» О современной Украине рассуждаем здесь VII

GastonR

Цитата:

Мне интересно твое мнение, а об объяснениях я вроде не просил.

Это и есть мое мнение.


Брать в долг всегда страшно, но если надо то надо. Другое дело, надо брать в долг так, что бы без труда отдать и заработать на этом еще.
Но объяснять не буду, ибо ты в этом не нуждаешься. (шучу)

Но в случае с пенсионерами, вроде брать в долг уже и не надо.



Цитата:

От власти СМИ могут быть независимы (у нас) только если они полностью принадлежат иностранным владельцам ИМХО.

Ерунда.
Почему ты так считаешь?
Цитата:

Я что-то не помню чтобы "независимые СМИ" назвали имена мифических друзей сына, которые его так хорошо греют.

Не помню, вроде была информация о том кто дарил телефоны и прочее... Но не это важно. Главное что ты это все видел, а власти пришлось давать объяснение. А оппозиция имела возможность ковыряться и критиковать. А если Ющенко удалось что то, зашифровать, так это недоработка заинтересованных ищеек.

Цитата:

И самое главное, где последствия всего того что имело место быть ?
А если нет последствий, зачем же нужны "независимые СМИ" ?
Чтобы разносторонне рассказывать населению как его н...ют ?

Это уже не задача СМИ. Они должны только иметь возможность говорить.
Но на самом деле результат очевиден - удар по рейтингу оранжевой власти.
На минуточку, хочу что бы ты вспомнил. При Кучме у нас премьер министр был с двумя судимостями и хоть бы одна собака пискнула...

Цитата:

А если КГГМК купят индусы - я вам по секрету, как лицо связанное с металлургией, раскажу как себя чувствуют работяги на их предприятиях, в частности на Миттал Стил Темиртау, на котором бываю по роду работы. В двух словах - ху%во, не дай бог они так же себя будут вести на Украине.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,436490,page=6


Цитата:

После оглашения результатов аукциона у правительства появился повод порадоваться – ресурсов для латания бюджетных дырок прибыло. Однако не стоит забывать и тот фактор, что у индийского стального гиганта репутация богатого, но не самого добросовестного инвестора. Mittal Steel может переплачивать за поглощаемые объекты, но не всегда добросовестно выполняет взятые инвестиционные обязательства, в частности социальных обязательств или экологических норм. Но деньги уже заявлены, причем немалые, так что время покажет – во сколько нам самим обойдется эта приватизация.

http://www.oligarh.net/?/actually/10035/

Samovarov
Цитата:

При Кучме у нас премьер министр был с двумя судимостями и хоть бы одна собака пискнула...

Еще немножечко и сами выть перестанете.

uncleua

Цитата:

Вот то-то и плохо, что мы нигде не можем теперь посмотреть сколько реально в каком районе на тот момент было жителей, сколько из них находились за пределами этого района и сколько пришло на участок.

И че тут копаться. Был суд. И Суд заключил, что фальсификации были системными и в пользу Виктора Федоровича Не злоупотребления какие ни будь, а именно СИСТЕМНЫЕ фальсификации.

Цитата:

Донецкий телеканал оперативно начал «мочить» индусов
24.10.2005 15:01

Новый владелец ОАТ "Криворожсталь" компания "Mittal Steel Germany" активно использует оффшорные технологии и цинично ведет себя с трудовыми коллективами.

Об этом в понедельник сообщает телеканал НТН.

По словам канала, компания "Mittal Steel Germany" не впервые боролась за контроль над "Криворожсталью". "В 2004 году компанию, а тогда она называлась "LNM Group" - не допустили к участию в конкурсе – из-за несоответствия условиям аукциона", - добавляется в сообщении.

"Зимой прошлого года тогдашний президент Леонид Кучма лично виделся с Лакшми Митталом и призывал его приобрести не "Криворожсталь", а недостроенный Криворожский горно-обогатительный комбинат окисленных руд", - отмечает НТН.

По неподтвержденной информации, компания старалась найти выход и на нынешнего руководителя государства Виктора Ющенко через его брата Петра. Известно, что Ющенко виделся с Митталом в Давосе.

На сегодняшний день "Mittal Steel" считают игроком номер один на мировом рынке металлургии. Она имеет производственные мощности в 14 странах мира на 4 континентах. К тому же это не отдельные предприятия – все активы объединены в одну сеть.

