» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Samovarov
Цитата:

Ты это про что?

Вот был там раньше детский садик,
А нынче суд... Там нынче садят...

Смейся-смейся. Скоро до войны досмеемся. Хищники и падальщики на такое "святое" дело бабла не пожалеют.

GastonR

Цитата:

В чем же это выражается ?
Поднятие соц. выплат не в счет - выборы скоро. Популизм это.

Почему это не в счет?
Пенсии поднял, зарплату буджетникам подымает, социальные выплаты роженицам... Помнится и в это не верили.
Ты это называшь популизмом. А пенсии в два три раза меньше, это норма? Ниже прожиточного уровня. Не, это необходимый шаг. Вот выплаты в счет сгоревших сберижений, это популизм ни кому не нужный. Разгон ГАИ, впринципе тоже.
Цитата:

Кстати: "Бандитам - тюрьма" и пресловутый меморандум это и есть признак вменяемости или полная непоследовательность в своих действиях.

Да, то что не посадили многих чинушь, это плохо. Тут сработала круговая порука. У всех у них рыло в пушку, но других нам не найти.
Другое дело, что многим все таки пришлось напрячься и посмотреть в глаза старой истине: "От сумы и тюрьмы не зарекайся". Ты посмотри, кто сейчас громче всех кричит о правах человека и главенстве законов?
Я уверен, это заставит всех власть имущих пересмотреть свое отношение к судам. Ибо при существующей системе кто у власти для тех закон дубинка против оппонентов. Теперь оказавшись по другой конец дубинки, бывшие рулевые приложат все усилия чтобы изменить такое положение с судебной властью.
Цитата:

К тому же сколько же можно планировать "успехи" и корректировать. Уже пора сказать что мы это хотели и успешно сделали.

Цитата:

Ну как же, а "идеалы майдана" ?
И вся эта байда про честность и т.д.

Еще раз повторяю. "Идеалы майдана" - это социальный запрос.
Чем они тебя не устраивают? Или прошлая власть соответствовала им? Другое дело что и нынешняя власть пытается по некоторым направлениям взять свое слово назад, и здесь уже важна роль оппозиции и гражданской бдительности этого не позволить.


Цитата:

Цитата:
Не говори ерунды     
Аргументы в студию

На каналах я вижу различные точки зрения. Представители оппозиции легко высказывают свою точку зрения, в том числе прямые обвинения. Скандальная информация обсасывается с разных точек зрения и может касаться людей различного уровня.
Какие могут быть еще аргументы?


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Смейся-смейся. Скоро до войны досмеемся. Хищники и падальщики на такое "святое" дело бабла не пожалеют.

Не смеюсь я.
Ты употребил ворожение "СОЦИАЛЬНОЕ государство"... Просто странно это слышать от тебя после твоих комментариев по поводу конституции и законов.
А еще больше умиляет попытка примерить его к предыдущему режиму, по крайней мере к последней его фазе

Samovarov
Цитата:

социальные выплаты роженицам

Уже получил? Вот получишь - потом и поговорим.

Дааа. Капец тебе. Так засосало, что уже хрен выдернешь. Жаль. В принципе ты был неплохим человеком... Вот только уж больно доверчивым. А падальщики этим и воспользовались. Доверием имеется ввиду. Да что уж скромничать - и не только им.

Samovarov

Цитата:

Естественно что экономика претерпивает из-за разрушения старых правил игры. А как могло быть иначе? Но это временное явление.

епрст..
пятнадцать лет это "временное явление" продолжается или сколько? задолбали уже эти ваши временные явления, переходные стадии, промежуточные фазы

Добавлено:

Цитата:

Пенсии поднял, зарплату буджетникам подымает, социальные выплаты роженицам... Помнится и в это не верили.
Ты это называшь популизмом.

че-то имею ощущение, что эффективно эти зарплаты не возрoсли, а несколько наоборот..
какая же сейчас средняя зарплата по Украине?

uncleua

Цитата:

Уже получил? Вот получишь - потом и поговорим.

Мои знакомые получали. Не слышал в полном ли обьеме но больше 4 тысяч.
baadc00de

Цитата:

пятнадцать лет это "временное явление" продолжается или сколько? задолбали уже эти ваши временные явления, переходные стадии, промежуточные фазы

Ну если быть последовательным, то весь период от развала союза это переход на новые взаимоотношения, и каждый его этап логически предопределен. В том числе и этот, самым ярким событиям которого был "Майдан".
Просто на этом пути есть определенные развилки, так называемые точки бифуркации, когда определенные обстоятельства или личности могут толкнуть развитие в одну или иную сторону. И если в этой точке, роль личности или определенной группы людей значима, то дальше опять все идет повинуясь логики выбранного пути.

