше не копировать что-то полухорошее, а создать самому.

Ты давал ссылки на другие топики, позволь привести твои цитаты:

Цитата:

Нужно, только, разделить мусульман. На "диких" и "цивилизованы". Не штампы вешать, а чтоб они этот флаг подняли. Чтоб они поняли - дикие мусульмане займут их место и заставят их жить как Афганистане. Тогда "цивилизованы" сами будут препятствовать новым волнам распрастранению "диких"...

А кто делить будет ? Либералы и демократы ? Фишка в том что это для тебя (нас) они дикие, а сами они себя такими не считают. И разве разделение на "диких" и "цивилизованных" не приведет, в далекой перспективе, к возрастанию напряженности и возникновению новых террористических организаций ? А как же твоя цитата из докторины что ВСЕ люди равны ? Или разделять людей на какие-либо группы (пусть даже условно) это демократично ?


Цитата:

Была совершенна ошибка - бездарная иммиграционная политика плюс необоснованная социалка. В страну пришли люди с другой культурой у которых отобрали стимул ассимилироваться.

Ошибка была - их вообще не нужно было в страну пускать, а депортировать их сейчас - будут события о которых ты говорил: конфликты, теракты и т.д.
Я как-то читал статью в которой автор сравнивает старую Европу с Римской империей, а современных мусульман с варварами. И автор утверждает что мусульмане в Европе сыграют ту же роль что и варвары в древнем Риме.


Цитата:

Амереканс думают обо всех и готовы последним поделиться, лишьбы всем было хорошо. Вот и с мусульманами решили поделиться самым дорогим что у них есть - демократией.

Это шутка ?


Цитата:

Гражданам Франции придется привыкать к тому, что те кто жгут машины на улицах такие же граждане как и они.

Очень интересно было бы услышать мнение коренного француза.

karabas
Привет!
Носиться можно со всем чем угодно. Например с тем же Ющенком с его чистыми руками. Благодаря ему тоже Украина стала в мире заметнее. Ну и что? Для меня он никто ни как человек, т.к. не вижу в нем никаких особенно выдающихся человеческих качеств, ни как политик, ни как банкир, ни как экономист. Почему я должен думать про Кличка по-другому? Первый президент Украины, второй чемпион мира по какой то версии. Я должен только поэтому пасть перед ними ниц и Боже упаси допустить в мыслях какую-то крамолу о том, что эти люди на самом деле из себя представляют? Ющенко абсолютная фальшивка, Кличко, на мой поверхностный взгляд, где-то наполовину. При чем тут наличие у меня патриотизма или его отсутствие?
Цитата:

Только потому, что он на майдане "засветился" ты готов забить на патриотизм и уважение к своей стране?

Насчет только потому я же сказал, что он мне как боксер не нравился еще до этих печальных для всех нас событий. И про Руслану это неединожды повторял и про солиста океана эльзы. Про скрипку лучше вообще еще раз промолчу. Тебе показалось, что я перед тобой провинился только потому, что у меня есть какие-то собственные симпатии и антипатии и они не совпали с твоими?

Samovarov
Цитата:

Я ж тебе уже говорил.

Это ты говоришь до тех пор, пока та система, которая кажется тебе такой сильно жизнеспособной в одночасье также быстро сама не отбросит коньки. И найдутся такие системы, которые помогут ей это сделать довольно быстро и качественно. Ты же не насколько наивный, чтобы до сих пор думать, что наша система развалилась сама по себе, а вот жизнеспособность системы в тех же штатах ее агрессия вне штатов по твоему еще более укрепляет?
Цитата:

Кстате, что там про репитицию телемоста? Очередная утка?

Кстате ты разве не видел это очередное шоу вечером на почти всех каналах? Ну как? Получил очередную порцию психологического тренинга? По поводу фальшивки ты зря. Хотя-бы потому, что передачу вела Фроляк. Хотя-бы потому что задавался из донецка вопрос про русский язык. Откуда это люди узнали если обсуждали эти дела утром, а шоу Витихилла было вечером? Подумай еще разок.

uncleua

Цитата:

При чем тут наличие у меня патриотизма или его отсутствие?

