» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Samovarov

Цитата:

При чем тут москали?!

а это я у тебя хотел спросить.
новая власть умудрилась разбазарить огромный кредит доверия народа и Запада при этом ничегошеньки не сделав для страны, показала, что она нисколечки не чище тех, кого недавно сама называла бандитами, устроила в стране череду кризисов, а в итоге сами внутри все перегрызлись и разбежались. Сами все равзвалили. А ты говоришь:

Цитата:

Естественно, что российские власти, не могут допустить положительного исхода гражданской воли украинцев. Иначе, автоматически, это значит угрозу безопасности системы пидоров в самой России. Нужен негативный образ своим гражданам, чтоб те даже не рыпались.
Исходя из этого, им совершенно не обязательно вести борьбу за контроль над Украиной, достаточно играть на экономическую и политическую дестабилизацию в наше стране... И то что в руках российских чиновниках оказались колоссальные ресурсы, очень плохо и для граждан России и для граждан Украины.

да собственно еще когда началась вся эта кутерьма в России мало кто верил в торжество демократии

uncleua

Цитата:

Вам дали установку - Он - бандит!

А типа это не так Или не было зоны в его биографи? Или как этот чел свое состояние сколотил?
http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=6213
Он и есть бандит.
Или нет?

Цитата:

Реальное доказательство зомбирования буквально выпирает на поверхность в твоем предыдущем посте

Это в чем же?

Всегда говорил - суть событий противостояние кланов за власть. Это противостояние -наш шанс сломить систему и выйти на новый уровень отношений.

А то что Ющенко, в любом случае предпочтительнее Януковича, я и сейчас уверен. И дело тут не в зомбировании.

Добавлено:
Denchik

Цитата:

а это я у тебя хотел спросить.

А я тебе и говорю, межнациональное противостояние, если ты это вкладываешь в выражение "козни клятих москалей" ту не при чем.

Все дело в устоявшихся правилах, взаимоотношений (личных контактах), распределении материальных благ, иерархии и пр.... Они не в пользу наших стран.
И без слома существующей системы, смена действующих лиц сути не поменяет. На самом деле разницы между вашими властями и нашими (по крайней мере до недавнего времени) не было.

Цитата:

Реальное доказательство зомбирования

Хочется вспомнить видео из одной из восточных областей, где бабка монтировкой стекло машине разбивает только потому, что на ней лента оранжевая. Вот такое оно, гражданское общество.

Цитата:

ЧУБАЙС ЗАНЯЛСЯ ТЕЛЕФОННОЙ ДИПЛОМАТИЕЙ
...
Напомним, что поставки украинской электроэнергии в Россию прекратились с 1 июня текущего года. Официальной причиной стало решение Национальной комиссии регулирования электроэнергетики Украины о повышении в 1,8 раза (с 1,33 до 2,4 цента за кВт.час) тарифа для экспорта в Россию. Тогда эксперты не исключали возможности того, что повышение цен – не более чем «симметричный ответ» Киева на обвинения Москвы в пропаже 7,8 млрд. куб. м газа, оставленных на хранение в украинских ПХГ. Тогда же устами действующего тогда министра экономики Сергея Терехина Украина заявляла, что «если им (России. – «НГ») надо, а им надо, то тогда там цена должна быть, по крайней мере, национальной, а не демпинговой».

Однако российская сторона как в июле, так и сейчас старается обратить внимание Киева на то, что «не так уж и надо». Начальник департамента по взаимодействию со СМИ РАО «ЕЭС» Маргарита Нагога в беседе с корреспондентом «НГ» заявила, что «дефицита электроэнергии сегодня в России нет. У нас достаточно генерирующих мощностей». Об этом же «НГ» говорил и член правления РАО Андрей Трапезников. Он напомнил о заявлении руководства компании, в котором подчеркивается, что российские потребители в сложившейся ситуации не пострадают. Приостановление украинских поставок компенсируется за счет увеличения выработки энергии на электростанциях РФ. В то же время, по мнению экспертов, для Украины это означает фактически полную остановку энергоблока на одной из АЭС и соответствующие финансовые потери. Так, за 8 месяцев 2005 года из-за диспетчерских ограничений в результате профицита мощностей АЭС недовыработали 4774 млн. кВт.ч электроэнергии, недополучив 65 млн. долл. прибыли.