Заметь, тут даже не важно имели ли реальное намерение "оранжевые" сделать общество более демократическим или просто хотели воспользоваться этими лозунгами для занятия трона, а потом юзать старые механизмы.

Добавлено:
baadc00de

Цитата:

че-то имею ощущение, что эффективно эти зарплаты не возрoсли, а несколько наоборот..
какая же сейчас средняя зарплата по Украине?

Не знаю. Знаю только, что повышение пенсий реально увеличила покупательную способность пенсионеров.

Samovarov
Цитата:

Ты употребил ворожение "СОЦИАЛЬНОЕ государство"... Просто странно это слышать от тебя после твоих комментариев по поводу конституции и законов.

Ну от же ж блин... Ну вот скажи - ну нафиг мне твоя конституция вср@лась. Я без нее не в состоянии воочию убедиться сколько садиков было при союзе и сколько счас, какими школы были тогда и какими они стали, как в них учат, как в больницах лечат как и там и там кормят и как кормили до вашей демократии и т.д. и т.д.? Если ты без конституции этого сделать не в состоянии - поедь в братскую Беларусь и убедись сам своими собственными глазами. Возьми свою конституцию, если без нее уже так не можешь. Заодно и сравнишь ее с диктаторской.
Ну не говори ты пурги, я тебя умоляю. Все то что ты говоришь не более чем какие-то утопические чаяния и надежды на придуманых тобой или тебе героев. Я уже устал их читать. Ты не хочешь понять самого элементарного - вот и придумываешь себе какой-то мирок. Ну год ты в нем повитаешь, ну второй... Кто ж тебя будет реанимировать когда рано или поздно придется вернуться назад? Лично я это делать уже отказываюсь. У тебя есть родные, они видели куда тебя несло, остановить не пытались - вот пусть с тобой и мучаются тепереча... Я и так на тебя растратил очень много своей внутренней энергии и нервов. Даже зрения. Да-да. Я почти ослеп читая почти все то, что ты пишешь и почти остался без рук, отвечая почти на все то, что ты пишешь. А переварить всю прочитанную информацию чего только стоило....
Кто мне за все это заплатит я спрашиваю?

В конце-концов надоело... Давай свой адрес. Пойду выбивать долги.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

так называемые точки бифуркации,

Давай адрес! Срочно!

uncleua

Цитата:

без нее не в состоянии воочию убедиться сколько садиков было при союзе и сколько счас, какими школы были тогда и какими они стали, как в них учат, как в больницах лечат как и там и там кормят и как кормили до вашей демократии и т.д. и т.д.?

А, ты по Союз...
Уже говорил. Повторю еще раз. По моему душевному состоянию, энергетике и амбициям, СССР, в последний его период, самая подходящая мне страна. Нехитрые правила, которые требовалось выполнять и сейчас мне не кажутся обременительными.

В замен, ты получаешь ОЩУЩЕНИЯ уверенности в завтрашнем дне, ОЩУЩЕНИЯ социальной справедливости и ОЩУЩЕНИЯ что живешь в самой передовой стране.

baadc00de

Цитата:

какая же сейчас средняя зарплата по Украине?

Что-то там в районе 800 гривен.

uncleua

Цитата:

. Я и так на тебя растратил очень много своей внутренней энергии и нервов. Даже зрения. Да-да. Я почти ослеп читая почти все то, что ты пишешь и почти остался без рук, отвечая почти на все то, что ты пишешь. А переварить всю прочитанную информацию чего только стоило....
Кто мне за все это заплатит я спрашиваю?

У меня те же притензии к тебе.
И к тому же, я даже историей стал интересоваться (а от нее меня тошнит) и в нете все время в поисках скучных документов.
А думаешь мне легко было запомнить это словечко "бифуркация"!!!


Добавлено:
imonah

Цитата:

Что-то там в районе 800 гривен.

В городах, думаю, выше... Скорее от 600 гривень. По Киеву, средняя минимальная в районе 300$ (почти все мои знакомые получают больше 500$)

Samovarov
Цитата:

У меня те же притензии к тебе.

