» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Samovarov
Цитата:

Ты и сподобишься разве как буфер неизвестно от чего.

А с НАТО значит не буфер... Ну ведь вроде взрослый человек. Почти...
Цитата:

Потому что любой разрыв это конфронтация и дестабилизация (кровь) ВНУТРИ страны.

Т.е. ты уповаешь на то, что имено вот таким как-бы образом, засунув страну в НАТО, твой презик надеется сохранить Украину как одно государство? А не приведет ее именно к еще большей конфронтации и дестабилизации? А может ему глубоко наплевать на то, что тут будут летать ракетки? Только не наплевать чьи именно...

uncleua

Цитата:

А с НАТО значит не буфер

Буфер. Но НАТО надо чтобы Украины была целостной и демократический (прогнозируемой значит). А кремль, судя по Грузии и Молдове, этим себя не обременяет..
Цитата:

твой презик надеется сохранить Украину как одно государство?

Думаю у него могут быть другие задачи. Хоть отработка обещаний помогшим прийти к власти.

Samovarov
Цитата:

Но НАТО надо чтобы Украины была целостной и демократический

И если им надо, то как они это собираются делать?

Samovarov

Цитата:

Или ты забыл о катастрофе сталинской системы в начале войны?

Это ты о чем? Разрушилась система? И не было больше Сталина и компартии? И не поднимали в атаку лозунгом "За Родину, за Сталина"? Это сами рабочие заводов собрались и решили - а давайте перевезем оборудование куда-нибудь в Сибирь или на Урал и там отстроим новый завод? Это народ не только выдворил с территории СССР фашистов, но и пошел дальше освобождать Европу, да так освободил, что оставил половину Европы под своим влиянием? И значит это таки народ боролся с националистами. О чем тогда спорим?

Цитата:

Территориальная целостность-основа любого государства. Если уступить один раз, такая раздача праздничных слонов начнется-мама не горюй... Могут даже ракетки полетать...с тактическими боеголовками... так что лучше не надо

Я так понял, что ты с этим согласен, тогда почему же не прав тот же СССР, когда препятствовал отделению Украины? Тока тогда ракеток еще не было, но стреляли....
karabas

Цитата:

а не под выборы за бабло попрыгать.

Это ты про Руслану? Если не ошибаюсь, то начинала она ездить по стране именно с Януковичем. Есть у меня файлик, где они дуэтом поют (если про Януковича так можно сказать) песню из фильма "Весна на Заречной улице".
uncleua

Цитата:

Так тебе от нечего делать они взяли да и подумали - а почему бы нам не собраться и не совершить экскурсию в штаб НАТО, ведь это же так естественно...
Собрали своих кровных денежек на билетика да и махнули. И надо же... А там их уже ждут не дождуться. И давай им показывать какие они все невоенные, учитывающие европейские ценности люди.

Не поверишь - почти слово в слово то, что подумал я, прочитав сию статейку.
У кого мысли сходятся?... Выходит, что мы уже той.... Самоварова - в президенты!

andmat
Цитата:

У кого мысли сходятся?...

У дураков кажется...
Нормальные люди вон видишь считают, что эти подлецы вдруг ни с того ни с сего решили очередной раз поучавствовать в жизни страны.


Цитата:

Самоварова - в президенты!

Дай ему хоть первый класс то закончить. Вторая в его жизни четверть только вот-вот началась...

Пару слов по "Криворожстали":

Цитата:

Дырка в земле вместо туалета – секрет успеха нового хозяина «Криворожстали». Не платить зарплату, увольнять людей, лишать их необходимых удобств на работе, – все это – составляющие процветания бизнеса, если верить тому, что говорят «хлебнувшие» от этого же «счастья» в той же Польше.
Вообще, все «новые» – будь то украинцы или поляки, индийцы или русские, африканцы или американцы – люди страшные. Они действительно умеют делать деньги, но только деньги являются мерилом всех их ценностей. Они – рабы своих идей, значит, и рабы в полном смысле этого слова. И не бывает ничего страшнее вчерашнего раба, надевающего маску господина.