Эксперты отмечают, что в случае, если Украина займет необоснованно жесткую позицию в этом вопросе, серьезные проблемы могут возникнуть не столько в российской электроэнергетике, сколько в украинской, ибо, по данным информированных источников, под вопросом сейчас находятся условия дальнейших поставок в Украину российского топлива для АЭС, которые производят более половины всей украинской электроэнергии.

http://www.ng.ru/economics/2005-10-03/4_chubais.html

Samovarov

Цитата:

Ну если неплохо, какого хрена ты тут трешься? Чего ты себе еще выдрать с бедной нэньки Украины хочешь? Тебя что, жаба давит, что ты как ребенок каждой неудачи нашей страны радуешься?

Как чего - бесплатные цирковые представления!


tolja

Цитата:

На Украине кончились запасы спирта, парализовано производство горилки

Samovarov

Цитата:

Все дело в устоявшихся правилах, взаимоотношений (личных контактах), распределении материальных благ, иерархии и пр.... Они не в пользу наших стран.
И без слома существующей системы, смена действующих лиц сути не поменяет. На самом деле разницы между вашими властями и нашими (по крайней мере до недавнего времени) не было.

как эта твоя фраза вяжется с:

Цитата:

российские власти, не могут допустить положительного исхода гражданской воли украинцев.

не понимаю, если уж кто и не может допустить, так это сами украинские власти - посмотри куда они эту самую волю засунили
хорошо ж вам вбили в голову мысль, что враги кругом и не дремлют, а думают как бы неньку поработить, а проблемы в стране - это ж мелочи по сравнению с захватом.

RAE

Цитата:

Как чего - бесплатные цирковые представления!

Все с тобой понятно.

Samovarov
Цитата:

http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=6213
Он и есть бандит.
Или нет?

Так много про Януковича и так мало про Ющенко. http://kompromat.flb.ru/name.phtml?fam=149
Но от того что мало Ющенко не перестает быть еще бандитистее Яныка. Или нет?

YuraH
Цитата:

Хочется вспомнить видео из одной из восточных областей, где бабка монтировкой стекло машине разбивает только потому, что на ней лента оранжевая. Вот такое оно, гражданское общество.

Зачем же обобщать пол общества со всем? Другое пол общества тоже достаточно ясно встает перед глазами во всей своей красе, когда вспоминается интервью с покойным ныне, но вменяемым даже в те жуткие времена Анатолием Дьяченко. Я выезжаю из работы домой и тут подбегает к машине женщина вся обвешана оранжевым и пытаясь поцепить свои ленточки на зеркало моего автомобиля, бежит за машиной и кричит: Почепіть стрічечку, почепіть стрічечку...
Тьфу... Какая мерзость эта ваша заливная рыба...

Samovarov
С вами еще в январе все стало ясно...

Denchik

Цитата:

не понимаю, если уж кто и не может допустить, так это сами украинские власти - посмотри куда они эту самую волю засунили

Понимаешь, для меня власть и граждане разные понятия. В наших странах (Россия и Украина), даже государства и власть разные понятия.
В том смысле, что люди у власти, при сложившийся системе, действуют главным образом в собственных интересах, чем в интересах страны и граждан.

В этом отличие того смысла, который я вкладываю в свою фразу и того который вкладываешь ты, цитируя ее.


Цитата:

российские власти, не могут допустить положительного исхода гражданской воли украинцев.

Люди у руля в России будут максимально противодействовать процессам, могущим ограничить их власть и возможности реализации личных интересов. Пример перестройки отношений граждане <-> власть на Украине и есть такая угроза.

Samovarov
Цитата:

Пример перестройки отношений граждане <-> власть на Украине и есть такая угроза.

Так наведи пример перестройки то! А то все вокруг да около... Хватит уже на нас тренироваться.

uncleua

Цитата:

Хватит уже на нас тренироваться.

Еще спасибо скажешь

Тока время дай... Все зависит от явки на парламентские выборы... Надо чтоб была высокая активность граждан... Пусть хоть против всех голосуют... И победитель не важен...