При том, что патриот искал бы что-то положительно, а не отрицательное.

Я не говорил ведь про Ющенко, я говорил про Кличко.

К политикам можно, действительно, по разному относится, а Кличко спортсмен.

Я не обвиняю тебы в непатриотизме, просто, как мне кажется, твои попытки найти что-то плохое объясняются всего лишь обидой на его поддержку ораньжевых.

...
Это не Самовар, а я - зря ты на него наехал

GastonR
11:47 11-11-2005
Цитата:

Цитата:Амереканс думают обо всех и готовы последним поделиться, лишьбы всем было хорошо. Вот и с мусульманами решили поделиться самым дорогим что у них есть - демократией.

Это шутка ?

"Фаренгейт 9\11" смотрел? Убил меня наповал один американский солдат фразой: "Я не понимаю, почему в нас стреляют? Мы же им принесли демократию..."(в точности не ручаюсь, но смысл 100%). Понимаеш, они в этом уверены. Хорошо, что не все.

karabas
Цитата:

Это не Самовар, а я - зря ты на него наехал

Исправил. Я тебе писал. Самоваров у меня уже наверное автоматом пропечатывается.
Он крепкий... Одним наездом больше, одним меньше - сильно большой роли все-равно для него не играют. Закалка однако.

uncleua

Цитата:

Одним наездом больше, одним меньше

Никто не встречал стенограммы вчерашней беседы со студентами? А то я только кусок посмотрел.

Мне кстати понравилось как Ющенко отвечал, конечно были съезжания с темы и какие-то слишком запутанные мысли, но в общем от той части, что я увидел - вполне положительные впечатления.

karabas
Цитата:

Никто не встречал стенограммы вчерашней беседы со студентами?

Ты только на меня не обижайся, но я тебе такую вещь скажу... Даже искать не буду такое позорище...
И что конретного на этот раз он сказал? Про тот же русский язык, например... Ахиннею как всегда какую-то нес. Чел живет своей жизнью, а его нация своей.

uncleua

Цитата:

Про тот же русский язык

Это видел, тут реально съезжал с темы. Но по мне - вполне логично, так как это довольно-таки "болезненная" проблема. Тут как ни ответь - кому-то покажется наездом или оскорблением.

Хотя меня уже реально достали те, кто все пытается к этому вопросу вернуться. Блин столько лет все было нормально, а теперь вот приспичило сделать государственным.

Цитата:

И что конретного на этот раз он сказал?

Может и ничего но мне понравилось как он вполне нормально ответил девушке из Донецка, которая его в предательстве обвиняла - спокойно (конечно опять был закидон про чистые руки и тд. - видно было как в аудитории в Донецке тащатся люди), но потом все обстоятельно ответил, народ даже притих и слушал.

Поэтому и хотел посмотреть, что за вопросы были и как отвечал.

YuraH

Цитата:

"Фаренгейт 9\11" смотрел? Убил меня наповал один американский солдат фразой: "Я не понимаю, почему в нас стреляют? Мы же им принесли демократию..."(в точности не ручаюсь, но смысл 100%). Понимаеш, они в этом уверены.

Сам обхохотался когда смотрел. Они действительно верят в то что они герои

uncleua

Цитата:

И что конретного на этот раз он сказал? Про тот же русский язык, например.

А чего ты не понял то? Русскому языку быть, но не госсударственным. И зависит это не только от него но и от парламента. Что еще тебе разжевать?

Добавлено:
GastonR

Цитата:

Не получается Коль скоро мы способны только на то чтобы копировать и подрожать чужому устройству страны, хотя обще известно что копия почти всегда хуже оригинала

Зачем же плохое копировать то?
И зачем изобретать велосипед. Если есть принципы, которые успешно работают во многих странах и по населению, и по территории, и по ресурсам, и по менталитету в конце концов различных, почему мы должны сомневаться эти принципы будут работать на Украине?
Цитата:

А то что есть некоторые работающие постулаты демократии, демократия в целом - утопия.