Ты гля... У него еще ко мне и претензии...
Цитата:

И к тому же, я даже историей стал интересоваться (а от нее меня тошнит) и в нете все время в поисках скучных документов.

Все. Тогда тебе точно капец. Раз ты уже историю своей страны начал изучать по этой помойке, тогда...


Цитата:

В замен, ты получаешь ОЩУЩЕНИЯ уверенности в завтрашнем дне, ОЩУЩЕНИЯ социальной справедливости и ОЩУЩЕНИЯ что живешь в самой передовой стране.

И что же ты надеешься получить замен этих ОЩУЩЕНИЙ? У тебя осталось ОЩУЩЕНИЕ уверености в завтрашнем дне? Или у тебя есть ОЩУЩЕНИЕ социальной справедливости? А может осталось хотя-бы ОЩУЩЕНИЕ что ты живешь с самой передовой стране? У меня все ОЩУЩЕНИЯ как раз обратные. И даже близко не пахнет в ближайшем будущем хотя-бы ОЩУЩЕНИЯМИ того, что ты ОЩУЩАЛ при СССР?

Если серьезно - ты думаешь что такая великая страна США? Вполне правдоподобно, что для краха этого пупа земли вполне будет достаточно какой-то похожей мелочи с помощью которой рухнул Союз. Или ты так уверен что американцы не живут такими же ОЩУЩЕНИЯМИ, которыми жил ты при Союзе? Исключая разве что социальную справедливость. Это ОЩУЩЕНИЕ ихней системе в принципе чуждо... Так даже так у нас в то время эти ОЩУЩЕНИЯ испытывал почти каждый, тогда как за них я бы этого не сказал. А ты?

uncleua

Цитата:

И что же ты надеешься получить замен этих ОЩУЩЕНИЙ?

В один момент, эти ощущения разошлись с действительностью. Политическая и экономическая система моей страны рухнула. Все сбережения моих родителей ахнули. А будущее оказалось более чем не определенным. Наши власти отвечающие за покой и благополучие своих граждан, оказались самими беспринципными ворами.

Понимаешь, я бы рад оставить все как было при СССР (период после оттепели), только такой строй не может существовать долго. Чему мы и оказались свидетелями...
Придется отказаться от этих ОЩУЩЕНИЙ и жить в реальным мире, борясь самому за свое существование, а не отдавать это в руки других.

Samovarov
Цитата:

борясь самому за свое существование

Вот после распада союза и боремся. Чтобы было веселее бороться нас веселят типа такими новостями - Юлия Владимировна - «против» - http://for-ua.com/analytics/2005/10/21/180248.html
Вот мыслимо ли было такое при том строе? Чтобы сегодня она делала одно что только ей вздумается, а завтра уже что-то совершенно другое? Кто у нас теперь хоть за что-то в ответе? Скажи?
Отакой основной и остальные наши законы...

uncleua

Цитата:

Юлия Владимировна - «против»

Я согласен с этой точкой зрения. Вчера умный чел (толстый такой) по телеку, в очередном ток-шоу об этом говорил. Что срыв продажи завода выгоден только оппозиционным силам, чтобы продемонстрировать слабость власти и усилить негатив в обществе. Намек был более чем прозрачный, тем более в свете реакции полного мудака - Бродского ("Это не мы!")

Пусть они друг друга грызут. Даже они, не смогут вечно находиться в состоянии войны. Поэтому им придется делать правовое общество и жить по законам (типа вырвать жало у вероятных победителей), иначе не видать им покоя от самих себя же.

Samovarov

Цитата:

В городах, думаю, выше... Скорее от 600 гривень. По Киеву, средняя минимальная в районе 300$ (почти все мои знакомые получают больше 500$)

http://www.mignews.com.ua/articles/180304.html

Цитата:

Средняя зарплата в Украине – 150 долларов, на Западе – от 2000 долларов. Средняя зарплата киевлянина в 20 раз ниже, чем у среднестатистического жителя Лондона, среднемесячный заработок жителей Нью-Йорка – 5000 долларов, а Харькова – 130 долларов.

150$ * 5 = 750 гр.

Средняя по Киеву что-то около 1200 гр была (буквально на днях читал), ссылку только сейчас найти не могу.

Добавлено:
http://www.ura-inform.com/archive/?/2005/09/06/~/31776

Цитата:

807 гривен — средняя зарплата в Запорожье, больше всех получают металлурги 807 гривнам равнялась среднемесячная зарплата в Запорожская области с начала года, по данным главного управления труда и социальной защиты облгосадминистрации.