Samovarov

Цитата:

Понимаешь, для меня власть и граждане разные понятия. В наших странах (Россия и Украина), даже государства и власть разные понятия.
В том смысле, что люди у власти, при сложившийся системе, действуют главным образом в собственных интересах, чем в интересах страны и граждан.

В этом отличие того смысла, который я вкладываю в свою фразу и того который вкладываешь ты, цитируя ее.

блин, ты как на трибуне: говоришь много и тривиальные вещи, а какая связи между отдельными речами - не разобрать
не знаю какой смысл ты вкладывал, но по-моему во фразе (в 3-й раз уже цитирую)
Цитата:

российские власти, не могут допустить положительного исхода гражданской воли украинцев.

смысл один - российские власти строят тебе козни, преследуя свои грязные цели, может перефразуруешь или примеры приведешь?

Цитата:

Пример перестройки отношений граждане

а была ли она перестройка-то?

Denchik

Цитата:

не знаю какой смысл ты вкладывал

Ок.
Давай, дабы тебя не отвлекать, уберем чисто администратиные и географические слова русские и украинцы.

Власти, не могут допустить, чтобы гражданская воля привела к изменению устоявшейся и удобной им системы отношений. Поэтому они будут прикладывать определенные усилия для срыва этих процессов.

Добавлено:

Цитата:

а была ли она перестройка-то?

Она идет. Состоится или нет, другой вопрос.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Так наведи пример перестройки то!

Помнишь, как все были уверены, что от граждан Украины выбор, в принципе, не зависит? Человек будет назначен, а цифры нарисованы. Следовало только использовать традиционный пакет мер. Граждане это понимали и власти это понимали. Вот тебе частный пример устоявшихся взаимоотношений.

Но выход людей на Майдан, безусловно, изменил такие отношения.

Samovarov
Цитата:

Она идет.

Причем на всех парах... Вот он один из ярких примеров "изменения" отношений этого быдла и козлов(Все-таки насколько оказался в свое время прав Виктор Федорович...) в том числе и с народом
Цитата:

— Он стоял рядом со мной, держал меня руками и говорил: "А кто тебе разрешил меня ставить на обложке?" Причем, я ему говорил "вы", он мне — "ты". Я ему объяснил концепцию журнала, что мы не предупреждаем людей о подготовке публикации о них. А он: "А ты не знаешь, кто я?". Я говорю: "В чем проблема? Вы — сын человека, который делал революцию и обещал свободу слова, наши журналисты тоже стояли на Майдане". Он: "Слушай, если ты мою фотографию поставишь, ты исчезнешь". Это было в ресторане "Декаданс", и пока мне несли счет, ко мне успели подойти три человека из его окружения, один из которых представился народным депутатом. А его вооруженная охрана проводила меня до гардероба. В тот же день я приехал в редакцию и сказал: "Наверное, нам не нужно продолжать нашу работу над "Папарацци". На следующий день ко мне подошли известные люди и сказали, что Андрей будет извиняться, он был не трезв, и я ждал пять дней, но безрезультатно. Я испугался, уехал во Францию и не хочу возвращаться в Киев. Я считаю, что этот мальчик опасен, и его окружение готово на все. Я боюсь этих людей и не знаю, на что они способны.

http://today.viaduk.net/segodnya.nsf/5359a1cf9863c38fc2256714004ffc38/6c8cc0abcb9bd8b6c225708e0052ab5a!OpenDocument

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Помнишь, как все были уверены, что от граждан Украины выбор, в принципе, не зависит?

Помню. А теперь как будет? Каждые выборы через майдан? И победит тот, кто больший майдан соберет? Так от таких изменений и до гражданской войны не долго. Хороший ты привел примерчик. Маладец.

Samovarov

Цитата:

Власти, не могут допустить, чтобы гражданская воля привела к изменению устоявшейся и удобной им системы отношений. Поэтому они будут прикладывать определенные усилия для срыва этих процессов.

и для этого они обосрались по полной программе?

Цитата:

Помнишь, как все были уверены, что от граждан Украины выбор, в принципе, не зависит? Человек будет назначен, а цифры нарисованы? Следовало только использовать традиционный пакет мер. Граждане это понимали и власти это понимали. Вот тебе частный пример устоявшихся взаимоотношений.