Это заблуждение.
Ладно, давай стоить такие отношения власть<->граждане, как в Европе, Канаде и США. И называй такой уклад как хочешь.
Цитата:

А кто делить будет ? Либералы и демократы ? Фишка в том что это для тебя (нас) они дикие, а сами они себя такими не считают.

Ты не понял. Во Франции тем, кто сейчас бьет машины, одназначно лучше живется чем таким же, кто сейчая живет в Афгане. Им это просто нужно напомнить. Вот и все.

Samovarov

Цитата:

Зачем же плохое копировать то? И зачем изобретать велосипед.

А в чем гарантия что плохое скопированно не будет ?
Велосипед конечно же изобретать не нужно, можно изобрести автомобиль
Почему же Англия, Франция и т.д. все таки изобретали велосипед, а не скопировали "принципы, которые успешно работают" у кого-то другого ?

Цитата:

Это заблуждение

Может быть. Ты знаешь хоть одну страну в которой соблюдены все принципы характеризующие демократию ?

Цитата:

Во Франции тем, кто сейчас бьет машины, одназначно лучше живется чем таким же, кто сейчая живет в Афгане. Им это просто нужно напомнить. Вот и все.

Ты бы еще Ирак в пример привел А как быть с ОАЭ, Саудовской Аравией и другими восточными странами. По нашим меркам там люди живут достаточно "дикие". И вообще что ты вкладываешь в этот термин ? Может я тебя понял не правильно
А по поводу американцев: это все таки шутка была или нет ?

Samovarov
Цитата:

И зависит это не только от него но и от парламента. Что еще тебе разжевать?

Та нет... Ты мне лучше разжуй что от него одного зависит, зависело или может когда-то будет зависить.

uncleua

Цитата:

Ты мне лучше разжуй что от него одного зависит

Ну слишком обстрактный вопрос на который или не может быть ответа или ответ слишком формальный.

Все равно, что спросить, что зависит от нас?

Если формально, то то, что от него зависит прописано в конституции.
........
П.С.
Да, к его ответу на вопрос о языке, я действительно немного ошибся, он хоть и начал съезжать, но в конечном итоге правильно ответил про сложность решение этого вопроса в парламенте (типа не будет конституционного большинства).

Тоже кстати нормально ответил - очень толерантно, мог бы сказать этой тупоголовой дуре: "Ну нафига тебе статус русского? Тебе не дают на нем общаться? Или ты такая тупая, что не можешь понять, что ты живешь на Украине, а не в СССР или России?"

GastonR

Цитата:

А в чем гарантия что плохое скопированно не будет ?

Будет, обязательно будет...GastonR

Цитата:

Велосипед конечно же изобретать не нужно, можно изобрести автомобиль

Например?
Какой уклад общества предложил бы ты? Который с одной стороны жизнеспособный, с другой комфортный для обычных граждан. Хотя бы общие принципы.

uncleua

Цитата:

Та нет... Ты мне лучше разжуй что от него одного зависит, зависело или может когда-то будет зависить.

http://www.president.gov.ua/ru/content/10305_r.html

Цитата:

Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от его имени.
Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.
<...>

Статья 106. Президент Украины:
...
6) назначает всеукраинский референдум об изменениях Конституции Украины в соответствии со статьей 156 настоящей Конституции, объявляет всеукраинский референдум по народной инициативе;

...
Статья 154. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины может быть представлен в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем третью народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Статья 155. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, кроме раздела I «Общие принципы», раздела III «Выборы. Референдум» и раздела XIII «Внесение изменений в Конституцию Украины», предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее чем две трети от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Статья 156. Законопроект о внесении изменений в раздел I «Общие принципы», раздела III «Выборы. Референдум» и раздела XIII «Внесение изменений в Конституцию Украины» подается в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины и, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины, утверждается всеукраинским референдумом, который назначается Президентом Украины.
Повторное представление законопроекта о внесении изменений в разделы I, III и XIII настоящей Конституции по одному и тому же вопросу возможно только в Верховную Раду Украины следующего созыва.

uncleua

Цитата:

зависит

Если неформально подойти, то даже предоставление статуса русскому во многом в его руках.