В июле она составляла 895 гривен, сообщает пресс-служба облгосадминистрации. Таким образом, Запорожская область, как и прежде, занимает четвертое место в Украине по уровню оплаты труда, уступая только Киеву, Донецкой и Днепропетровской областям.

Больше всех получают металлурги — 1482 гривни, работники сферы добычи неэнергетических материалов — 1470 гривен, сотрудники завода «Запорожкокс» и нефтеперерабатывающих предприятий — 1332 гривни и финансовой сферы — 1324 гривни.

Средние зарплаты по медицине, образованию и сельскому хозяйству равнялись, соответственно, 539/663/679 гривням. Не «средний» заработок тракториста в запорожском селе по прежнему редко превышает 300 гривен в месяц. Продавец в магазине областного центра зарабатывает от 600 до 800 гривен в месяц.

В Украине средняя зарплата равнялась в июле 837 гривням. Прожиточный минимум, установленный на 2005 год для трудоспособного человека
равняется 453 гривням.

Помаранчевые анекдоты
№1:
Озлобленный крестьянин-заробитчанын бредет в родное село, не найдя заработка вдали от убитого и распаеванного колхоза. В лесу ему под ноги прыгнул заяц. Мужик изловчился и поймал его за уши. Радый, что не придется в очередной раз ложиться спать голодным, тащит его еле живого домой. С порога жинке говорит:
Маланко, засмаж цього зайця нашвидку у мікрохвильовій!
-Миколо,ти що забув, що в нас вже два місяці нема електрики?
Маланко, обпатрай його та приготуй на газу у духовці!
-Миколо, ти вже геть здурів. У нас газу вже півроку нема!
Мужик со злости зайца вышвыривает в окно. Ушастый полежал без сознания пару минут, оклемался, встряхнулся, правую лапу кверху, и давай голосить:
Ющенко - Так! Ющенко - Так!
- - - - - - -
№2:
Едут Ющ с Луценко по окружной. Надоел Ющу вид придорожных путан. Он и говорит Луценке:
Юрко, ну що це за неподобство... Я тут їжджу з жінкою та дітьми, і щоразу бачимо цю погань. Негайно припини цей бардак - це ж зрада ПР, наруга над жіночою гідністю... Ніякого патріотизму. Ніякої пошани до наших ідеалів. Дивитися гидко.
Через неделю - инспекционная поездка. Едут Ющ и Луценко по той же окружной. Стоят те же девки, только в оранжевых мини-юбках и оранжевых топиках с оранжевыми же плакатами.
На плакатах надпись:
Ющенко - так! Остальным - за деньги.
- - - - - - -
№3:
Трахают Ющ и Путин с двух сторон Тимошенко. Ющ спереди, Путин - сзади.
После нескольких пистонов уставший Ющ говорит Путину:
Володя, может нам поменяться?
-А чего б вам да не поменяться? Хотите меняться - меняйтесь...

quaxter

Цитата:

Трахают Ющ и Путин с двух сторон Тимошенко. Ющ спереди, Путин - сзади.
После нескольких пистонов уставший Ющ говорит Путину:
Володя, может нам поменяться?
-А чего б вам да не поменяться? Хотите меняться - меняйтесь...

Малчик, девачка - какая в попку разница???

Цитата:

В Украине средняя зарплата равнялась в июле 837 гривням. Прожиточный минимум, установленный на 2005 год для трудоспособного человека
равняется 453 гривням.

A pochemu ne v EVRO?

Re9istr
Потому что валюта - гривня... (или юань - UAH )

Цитата:

В Украине средняя зарплата равнялась в июле 837 гривням. Прожиточный минимум, установленный на 2005 год для трудоспособного человека
равняется 453 гривням.

хм.. и как можно на такие деньги нормально жить?
вот вам и социальное гос-во..


Re9istr

Цитата:

A pochemu ne v EVRO?

чтобы люди из краев европейских, если вдруг захотят взглянуть на эту статистику, сразу со смеху не померли, увидев прожиточный минимум аж в $80

baadc00de
Нельзя сравнивать зарплаты, не сравнивая потребительские корзины. То, что кто-то получает в десять раз больше, но и тратит в столько же раз больше на те же продукты и вещи, качество жизни намного не улучшает.

YuraH

О какой потребительской корзине может идти на 453грн? Не делай мне смешно...