По словам НТН, "строительство империи Миттала нередко сопровождалось большими коррупционными скандалами, участниками которых иногда становились президенты и премьер-министры". Сам владелец не скрывает, что своими успешными соглашениями обязан умению договариваться.

http://www.oligarh.net/?/news/10042/

Samovarov
Цитата:

Был суд.

Это был ваш суд. Теперь ждите нашего... А вместе с ним и возмездия....

uncleua

Цитата:

Это был ваш суд. Теперь ждите нашего... А вместе с ним и возмездия....

Это вряд ли.
Спустись с небес. Даже если СДПУ(о) придут к власти, они и вспоминать не будут о тех выборах. Ты схавал и ладно.

Samovarov

Цитата:

Другое дело, надо брать в долг так, что бы без труда отдать и заработать на этом еще

Чес слово не вижу связи. Как можно заработать на пенсионерах ?
Мне как-то один чудак, с пеной у рта, доказывал, что то что западенцы работают за границей - хорошо, т.к. те деньги которые они там зарабатывают они, покупая здесь продукты, инвестируют в экономику Украины


Цитата:

Ерунда.
Почему ты так считаешь?

Потому что если хозян СМИ зависит от власти (а мы еще не достигли тех высот закона как где-то там), то он врядли будет заинтересован чтобы его СМИ говорило правду о "честной владе".


Цитата:

Но не это важно. Главное что ты это все видел, а власти пришлось давать объяснение

Я думаю что и ты это все видел. Тебе лучше жить стало ?
Ну вот хамил Ющенко "независимым СМИ" и что все эти СМИ кинулись осуждать его поступок ? Говорили о том что в "Европейской державе" недопустимо чтобы чиновник, не то что президент хамил с экрана ?
А что бы было если бы в той же Англии Тони Блэер нахамил журналисту, разглагольствуя о том что должен его ребенок сделать с "мордой" этого журналиста ?
Ты представляешь какую бы пирушку СМИ устроили из этого ? И сколько бы Блэер пробыл бы премьер-министром.


Цитата:

При Кучме у нас премьер министр был с двумя судимостями и хоть бы одна собака пискнула

А что об этом никто не знал ?
К тому же сейчас не все находящиеся у власти (назначенные "чесной владой") могут похвастать незнакомством с ИТК. Не вспомню с ходу кто именно, но что такие есть это точно. Как вариант мэр Ялты.


Цитата:

Но на самом деле результат очевиден - удар по рейтингу оранжевой власти

Ты знаешь многие из тех кого я знаю, и кто голосовал за Ющ., сейчас или плюются или выдают такой поток матов что не каждый матрос с ними потягаться сможет. Только ни один из них не говорил что его мнение изменилось благодоря СМИ.

Samovarov
Цитата:

Спустись с небес.

Спустят нас с небес вместе... Причем уже и не в таком далеком будущем...
Цитата:

Короче, будет ЖОПА... Счас вас индусы научат Родину любить

И поддержка индусов дешевым газом - стопудово не будет.

GastonR

Цитата:

Чес слово не вижу связи. Как можно заработать на пенсионерах ?

Это, потому что, ты мои объяснения пропустил
Цитата:

Мне как-то один чудак, с пеной у рта, доказывал, что то что западенцы работают за границей - хорошо, т.к. те деньги которые они там зарабатывают они, покупая здесь продукты, инвестируют в экономику Украины

Конечно хорошо! Лучше, во всяком случае чем если бы они тут за копейки шарились.
Но это все равно что нефть сырую за рубеж продовать... Или любое другое сырье...

Но, честно сказать, из меня такой экономист, как певец... А певец я херовый, хотя могу конечно... С энтузиазмом...
Цитата:

Потому что если хозян СМИ зависит от власти (а мы еще не достигли тех высот закона как где-то там), то он врядли будет заинтересован чтобы его СМИ говорило правду о "честной владе"

Это в том случае, если власть сильная. А где ты у нас власть сильную видишь?
И не будет в ближайшее время сильной власти, слава Богу. Потому,что есть несколько мощных политических сил поддерживаемые большим количеством граждан.
Поэтому конкуренция обещает быть равной, а значит СМИ властям подконтрольными не видать.
Цитата:

Только ни один из них не говорил что его мнение изменилось благодоря СМИ.