Ведь реально мог фракциям, которые его поддерживают сказать - голосуем за такую поправку и все. Бедные регионалы, Витрянки и другие, которые паразитируют на этой тематике, просто бы сели в лужу. Но он прекрасно понимает, что для государства, особенно в теперешнем состоянии, этот вопрос поднимать не нужно.

karabas

Цитата:

Ведь реально мог фракциям, которые его поддерживают сказать - голосуем за такую поправку и все.

Прикол в том, что белоголубые давно, еще при своей власти, могли сами сделать страну двуязычной. А теперь бедному uncleua вбивают в голову, что проблема только в нынешнем президенте Украине. А он им и верит.

Подчеркну на всякий случай.

Цитата:

Статья 154. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины может быть представлен в Верховную Раду Украины Президентом Украины или не менее чем третью народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Так что, было бы желание.

karabas
Samovarov
Вы куда упорнее ищете в плохом что-то хорошее чем я в плохом что-то плохое.


Цитата:

Но он прекрасно понимает, что для государства, особенно в теперешнем состоянии, этот вопрос поднимать не нужно.

Почему он тогда не так прекрасно понимает, что поднятый им вопрос о примирении ветеранов боровшихся против фашистов с ветеранами боровшихся вместе с фашистами только раскалывает государство порулить которым дорвался этот бездарь?
Нихера он не понимает. Понимал бы - еще на первой своей инаугурации шкертонулся бы чтобы еще дальше не позориться.
А он нам тут уже целый год что-то плямкает. Рукоплещет празднованию годовщины майдана, вместо того чтобы всерьез прислушаться к тому, что ему говорит Симоненко.
Отстой ваш президент. Однозначно отстой.

Друзья, есть предложение, общеизвестно что страна наша вымирает.
Молодежь, которой и так не много, стремительно деградирует, одна из причин этого: наркотики. Торговля наркотой вступила в новую фазу, теперь большая их часть продается в аптеках или с рук в виде медицинских препаратов. Естественно при поддержке фармацевтов и властей. Яркий пример: трамадол, трамалгин, спазмалекс, трафит и др. препараты. Недавно например, я писал в Одесском топике, что 2-е крупные точки прекратили своё существование. Я ошибся, через 2-а дня они заработали, опять выросли очереди состоящие в основном из подростков. На сколько мне известно, такая ситуация повсеместна. Предлагаю: фоткать такие места, выяснять имена должностных лиц, которые должны контролировать это явление, лиц на которых зарегистрированы торговые места и организации и выкладывать в сеть. Хлопоты с хостингом готов взять на себя.

uncleua

Цитата:

говорит Симоненко.

Симоненко предатель своего народа. Ему что шепнут из России, то он и делает.

Примирить ветеранов? почему бы и нет. Или лучше как симоненко установить памятник жертвам УПА? Так тогда на каждом углу должен быть памятник жертвам коммунистического режима.

Именно поэтому и нужно примирить, чтобы продажные твари типа Симоненко больше не вносили раздор в страну.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Отстой ваш президент. Однозначно отстой.

А кто твой президент?

uncleua

Цитата:

Отстой ваш президент. Однозначно отстой.

Наш президент. Твой и мой.

Но если предыдущая власть такая клевая, че она все твои пожелания раньше не сделала? А?

Можешь не пыжится, uncleua. Белоголубые похлеще козлы чем эти, оранжевые. Значит надо реализовывать методы управления ими, чтоб они хоть как то про страну (про нас) думали. Вот и все.

karabas
Цитата:

Именно поэтому и нужно примирить, чтобы продажные твари типа Симоненко больше не вносили раздор в страну.

Что ж вы все время путаете предпосылки и ответы на эти предпосылки... сьезд в Северодонецке был, а вот перед этим сьездом массового признания Ющенки своим президентом еще до окончания результатов голосования небыло. Симоненко памятник жертвам УПА хочет поставить, а перед тем как он захотел парада нацистов по майдану небыло. И у вас хватает совести еще заявлять, что это Симоненко раскалывает страну, а не ваш месийка?
Цитата:

Симоненко предатель своего народа.