http://chaspik.h12.ru/news/00243/22.php
---
И еще пару слов о НАТО:

Цитата:

В 1991 году парламент принимает Акт провозглашения независимости страны, который выносится на всенародный референдум в декабре 1991 года. В этом документе прямо говорится, что Украина будет нейтральным, внеблоковым и безъядерным государством. И народ поддержал на референдуме провозглашенный курс.
Таким образом, навязывание властью необходимости вступления страны в НАТО, является прямым действием, которое противоречит как самому Акту провозглашения независимости, так и Конституции Украины.

http://chaspik.h12.ru/news/00243/21.php

Net_man

Цитата:

В 1991 году парламент принимает Акт провозглашения независимости страны, который выносится на всенародный референдум в декабре 1991 года. В этом документе прямо говорится, что Украина будет нейтральным, внеблоковым и безъядерным государством. И народ поддержал на референдуме провозглашенный курс.

Это не так. В Акте провозглашения независимости нет таких позиций:

Цитата:

А К Т
ПРОГОЛОШЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОСТІ УКРАЇНИ
Про проголошення незалежності України
Виходячи із смертельної небезпеки, яка нависла була над Україною в зв'язку з державним переворотом в СРСР 19 серпня 1991 року,

- продовжуючи тисячолітню традиції державотворення на Україні,
- виходячи з права на самовизначення, передбаченого Статутом ООН та іншими міжнародно-правовими документами,
- здійснюючи Декларацію про державний суверенітет України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки урочисто проголошує н е з а л е ж н і с т ь У к р а ї н и та створення самостійної української держави - УКРАЇНИ.
Територія України є неподільною і недоторканною.
Віднині на території України мають чинність виключно Конституція і закони України.
Цей акт набирає чинності з моменту його схвалення.

ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ
24 серпня 1991 року

http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/postanova/akt_nz.htm
Это было провозглашено в Декларации о государственном суверенитете Украины:

Цитата:

.............................
Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.
....................................
Прийнята Верховною Радою Української РСР

м. Київ, 16 липня 1990 року
N 55-XII

http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/postanova/declr.htm
Хотя, и это все не имеет смысла, потому что ты смотри КАК преподносят НАТО:

Цитата:

Представители украинской культуры: НАТО – не военная организация

Так что получается, что никто ничего не нарушает - в Декларации говорится о военных блоках, а НАТО не военная организация

Цитата:

Олександр Іванов, УРА-Інформ 26.10.2005
Усе! Нарешті ми докопалися до самої суті, довідалися про те, що від нас ховали-приховували всіма силами, але так і не
змогли уберегти від допитливого ока. Тепер ми точно знаємо, хто, за чиї гроші і навіщо організував «оранжеву революцію»,
цей незрівнянний бразильський карнавал на снігу.
Нас весь час водили за носа. Розповідали, що революцію фінансував малий і середній бізнес, він же закуповував намети й
апельсини (бочками). Злі язики указували на Сполучені Штати. Трохи пізніше виявилося, що бізнес, який давав гроші на
оранжеві стрічки – насправді не такий вже і середній і зовсім не дрібний: у пресі замигтіли прізвища Коломойського і Тарути.
Потім стався дуже неприємний скандал. З'ясувалося, що валянки не американські, а лондонські, й у всьому винен
Березовський. Попутно сплив зовсім вже непристойний момент: яка різниця, чиї гроші, все одно їх поцупив «координатор»
«Пори» Каськів. Вивозив ящиками. Мабуть, він при цьому «кинув» Зварича, з яким дуже довго сварився.
Так ось, громадяни – це все нісенітниця! Нас просто намагалися збити зі сліду. Тепер це безглуздо. Найстрашніша таємниця
«оранжевої революції» розкрита! Істина виявилася настільки банальною, що за неї навіть прикро.
«Оранжеву революцію» оплатив Лакшмі Міттал.
Ви зверніть увагу: зі всіх обіцянок, котрі сотні разів роздавали Ющенко і компанія на Майдані, виконаним є тільки одне.
Замовники й організатори вбивства Гонгадзе гуляють на волі. Фальсифікатори результатів виборів – також. Корупція
процвітає, бандити презирливо плюють на в'язниці, а підвищені зарплати і пенсії зжерла інфляція. Економіка – в стагнації,
Європа і НАТО посилають нас на три відомі букви (три букви — це ЄЕП, а не СОТ і не те, про що ви подумали). Військові
крадуть, боєприпаси вибухають, шахтарі мітингують без зарплати. І я вже мовчу про обіцяний статус російської мови.
Як бачимо: всюди «підлість, острах і брехня». Окрім однієї-єдиної обіцянки: відібрати і перепродати «Криворіжсталь».
Отже, якщо хтось досі не зрозумів, пояснюю: ми стояли на Майдані заради того, щоб Лакшмі Міттал купив «Криворіжсталь».
І все. Інших причин, заради чого мільйони людей виходили на зимові вулиці та площі – немає. Адже, як полюбляють
говорити «майданщики»: «Ми стояли не заради того, щоб Ющенко став президентом». І це вірно: ми стояли за те, щоб
«унікальний хлопець з берегів Гангу» Міттал став першим сталевим магнатом планети. Якщо хтось упевнений, що стояв за
справедливість, правду і свободу – хай знає, що у свободи, справедливості і правди є цілком конкретне людське ім'я —
Лакшмі Нарендра Міттал. І та свобода зі справедливістю мають вигляд одного пухкенького білозубого індуса.
Безглуздо думати, що індійський мультимільярдер випадково скористався плодами Майдану. Зважаючи на все, він цей
майдан і фінансував. Як геніальний бізнесмен, він відразу зрозумів, в що потрібно вкласти гроші. Погодьтеся, що Міттал в
ролі спонсора «революції» виглядає куди переконливіше всяких там коломойських і березовських. У нього одного – $25
мільярдів, а у тих навіть разом узятих? Ото ж і я кажу…
Нарешті під «оранжевою революцією» можна підвести тверду підсумкову риску. Ви ж пам'ятаєте, що Майдан називали
«революцією усмішок» і «ненасильницьким опором»? Всі ж хотіли тільки добра і щастя, нікому навіть ока не підбили. Мета,
розумієш, виключно позитивна.
Так от, коли «Криворіжсталь» просто відібрали у Пінчука і Ахметова, було якесь відчуття незадоволеності, незавершеності
процесу. Зате, коли її прозоро продали Мітталу – тут вже все гаразд. Ось воно щастя. Мир, дружба, апельсини.