Скажи им, зря плюются. Ющенко самый удачный вариант для Украины сегодня, как не крути.


Добавлено:
uncleua

Цитата:

И поддержка индусов дешевым газом - стопудово не будет.

Это что, плохо? Сможем индусам газ продавать по бОльшой цене. Пусть модернизируют оборудование. И не за счет налогоплательщиков, а за свой.

Цитата:

а значит СМИ властям подконтрольными не видать.

то, что они подконтрольны чужим властям - как понимаю, значения не имеет, так?

Цитата:

Ющенко самый удачный вариант для Украины сегодня, как не крути.

прикольно.. самый неудачный период в экономике, политике, - и вывод, что самый удачный вариант.. Интересно, для чего удачный.. для гражданской войны, или чего...

GastonR

Цитата:

Ну вот хамил Ющенко "независимым СМИ" и что все эти СМИ кинулись осуждать его поступок ? Говорили о том что в "Европейской державе" недопустимо чтобы чиновник, не то что президент хамил с экрана ?

Да. И даже открытое письмо написали, за подписями нескольких сотен работников СМИ. И опубликовали его. И Ющенко публично извинился перед тем журналистом. Все это было. Линки сейчас лень искать...

Вот ТУТ я некоторое время отслеживал ситуацию и публиковал ссылки.
Реакция на письмо была. Извинения в газете.

Samovarov
Цитата:

Это что, плохо? Сможем индусам газ продавать по бОльшой цене. Пусть модернизируют оборудование. И не за счет налогоплательщиков, а за свой.

У тебя рассуждения прям как у твоего Ющенки. Ты не он ли?
Что ты кому продашь, несчастье? Разговор идет о том, что чем дальше в лес - тем ближе газ и нефть нам всем светят по мировым ценам. Вместе с индус-КС, НАТО на границе с Россией и остальных достижениях вашей леволюции. Ты почитай ту ветку на форуме. Если пропускать мимо ушей все оскорбления в ту или другую сторону, то все-равно что-то путнее останется. Какой там дурак будет что-то модернизировать? Да еще и за свой счет? Вот уж блажен кто верует...

GastonR

Цитата:

Цитата:
При Кучме у нас премьер министр был с двумя судимостями и хоть бы одна собака пискнула     

А что об этом никто не знал ?
К тому же сейчас не все находящиеся у власти (назначенные "чесной владой") могут похвастать незнакомством с ИТК. Не вспомню с ходу кто именно, но что такие есть это точно. Как вариант мэр Ялты.

Ты знал? Я лично, нет. Вдумайся премьер министр страны дважды сидел по криминальным статьям (ограбление, по моему, и что то еще...), а по телику об этом - нуль инфы. О каком тут Тони Блэре может идти речь?

Вот, кстате, еще одно достижение украинской демократизации. Какими требовательными мы стали! Помниться, в первой части этой темы, форумчане выказывали мнения, что все равно президента назначат и от мнения нашего это не зависит... Да и делишки той власти нам казались в рамках терпимого - воровство, гонгадзе, коррупция и т.д., а ща ты готов чела в отставку послать, за то что у его сыночка бобла много.
И это ХОРОШО! Чем мы требовательнее, тем умереннее аппетиты у них.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

У тебя рассуждения прям как у твоего Ющенки. Ты не он ли?
Что ты кому продашь, несчастье? Разговор идет о том, что чем дальше в лес - тем ближе газ и нефть нам всем светят по мировым ценам.

Слушай, че то ты ни как не понимаешь, сколько денег заплатил индус - 4,4 миллиарда баксов! (Это скока украли в прошлый раз? )
А купив за такие деньги, ему предприятие на металлолом резать не в жилу. Оно ему должно денег приносить. И вкладывать он в него будет. Кстати, в других странах, он газ то по мировым ценам загружает, почему ты думаешь, что на Украине он этого не сможет?



Цитата:

Вместе с индус-КС, НАТО на границе с Россией и остальных достижениях вашей леволюции.

Мое мнение, Украина должна быть в НАТО.
Хочешь, кидай меня в камни.
Не верю я нынешней власти в России. И вижу, что они раскачивают политическую ситуацию в нашей стране и есть причины этому. И знаю, что если они захотят серьезно взяться за нас, то фиг что им помешает, при сегодняшних ценах на нефть...