Lomster
Я говорю о этом
Цитата:

чтобы люди из краев европейских, если вдруг захотят взглянуть на эту статистику, сразу со смеху не померли, увидев прожиточный минимум аж в $80

В Франции, например, я тратил только за обед 15-30 евро, а тут я за 1-3 евро наемся. Так что только зарплата - это не параметр. Надеюсь, "основы экономической теории" у всех был. Да, минимум у нас никакой. Хорошо, что никто из моих знакомых столько не получает.

YuraH

Гы! Молоко стоит от 0.5 уе за литр, хлеб тоже, мясо 5 уе\кг и выше, о чем ещё говорить?
И где это ты заплатив от шести с копейками до 20 грн, наешься, в Макдоналдсе?

В Европе и на западе, все стоит дороже, но и зарабатывают там несоизмеримо больше, статистика говорит о том, что у нас тратят от 75 до 95% заработка на питание, там же, редко более 15%.

Lomster
Хороший у тебя аппетит - литр молока и кило мяса за обед. Теперь понимаю, чего ты недоволен.
Цитата:

В Европе и на западе, все стоит дороже, но и зарабатывают там несоизмеримо больше

А сейчас ты сказал то же самое, что и я. Так о чем речь? Только чтобы поспорить?


Добавлено:
Посмотрел твой профиль. В Одессе что, молоко от 0.5 евро? Или ты какое-то особенное покупаеш? У нас 2 гривны самое дорогое.

baadc00de

Цитата:

тобы люди из краев европейских, если вдруг захотят взглянуть на эту статистику, сразу со смеху не померли, увидев прожиточный минимум аж в $80

А ты гэть в свою москалию, там тоби устроють прожиточный минимум...

YuraH

Цитата:

Хороший у тебя аппетит - литр молока и кило мяса за обед. Теперь понимаю, чего ты недоволен.

Ну извините, божьим духом сыт не будешь.
Слава богу я не ограничен 453 грн на все про все, но обладаю развитой фантазией, и могу себе представить, что есть жизнь на эти деньги.

Цитата:

Посмотрел твой профиль. В Одессе что, молоко от 0.5 евро? Или ты какое-то особенное покупаеш? У нас 2 гривны самое дорогое.

Я говорил не про евро, а про уе, да у нас молоко стоит от 2.40грн, обычное далеко не самое дорогое молоко которое я покупаю, стоит 3.20грн. Доходит же цена до пяти с копейками... Да что говорить, если яблоки стоят столько же сколько бананы и дороже...

rater2

А тебе что уже устроили, понравилось?

Lomster
Я ваший мовi нэ разумлею...

baadc00de

Цитата:

хм.. и как можно на такие деньги нормально жить?
вот вам и социальное гос-во..

А ты в курсе, сколько в россии Минимальный размер оплаты труда??? Цельных СТО рублев. Так что чья бы корова мычала...
ЗЫ Можно жить, вполне можно...


Цитата:

чтобы люди из краев европейских, если вдруг захотят взглянуть на эту статистику, сразу со смеху не померли, увидев прожиточный минимум аж в $80

У буржуев пачка сигарет хороших стоит минимум 4 еврика, что уж говорить о еде...
Так что не сравнивай...

Lomster

Цитата:

Гы! Молоко стоит от 0.5 уе за литр, хлеб тоже, мясо 5 уе\кг и выше, о чем ещё говорить?
И где это ты заплатив от шести с копейками до 20 грн, наешься, в Макдоналдсе?

А ты видать молоко в ресторане берешь? Или цены сам придумываешь?

Цитата:

но обладаю развитой фантазией

Фантазер...

rater2

Цитата:

А ты гэть в свою москалию, там тоби устроють прожиточный минимум...

Та ты шо, там же плохо...

Lomster

Цитата:

Я говорил не про евро, а про уе, да у нас молоко стоит от 2.40грн, обычное далеко не самое дорогое молоко которое я покупаю, стоит 3.20грн. Доходит же цена до пяти с копейками... Да что говорить, если яблоки стоят столько же сколько бананы и дороже...

Однозначно, фантазер...

Добавлено:
rater2

Цитата:

Lomster
Я ваший мовi нэ разумлею...

Не коверкай...

rater2
пишов ты нах.
че, продал Родину за евры, живешь за счет гансов, тявкаешь на форуме, и доволен? словом, жизь удалась?

baadc00de
Можно поинтересоваться, а хде ты в данный момент находишься - в России???