http://ua.ura-inform.com/print/?/40856
Кстати, я не смог открыть эту ссылку никак иначе, кроме как через Яндекс:
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//ua.ura-inform.com/print/%3F/40856&text=%D3%F1%E5!+%CD%E0%F0%E5%F8%F2%BD+%EC%E8+%E4%EE%EA%EE%EF%E0%EB%E8%F1%FF+%E4%EE+%F1%E0%EC%EE%BF+%F1%F3%F2%BD%2C+%E4%EE%E2%BD%E4%E0%EB%E8%F1%FF+%EF%F0%EE+%F2%E5%2C+%F9%EE+%E2%BD%E4+%ED%E0%F1+%F5%EE%E2%E0%EB%E8-%EF%F0%E8%F5%EE%E2%F3%E2%E0%EB%E8+%E2%F1%BD%EC%E0+%F1%E8%EB%E0%EC%E8%2C+%E0%EB%E5+%F2%E0%EA+%BD+%ED%E5+%E7%EC%EE%E3%EB%E8+%F3%E1%E5%F0%E5%E3%F2%E8+%E2%BD%E4+%E4%EE%EF%E8%F2%EB%E8%E2%EE%E3%EE+%EE%EA%E0.+%D2%E5%EF%E5%F0+%EC%E8+%F2%EE%F7%ED%EE+%E7%ED%E0%BE%EC%EE%2C+%F5%F2%EE%2C+%E7%E0+%F7%E8%BF+%E3%F0%EE%F8%BD+%BD+%ED%E0%E2%BD%F9%EE+%EE%F0%E3%E0%ED%BD%E7%F3%E2%E0%E2+%22%EE%F0%E0%ED%E6%E5%E2%F3+%F0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%BD%FE%22%2C+%F6%E5%E9+%ED%E5%E7%F0%BD%E2%ED%FF%ED%ED%E8%E9&reqtext=%28%D3%F1%E5%3A%3A58771+%26+%CD%E0%F0%E5%F8%F2%BD%3A%3A2063133498+%26+%EC%E8%3A%3A28871+%26+%E4%EE%EA%EE%EF%E0%EB%E8%F1%FF%3A%3A2063133498+%26+%E4%EE%3A%3A0+%26+%F1%E0%EC%EE%BF%3A%3A2063133498+%26+%F1%F3%F2%BD%3A%3A28494+%26+%E4%EE%E2%BD%E4%E0%EB%E8%F1%FF%3A%3A2063133498+%26+%EF%F0%EE%3A%3A2470+%26+%F2%E5%3A%3A0+%26+%F9%EE%3A%3A8783+%26+%E2%BD%E4%3A%3A1978+%26+%ED%E0%F1%3A%3A0+%26+%F5%EE%E2%E0%EB%E8%3A%3A2063133498+%26/%281+1%29+%EF%F0%E8%F5%EE%E2%F3%E2%E0%EB%E8%3A%3A2063133498+%26+%E2%F1%BD%EC%E0%3A%3A202+%26+%F1%E8%EB%E0%EC%E8%3A%3A3321+%26+%E0%EB%E5%3A%3A16938+%26+%F2%E0%EA%3A%3A0+%26+%BD%3A%3A50+%26+%ED%E5%3A%3A0+%26+%E7%EC%EE%E3%EB%E8%3A%3A277208+%26+%F3%E1%E5%F0%E5%E3%F2%E8%3A%3A2063133498+%26+%E2%BD%E4%3A%3A1978+%26+%E4%EE%EF%E8%F2%EB%E8%E2%EE%E3%EE%3A%3A2063133498+%26+%EE%EA%E0%3A%3A18012+%26+%D2%E5%EF%E5%F0%3A%3A276965+%26+%EC%E8%3A%3A28871+%26+%F2%EE%F7%ED%EE%3A%3A3311+%26+%E7%ED%E0%BE%EC%EE%3A%3A2063133498+%26+%F5%F2%EE%3A%3A75246+%26+%E7%E0%3A%3A0+%26+%F7%E8%BF%3A%3A2748607+%26+%E3%F0%EE%F8%BD%3A%3A118720+%26+%BD%3A%3A50+%26+%ED%E0%E2%BD%F9%EE%3A%3A4779682+%26+%EE%F0%E3%E0%ED%BD%E7%F3%E2%E0%E2%3A%3A2063133498+%26+%22%EE%F0%E0%ED%E6%E5%E2%F3%3A%3A2063133498++%F0%E5%E2%EE%EB%FE%F6%BD%FE%3A%3A29257%22+%26+%F6%E5%E9%3A%3A118753+%26%26+%ED%E5%E7%F0%BD%E2%ED%FF%ED%ED%E8%E9%3A%3A2063133498%29//6&dsn=5&d=1540830

Интересная мысля...

DrAwde

Цитата:

Кстати, я не смог открыть эту ссылку никак иначе, кроме как через Яндекс:

Я открыл и так и так.
Я не люблю оранжевых и на майдане не стоял и не собираюсь, но что-то это сильно попахивает параноей...
Серьезно данную статью воспринимать не могу.

imonah

Цитата:

Я открыл и так и так

сейчас и у меня открылась, а на момент написания поста была недоступна

Хотите посмотреть на фтографии обманутых дурачков?
Тогда вам сюда: http://www.kiev2000.com/maidan/

uncleua

Цитата:

И если им надо, то как они это собираются делать?