Надеюсь я ошибаюсь.

Samovarov

Цитата:

Конечно хорошо! Лучше, во всяком случае чем если бы они тут за копейки шарились

А чем ? Если такие патриоты, почему же не работают на свою державу ?
Не развивают СВОЮ зкономику ?

Цитата:

И не будет в ближайшее время сильной власти, слава Богу

Это ты о чем ?


Цитата:

Это, потому что, ты мои объяснения пропустил

Цитата:

Но, честно сказать, из меня такой экономист, как певец... А певец я херовый

Так что же ты объяснял ? Это ведь экономический вопрос.


Цитата:

Поэтому конкуренция обещает быть равной, а значит СМИ властям подконтрольными не видать

А что при Кучме не было различных политических сил ?
Или они не поддерживались народом ?
Я не считаю что Кучма был эталоном президента, равно как не считаю что все было идеально честно и пушисто. Вот только не пойму почему нынешняя власть позиционирует себя так, как быдто ее второе имя правда, а часть людей в это верят.


Цитата:

Ющенко самый удачный вариант для Украины сегодня

А в чем его удачность ? Неумение делать то что обещал ? "Многовекторность" ? - "У нас лучшее правительство в Европе". А потом - "У нас было худшее правительство, мы сделали кучу ошибок в экономике, Тимошенко пыталась скастить свои долги, и вообще жуткая коррупционерка". Заискивание перед Западом ? Некомпетентность ?

imonah


Цитата:

Да. И даже открытое письмо написали, за подписями нескольких сотен работников СМИ. И опубликовали его. И Ющенко публично извинился перед тем журналистом. Все это было. Линки сейчас лень искать...

Линки искать не нужно - я все это видел. Только там подписи были отдельно взятых журналистов, а не конкретных СМИ.
Вопрос не в этом. Ющенко обещал сделать СМИ свободными до немогу, а как только что-то его коснулось - начал хамить и оскорблять эти же СМИ. Разве после этого можно верить в то что все что он говорил по этому вопросу он говорил искренне ? Или это приславутые двойные стандарты ?

Цитата:

Ты знал? Я лично, нет.

Вот и об этих "узнаешь", когда сменятся с вахты.

Цитата:

Какими требовательными мы стали!

Цитата:

Да и делишки той власти нам казались в рамках терпимого - воровство, гонгадзе, коррупция и т.д.,

Сравнить масштабы тогда и сейчас нге пробовал?



Добавлено:

Цитата:

Мое мнение, Украина должна быть в НАТО.

угу, просился волк охранником телят..

Цитата:

Не верю я нынешней власти в России. И вижу, что они раскачивают политическую ситуацию в нашей стране и есть причины этому. И знаю, что если они захотят серьезно взяться за нас, то фиг что им помешает, при сегодняшних ценах на нефть...

А всем остальным веришь, причем так, что готов ключ от квартиры отдать. Поразительная наивность.

GastonR

Цитата:

А чем ? Если такие патриоты, почему же не работают на свою державу ?
Не развивают СВОЮ зкономику ?

А кто должен эту экономику развивать и главное как? Госсударство? Президент с премьер министром? И что значит "развивать свою экономику"?
Цитата:

А в чем его удачность ? Неумение делать то что обещал ? "Многовекторность" ? - "У нас лучшее правительство в Европе". А потом - "У нас было худшее правительство, мы сделали кучу ошибок в экономике, Тимошенко пыталась скастить свои долги, и вообще жуткая коррупционерка". Заискивание перед Западом ? Некомпетентность ?

Найди хоть одного политика, кто другой.

Но этот не узурпирует власть (возможно потому что не получается), не склонен к радикальным поступкам, старается договориться со всеми вменяемыми внутренними силами и я вижу, что он держит слово. Все эти реверансы с первым правительством, с депутатской неприкосновенность и прочие нами не заметные, можно объяснить только одним: дал обещание попутчикам - держит. Вот еще бы он так же с избирателями себя вел... Но это придет, не с ним так со следующими.

И еще, я согласен с его прозападной ориентации, потому что "особые" демократии меня напрягают.

Samovarov

Цитата:

Ты знал? Я лично, нет.