И кого он предал? Меня он не предавал. Тебя? Что значит делает то, что ему шепчут из России? А ваш Ющ не делает того что ему шепчут из ЦРУ? Тогда почему один предатель, а другой чуть-ли не идол при жизни?

Lomster
Вот уж точно. вместо того чтобы безсмысленные лясы точить лучше бы мы хоть каким-то хоть и маленьким, но полезным делом занялись. Наших детей нам никто спасать не будет. Это не при проклятых коммунистах... Мыслимо ли было такое в те времена? И они еще что-то говорят о предателях народа... Дерьмократы форменные!

Добавлено:
Не... Ну не дибилы... Или его спецом подставляют или таки поголовно дибилы.
Цитата:

Как сообщают журналисты УРА-Информ, им удалось перехватить факс из Администрации Президента за подписью Ирины Геращенко (пресс-секретарь Ющенко), президенту Киево–Могилянской академии Вячеславу Брюховецкому.

В факсе даны прямые указания, какие студенты могут принимать участие в телемосте, и какие вопросы они должны задавать. От руки в факс вписаны суммы в долларах США, которые могут свидетельствовать о том, что студентам участвующим в телемосте были заплачены деньги.

Восстановленная копия факса с указанием всех фамилий, цифр, номеров и дат документов будет представлена УРА-Информ сегодня.

http://ura-inform.com/archive/?/2005/11/10/~/43918

uncleua

Цитата:

И у вас хватает совести еще заявлять, что это Симоненко раскалывает страну, а не ваш месийка?

Симоненко расколоть страну не сможет. Не те ресурсы и не тот электорат. Также как и ПСПУ. Ющенко тоже не раскалывает страну.
Был момент, когда белоголубые, со страху, решили реализовать план подсовываемый Кремлем, но и тут пронесло.
Сейчас, просто, не надо больше спекулировать на эту тему. И в первую очередь нам. Тебе, uncleua, это тоже относиться.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Не... Ну не дибилы... Или его спецом подставляют или таки поголовно дибилы.

Утка. Такая же как и репитиция по плюсам...

Добавлено:

Цитата:

Если раньше леди Ю. на Украине выступала под классическим девизом "Кохайтеся, чорнобрыви, та не з москалями!" ("Занимайтесь любовью, чернобровые, но не с русскими!") ("Любите друг друга…", - Корр.net), то теперь она публично демонстрирует свою склонность к Черноморскому флоту России. А для пущей убедительности приказала разместить рекламные щиты со словами "Флотам быть! Флотам дружить! Ю. Тимошенко" и изображением двух колонн людей в черном под флагами украинского и российского флотов в Севастополе.

Столь радикальное изменение курса севастопольцы восприняли с недоверием... И регулярно обливают краской все изображения экс-премьера

http://www.korrespondent.net/main/136060
Вот кого я по настоящему боюсь. Может зря...

Добавлено:

Цитата:

Если желание бороться на бытовом уровне у украинцев исчезнет, пропадут и майданчики - а с ними окончательно умрет и Майдан.

Пока же люди не разочаровались в себе - в своем праве на лучшую жизнь и в своей возможности хоть что-то изменить, - про смерть революции и разочарование в идеалах Майдана говорить рано. Прошел почти год, а украинцы продолжают бороться, уже с новыми проблемами и новой властью. И, думаю, оранжевый импульс - это всерьез и надолго, поскольку, один раз поверив в себя, уже нельзя разочаровываться - хотя бы из инстинкта самосохранения.

http://www.korrespondent.net/main/136041

Samovarov
Цитата:

Сейчас, просто, не надо больше спекулировать на эту тему.

Ну если не надо зачем же вы начали ими спекулировать? Или опять голубые не дают рассмотреть собственные бревна? Я же уже десятый раз повторяю что весь этот цирк с Северодонецким сьездом был не более чем ответом на незаконные заявления всей западной Украины! Сколько раз еще повторить чтобы хоть немного начало доходить? Еще пару лет?
Цитата:

Утка. Такая же как и репитиция по плюсам...