Но выход людей на Майдан, безусловно, изменил такие отношения.

ты все еще веришь в эти сказки? просто одна властная группировка и примкнувшие к ней во время выборов, победила другую, введя народ на Майдан, также самое "человек был назначен, а цифры нарисованы", только другой и другие.

uncleua

Цитата:

Вот он один из ярких примеров "изменения" отношений

Ну и чего это пример?
Еще раз повторяю, без слома существующей системы, смена действующих лиц сути не поменяет.
ИМХО, при определенных условиях можно кого угодно работать честно. С другой стороны, даже самый честный человек (не имею ввиду конкретных людей), может перемелен системой.

Чтобы не быть совсем обстрактным.

ГАИ. Любой, кто служит в дорожной службе ГАИ берет взятки. Люди стремящиеся в инспектора ГАИ уже нацелены на то, что будут брать взятки. Это понятно всем. Такова специфика этого органа.
Впрочем, худо или бедно, ГАИ выполняет свои функции - регулирует движение, способствует увеличению безопасности. ГАИ и есть пример устоявшейся системы.
Вопрос, максимально ли она эффективна? Очевидна что нет. Гаишники легко пропускают нарушителей за взятки. А это уменьшает возможную эффективность.
Возможно ли эту систему сломать? Да.
Например: увеличить зарплаты до приемлемой величины и усилить контроль за гаишниками и ответственность за правонарушения. Тогда старые кадры, которых не будет устраивать зарплата будут вымываться, новые будут готовы служить за зарплату и бояться брать взятки.

Таких примеров валом. Да хоть служба в армии в частях, где система работает за счет внесуставных отношений. Тоже вроде все функционирует, но без максимальной эффективности.

Так понятно?

Вот еще один яркий "примерчик" - http://www.obkom.net.ua/articles/2005-09/30.1428.shtml
И так куда оком ни кинь... На каждом шагу одни бандерлоги поменясь на еще более оторванных бандерлогов. А благодарному электорату все мерещится позитив в изменении взаимоотношений...

Denchik

Во первых, что значит обосрался?

Я тебе еще раз повторяю, идет слом старой системы взаимоотношений. "Новые люди у власти" пытаются воспользоваться старыми принципами. Это и понятно. Существующая система эффективна в решении личных интересов. Но в силу новых обстоятельств им это не удается. Пока, по крайне мере. Надеюсь, что и не удастся. И это, как раз, зависит от граждан Украины. Надо только осознать, что дело НЕ в конкретных личностях.

Цитата:

На каждом шагу одни бандерлоги поменясь на еще более оторванных бандерлогов.

Пример: откупиться от убийства при Кучме можно было за 2-2.5 тыс. у.е. за год, сейчас, все тоже самое только цена вопроса поднялась: 4-5 тыс. у.е. за год. Судьи брали от 100 тыс. у.е. за серьезное решение в угоду кому-то, сейчас от 200, и т.д. и т.п. Риски повысились, цены выросли, да и только.

Но некоторым обьяснять просто бесполезно, не поймут они ...

uncleua

Цитата:

Вот еще один яркий "примерчик"

До Бакая, Кирпы, Пинчука, Медведчука и пр. им еще работать и работать... Тока условия для работы уже не те...

Добавлено:
Lomster

Цитата:

Риски повысились, цены выросли, да и только.
Но некоторым обьяснять просто бесполезно, не поймут они ...

Систему сразу не сломить... Риски повысились, это уже что то. Но кроме этого, следует еще сделать выгодной работу честно...

Samovarov
Даааа. Сказки ты мастак рассказывать.
Цитата:

Возможно ли эту систему сломать? Да.

Ну-ну. Смотрите хребет себе не переломайте. Вымывальщики. Много вымыли за этот год? Говорят что практически всех кто поддержал Яныка. Т.е. всех бандитов. Сколько там было заявлено десятков тысяч человек, которых поувольняли с работы за просто так. Кто стал на их место. Мало того что бандерлоги по-умолчанию, да еще и левые от своего места и дела люди. Т.е. вообще ни бум-бум. Абы украсть побольше пока не сдвинули. Вот и весь ваш сдвиг до копейки. А вы все сказки бегаете сами себе рассказываете...
Опуститесь на грешную землю, лоботрясы.

uncleua

Цитата:

Сказки ты мастак рассказывать.