Знал когда только в премьеры назначили.
Тони Блэер у них = Ющенко у нас.
У них ведь президента нет.
Читал что Чорновил (отец) помимо политстатей имел так же стати за разбой. Может шняга конечно - утверждать не буду.
А что абсолютно все депутаты не имеют судимостей ? Опять же мэр Ялты в России в розыске, вроде бы до сих пор. Ну и что ? А он был назначен уже "новой" властью.


Цитата:

ты готов чела в отставку послать, за то что у его сыночка бобла много

Ты думаешь меня жаба давит ?
Нет, просто у него бабла не просто много, а это "много" он ну никак честно заработать не мог. А папа его с преступностью бореться
Взятки ведь можно не только деньгами давать.


Цитата:

Да и делишки той власти нам казались в рамках терпимого - воровство, гонгадзе, коррупция

Ну "дело Гонгадзе" еще не доказанно, так что не факт.
А все остальное и сейчас есть. В чем же разница ?
Или ты не слышал что в госю органах взятки как брали так и берут, только на порялок выше - за риск ?

Samovarov
Цитата:

Мое мнение, Украина должна быть в НАТО.

Хреновое мнение. Мягко говоря... И тут уже не камни надо бросать... И после всего этого ты начинаешь что-то говорить о том, что Россия, якобы, раскачивает политическую ситуацию... Чем же? Тем что еще не продает по сути уже индусам и американцам газ и нефть по мировым ценам, а только думает над этим?
Не. Умиляют меня такие заявления. Россия раскачивает ситуацию, хотя как нашему соседу и практически одному народу в совсем недалеком прошлом ей не совсем безразлично то, что у нас творится... Тогда как США, Польша и тому подобные заграничные засранцы тебя совсем не интресуют. Это понятно, что ты их интересы тут представляешь, а не нашего народа. Тогда какое ты имеешь право делать людям замечание по поводу разжигания межнациональной розни. Ты вот - за НАТО, я - категорически против. Что нам делать дальше? Давай будем делить Украину на две части пока не развязали между нами войны. Все-равно нас к этому уже с конца прошлого года активно ведут...

Samovarov

Цитата:

Может быть куча причин не подымать пенсии, но это делать необходимо. Потому что люди просто с голоду начнут пухнуть. Это не справедливо. Но кроме этого, создается социальное напряжение, которое ведет к политической нестабильности, а значит ухудшает инвестиционный климат. Другими словами, заботясь о своих пенсионерах, мы вкладываем в экономическое развитие страны.

Бюджетникам повышать зарплаты необходимо, во первых, по той же причине что и пенсионерам, во вторых, потому что на многих "бюджетных" местах они смогут себя взять больше... Я коррупционные схемы имею ввиду. Если мусорам или судьям не платить достойную зарплату, нам это будет дороже, а коррупция будет неискоренима.

Поэтому я и говорю, повышение зарплат не популизм, а необходимая мера.

Вот с этим не согласен - неверно. Вспомни, в что, я, ты и многие другие ставили в укор Януку ? Популистские меры - повышение зряплат, пенсий, выплат и т.п. вза счет станка и будущей бешеной инфляции.

Samovarov

Цитата:

И что значит "развивать свою экономику"?

Ну хотябы платить налоги


Цитата:

Найди хоть одного политика, кто другой

А я и не говорил что кто-то другой добрый и пушистый.
Только зачем же из себя девочку строить и на каждом углу кричать о честной владе ?


Цитата:

Но этот не узурпирует власть

Кучма ведь тоже не был монстром в первый год своего провления ?


Цитата:

не склонен к радикальным поступкам

Если можно, пример его оппонентов.


Цитата:

старается договориться со всеми вменяемыми внутренними силами

C Януковичем, который по его же словам самый главный злодей, бандит и т.д. и должен уже загорать давно.


Цитата:

дал обещание попутчикам - держит

Ну что он там в прошлом году обещал ? Уже все сделал или хоть что-нибудь существенное ? (только не нужно про повышение пенсий. Что-то еще).


Цитата:

"особые" демократии меня напрягают

А это что такое ?

Admin CSB

Цитата:

Популистские меры - повышение зряплат, пенсий, выплат и т.п. вза счет станка и будущей бешеной инфляции.