Я же тебе предлагал подумать... Откуда позавчера вечером было известно что мост будет вести Фроляк и первым заданным вопросом из Донецка будет вопрос о русском языке, если сам телемост состоялся вчера вечером??? http://www.silanaroda.com/forum/read.php?1,87026,page=1
Если тебе такие как эта и как эта математические задачки не по зубам, то что ты можешь сказать действительно стоящего о демократии, тоталитаризме и остальным куда более сложным вещам? Га?

uncleua

Цитата:

Ну если не надо зачем же вы начали ими спекулировать? Или опять голубые не дают рассмотреть собственные бревна? Я же уже десятый раз повторяю что весь этот цирк с Северодонецким сьездом был не более чем ответом на незаконные заявления всей западной Украины!

Да нет, uncleua. Противозаконные действия оранжевых были направлены против девствующей власти. А действия белоголубых были направлены иммено против целостности Украины.
Понимаешь о чем я? Кто из отказавшихся подчинятся оранжевых заявляя о выходе из состава Украины?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Откуда позавчера вечером было известно что мост будет вести Фроляк и первым заданным вопросом из Донецка будет вопрос о русском языке, если сам телемост состоялся вчера вечером???

Ну, думаю кто вести будет телемост известно было еще за неделю до моста. А первый вопрос из Донецка... Ну знал чел, какой донецкие студенты первый вопрос зададут. Так что в этом? Кстате, комментариев и сюжетов как студенты готовятся к телемосту с президентом было валом. Может это один из тех?

Samovarov

Цитата:

Утка. Такая же как и репитиция по плюсам...

Да ну, блин, вчера почти по всем каналам про эту репетицию говорили, правда представили ее как техническую - проверить связь, картинку, звук. Причем транслировалась она почему-то на частоте 1+1 и вроде как только во Львове

Samovarov
Цитата:

Понимаешь о чем я? Кто из отказавшихся подчинятся оранжевых заявляя о выходе из состава Украины?

Да я то понимаю... Тебе же Адреналин задал один простой логический вопрос - ты в ответ начал нести очередную ахинею. Ну пронеси и на мой не более сложный вопрос - зачем им было заявлять о выходе из состава если они уже поняли что вся Украина теперь будет ихняя? Бело-голубые это тоже поняли и им ничего другого не оставалось. Не так?
И то и другое событие должно было тщательно рассматриваться после этих долбаных передолбаных выборов. Почему только последнее? Га?

andmat
Цитата:

Да ну, блин,

Да-да... Бесполезно...

uncleua

Цитата:

Не... Ну не дибилы... Или его спецом подставляют или таки поголовно дибилы.

Может и врут.

Цитата:

Как сообщают журналисты УРА-Информ, им удалось перехватить факс из Администрации Президента за подписью Ирины Геращенко (пресс-секретарь Ющенко), президенту Киево–Могилянской академии Вячеславу Брюховецкому.

А это технически возможно (для журналиста)?

Цитата:

А это технически возможно (для журналиста)?

1) Конечно возможно. ЭШЕЛОН то работает (О, да тут все так приземисто... Дали, отобрали...)
2) А не попахивает ли сдесь криминалом? Перлюстрация, по-моему, в УК не поошряется.(Уже не в тему).

andmat
Так они там пишут как вроде-бы журналиста попутали со студентом и отдали ему в руки факс. А когда тот хотел незаметно убраться с ним восвояси - заметили и отобрали.
Слабовато верится конечно, но тем не менее ура-информу вместе с его журналистами удалось восстановить весь факс до самых подробных мелочей по памяти
http://www.ura-inform.com/archive/?/2005/11/11/~/43987

Тю, я думал, что там действительно какой-то документ. Никакого криминала не вижу, кроме ограничения тем для вопросов. А то, что дописано от руки, так у меня на столе можно и не такое найти Было такое - лежал текст рекламы на изготоление, а я звонил людям - интересовался ценами на цифровые микшерные пульты и снизу приписал разброс по ценам. Потом меня спрашивали: это что, вот эта реклама за ВОТ ЭТИ деньги?