С чем ты, конкретно, не согласен?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Смотрите хребет себе не переломайте.

Дурик ты. Нам всем выгодны изменения.

Samovarov
Цитата:

С чем ты, конкретно, не согласен?

Со всеми твоими бредовыми надеждами. Еще раз повторяю! Опустись на землю и посмотри вокруг себя трезвым взглядом. Ибо то, что было, тебе только рассказывали, а то что есть - можно увидеть уже самому и невооруженным взглядом. А ты сравниваешь рассказанное тебе по телику и на майданах с тем чего видеть упорно не желаешь. Конечно кроме сдвигов в лучшую сторону больше ничего и не увидишь. Ты же живешь между навязанным тебе прошлым и навязанным тебе же настоящим. К этому всему, что удалось тебе навязать, добавляюся твои собственные домыслы и фантазии и все это прет на тебя как снежный ком. И скоро он тебя накроет.
Ты пытаешься, что естественно конечно, часть этого кома сгрузить тут на нас, но увы - безрезультатно. Не на тех напал. У нас мозги еще с самого начала процесса оказались включены, а у вас включаются и выключаются по команде "сверху".

Что бы там ни было, рано или поздно, демократизация общества произойдет. Потому что, в этом заинтересованы и сами "владельцы заводов, газет, теплоходов"...

Samovarov
Цитата:

Дурик ты.

Это оскорбление моего достоинства! Я буду жаловаться на тебя в суд! Да-да. Наш. Украинский. В Печерский!

uncleua

Цитата:

Со всеми твоими бредовыми надеждами. Еще раз повторяю! Опустись на землю и посмотри вокруг себя трезвым взглядом.

Это не надежды.
С тем же успехом, можно сказать что ты бредишь, если думаешь что по другому не возможно.
Я видел, как бывшие наглые хари, чуствуюшие себя крутыми пупами и супер умами, ссылались на права человека, те которые сами еще недавно попирали. Что там твой янык мурчал? Или Колесников?
Да за одно это, можно бесконечное количество раз на Майдан выходить. Чтобы сорвать наглые ухмылки с зажравшихся харь!
Вот тебе и трезвый взгляд.

Samovarov
Цитата:

Что бы там ни было, рано или поздно, демократизация общества произойдет.

Очередной шаблон и не более. Что такой эта демократия... С чем у нас ее сьедят...

Цитата:

Нам всем выгодны изменения.

Ну так когда же? Уже год ждем и эти изменения только в худшую сторону(Жестокая и коварная Россия сразу всплыла в воспаленном мозгу Самоварова. Правда? ). Или как раз ухудшения уровня жизни собственного народа и есть для вас выгодными изменениями?

uncleua

Цитата:

Ну так когда же? Уже год ждем и эти изменения только в худшую сторону

Не спеши. Всему нужно время.
Цитата:

Или как раз ухудшения уровня жизни собственного народа и есть для вас выгодными изменениями?

Не вижу я существенного ухудшения уровня жизни.
Квартиры доражают, товар на прилавках не залеживается - верный признак.
Темпы роста - да замедлились.


Цитата:

Жестокая и коварная Россия сразу всплыла в воспаленном мозгу Самоварова. Правда?

А при чем тут Россия? Это твой воспаленный мозг об этом все время твердит.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Очередной шаблон и не более. Что такой эта демократия... С чем у нас ее сьедят...

Смотри. Яркий пример. Америка 20-х - 30-х. С того времени декриминализация властей произошла же? Значит есть объективные причины способствующие этому!

Samovarov
Цитата:

Вот тебе и трезвый взгляд.

Редко лолю, но твой трезвый взляд этого достоин. Не надо употреблять наркотики на рабочем месте!

uncleua
То есть если с ленточками бегают, то зазомбированые, а если по стеклу, так не надо обобщать? По мне уж лучше
Цитата:

Почепіть стрічечку, почепіть стрічечку...

от этого хоть убытку меньше .