Не думаю, что бы я мог возражать против повышения пенсий...
В чем популизм был прошлой власти. Они пенсии повысили перед самыми выборами (а могли раньше) . И записали это, как заслуга КОНКРЕТНОГО человека - Виктора Федоровича. Типа он из своего кармана выплатил.
GastonR

Цитата:

Ну хотябы платить налоги

Этим экономику не подымают.
Единственное, что в силах сделать государству - обеспечить благоприятный инвестиционный климат(). Это целый комплекс мер. Пусть этим и занимаются.
Будут строить у нас заводы, не будут наши люди ездить на заработки.
То есть, власть должна обеспечить такие условия, установить такие правила, чтобы бизнесс мог развиваться и хотел бы вкладывать деньги в украинскую экономику.
Одно из условий - равенства перед государством в конкурентной борьбе.

GastonR
Цитата:

А чем ? Если такие патриоты, почему же не работают на свою державу ?
Не развивают СВОЮ зкономику ?

Ну я сейчас работаю в Словакии. И не потому, что дома работы нету, просто подвернулась возможность. На пропитание трачу треть зарплаты, а все остальное трачу дома. И если тебе не хватает денег, то крутись и ищи где заработать, а не сиди и возмущайся. Мое ИМГО.

Цитата:

C Януковичем, который по его же словам самый главный злодей, бандит и т.д. и должен уже загорать давно.

Не с Януковичем, а с "Регионами". Ну что же сделать, если Виктор Федоровичь лицо этой политической силы.
Цитата:

Ну что он там в прошлом году обещал ? Уже все сделал или хоть что-нибудь существенное ? (только не нужно про повышение пенсий. Что-то еще).

Де жа вю...
У меня, на форуме, мания одна определилась....
Ты не БОТ случаем?

Добавлено:
GastonR
Начал пропускать твои посты....

Цитата:

А что абсолютно все депутаты не имеют судимостей ? Опять же мэр Ялты в России в розыске, вроде бы до сих пор. Ну и что ? А он был назначен уже "новой" властью.

Депутаты, депутатами... Это дело такое... В конце концов, это представители конкретной группы населения, да хоть зеков всей страны.
Цитата:

Опять же мэр Ялты в России в розыске, вроде бы до сих пор. Ну и что ? А он был назначен уже "новой" властью.

Это плохо. Что я еще могу сказать?
Цитата:

Нет, просто у него бабла не просто много, а это "много" он ну никак честно заработать не мог. А папа его с преступностью бореться
Взятки ведь можно не только деньгами давать.

Да я и не о них. Я о нас. Что МЫ стали требовательнее, а ИМ из-за этого приходиться не сладко... Ну, пока, и не горько... Всему свое время...

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Не. Умиляют меня такие заявления. Россия раскачивает ситуацию, хотя как нашему соседу и практически одному народу в совсем недалеком прошлом ей не совсем безразлично то, что у нас творится...

Я тебе не про Россию говорю. Не про народ российский, а про власть. Боюсь я ее самодурства... А НАТО не боюсь, что оно нам сделать может?

uncleua

Цитата:

Спустят нас с небес вместе... Причем уже и не в таком далеком будущем...

Дело в ом, что при невыполнении допусловий(вложение минимум 1 млрд уев, Несокращение фонда зряплаты, штатов и т.д.) предприятие конфисковывается, а денужки не возвращаются....

Samovarov

Цитата:

Конечно хорошо! Лучше, во всяком случае чем если бы они тут за копейки шарились.
Но это все равно что нефть сырую за рубеж продовать... Или любое другое сырье...

Но, честно сказать, из меня такой экономист, как певец... А певец я херовый, хотя могу конечно... С энтузиазмом...

Не совсем так. Выгодно это будет только, если люди, зарабатывающие за границей, будут вкладывать деньги в бизнес в Украине. Иначе для гос-ва выгоднее, чтобы украинцы работали дома и платили налоги...

Цитата:

Это понятно, что ты их интересы тут представляешь, а не нашего народа.

Я свои собственные интересы представляю. А мои интересы, также как и мое благополучие, очень сильно связано с благополучием страны Украина.
Ладно, про НАТО надо рассуждать долго и отдельно... И об опасностях... Завтра наверное уже...

Samovarov

Цитата:

Мое мнение, Украина должна быть в НАТО.

Не согласен - лучше, если мы будем сами по себе.

Admin CSB

Цитата:

Не согласен - лучше, если мы будем сами по себе.

Не получится.

YuraH
А почему ты решил что мне денег не хватает ?
И не возмущаюсь я по поводу работы за рубежом, только почему же так массово ?
Я думаю что для тебя не секрет что на Западной вообще с работой проблема ?
Но никто почему-то эту проблему нерешает. Ни те ни эти.

Samovarov


Цитата:

Не с Януковичем, а с "Регионами"

А в чем разниза ?
Если партия избрала этого человека своим лидером, значит она считает его достойным для этого. Или нет ?
А если да, то этот человек является выразителем взглядов этой партии.


Цитата:

Ты не БОТ случаем?

Може не сомневаться

И не жизнью забитый которому хочеться только ворчать и ругать всех подряд
Просто я не пойму (не вижу ?) в чем отличие старой власти от новой.
Понять хочеться, может я ошибся

Опять же может я ошибаюсь, но сейчас больше обещаний, чем дела.
И мне кажеться что если человек кидается в крайности то это невменяемость.

GastonR

Цитата:

А чем ? Если такие патриоты, почему же не работают на свою державу ?
Не развивают СВОЮ зкономику ?

Элементарно, я уже писал причину, по которой я работаю за границей - учясь на 2 курсе(на дневном бюджете), я не мог найти работу нормальную(с нормальной зп) - чтобы совмещать, поэтому и уехал. Но и оставаться тут я не собираюсь - через несколько лет вернусь, только не в ЗП, а в Киев хочу перебраться...

bredonosec

Цитата:

А всем остальным веришь, причем так, что готов ключ от квартиры отдать. Поразительная наивность.

У всех вас свои цели. ИМХО не стоит никому доверять.

uncleua

Цитата:

Не. Умиляют меня такие заявления. Россия раскачивает ситуацию, хотя как нашему соседу и практически одному народу в совсем недалеком прошлом ей не совсем безразлично то, что у нас творится...

Полный бред. Россию(не россиян, не простых жителей, в првительство и властьимущих) не волнует(мягко говоря), что творится с украинцами. Им глуоко насрать на нас. (как впрочем и на россиян) Что их, что Штаты мы интересуем только ст очки зрения выгодного использования наших ресурсов и пром. мощностей. И вот теперь скажи, что я не прав.


Цитата:

Тогда как США, Польша и тому подобные заграничные засранцы тебя совсем не интресуют. Это понятно, что ты их интересы тут представляешь, а не нашего народа. Тогда какое ты имеешь право делать людям замечание по поводу разжигания межнациональной розни. Ты вот - за НАТО, я - категорически против. Что нам делать дальше? Давай будем делить Украину на две части пока не развязали между нами войны. Все-равно нас к этому уже с конца прошлого года активно ведут...

А давайте не будет ложится ни под кого. Швейцария вон как неплохо живет нейтралами, а чем мы хуже - тем более геогр. позиция лучше не придумаешь - центр Европы.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Не получится.

Получится. Еще и как получится. По большому счету мы нужны и тем и другим...

Admin CSB

Цитата:

И не возмущаюсь я по поводу работы за рубежом, только почему же так массово ?

Я уже тоже писал что плохо не то что человек за рубежом работает, а то что немалая часть региона там работает. При этом налогов, как не трудно догодатся никто не платит. Но самое плохое что никто нехочет что-либо менять. Инвестиции конечно хорошо, только какой смысл вкладывать в предприятия если на них работать некому. А случаи такие были.

GastonR
Цитата:

что на Западной вообще с работой проблема ?

Не знаю, как по всей Западной, но что-то у весь мой университетский выпуск без проблем работает. Если человек квалифицированный, с работой проблем не будет. Проблема - найти работу по специальности и с нормальной зарплатой. Вот тут уже идет сегрегация людей с "хваткой" и "плывущими по течению", что и наблюдается в данный момент. Второй вопрос - работа в селах. Хотя мне странно, почему в селах вообще проблемы. Друг моего отца, наш сосед по даче, два высших образования, построил на участке деревяную хатку образца 16 века, завел коз и уже три года живет без проблем(правда, в первую зиму чуть не замерз, так как утепление не успел сделать). Никакого радио и телевидения, политики...