Чего они не собираются делать - это главное. Не собираются разрывать Украину. И не собираются ее оккупировать. А если Украина станет членом НАТО, то обеспечат ей защиту гарантированную условиями блока. Да хоть от той же Румынии.
А Россия не побрезгует оторвать часть от Украины.

andmat

Цитата:

Это ты о чем? Разрушилась система? И не было больше Сталина и компартии?

Система не сработала так как это планировалось, в следствии чего были катастрофические потери. Или ты считаешь миллионы погибших, попавших в плен в течении первых месяцев войны и оккупация громадных территорий страны это штатный режим машины созданной Сталиным?
И еще тебе вопрос. Чем советская власть эффективнее любой другой власти того времени?

Samovarov

Цитата:

то обеспечат ей защиту...

''Общее геополитическое качество официальной Украины своеобразно возбуждает систему политической акупунктуры украинского электората. Как отсутствует "геополитически" независимая политическая сила в среде украинского политикума, так же экстравертно сознание украинского избирателя, подсознательно выбирающего "хозяина" - восточного или западного. Следствие чего - неизменно высокие показатели "народной озабоченности" по поводу внешнеполитических приоритетов. И это на фоне очевидного беспорядка и бардака в собственном государственном "доме". "С кем дружить?" (но, увы, не "что делать?") - ключевой и вечный украинский вопрос. Соответственно, избиратели имеют тот или иной набор настроений по актуальным резонансным темам, большая часть из которых онтологически зависима от внешних сил и внешней конъюнктуры. И в конечном итоге всё будет определяться далеко не украинскими факторами. И даже совершенно не украинскими.''

«Если выглядишь, как еда, тебя обязательно сожрут»(Шутка морских пехотинцев США)

tolja

Цитата:

Общее геополитическое качество официальной Украины своеобразно возбуждает систему политической акупунктуры украинского электората.

Ты хоть понял че там написано?

Samovarov
Да ты читай чего выделено, ''еда''...

tolja

Цитата:

Да ты читай чего выделено, ''еда''...

Цитата:

«Если выглядишь, как еда, тебя обязательно сожрут»(Шутка морских пехотинцев США)

Ну так это в юмор тогда.

Samovarov

Цитата:

Ну так это в юмор тогда.

Вместе с Украиной?

tolja

Цитата:

Вместе с Украиной?

Нет, с тобой, Толиа.

Samovarov

Цитата:

Нет, с тобой, Толиа.

Да ты тут ''наюморничал'' поболе всех.
Ты, это..., не расстраивайся. Ну подумаешь - ''еда''... ''онтологически зависимая от внешних сил и внешней конъюнктуры''... , главное - держись.

Цитата:

А если Украина станет членом НАТО, то обеспечат ей защиту гарантированную условиями блока. Да хоть от той же Румынии.
А Россия не побрезгует оторвать часть от Украины

Кипр
Греция-член НАТО
Турция-член НАТО

Объясните мне тупому еще раз, чего народ это НАТО боится? (с точки зрения Украины, а не России)

Завтра годовщина начала раскола Украины... Презик правда обозвал этот праздник по-своему - день какой-то свободы. Он почувствовал себя видать свободнее... Юля со всеми остальными почетными членами своей семьи, вне всякого сомнения, тоже.
Кстати насчет юмора. Когда еще придется увидеть такое количество клоунов собравшихся на одном отдельно взятом майдане...

karabas

Цитата:

Объясните мне тупому еще раз, чего народ это НАТО боится? (с точки зрения Украины, а не России)

Вот я тоже понять не могу. Задал тот же вопрос в теме про Россию.

Добавлено:
tolja

Цитата:

Да ты тут ''наюморничал'' поболе всех.

Толиа, а правда что ты в Финляндии живешь?

Samovarov

Цитата:

а правда что...

Ишь чего, правды захотел... А ты сам-то правда?

Цитата:

А ты сам-то правда?

Он один из боченочков меда... Или же дегтя...
Цитата:

Бочонок меда с пасеки Ющенко ушел с молотка за миллион

http://www.for-ua.com/ukraine/2005/11/20/140813.html

Цитата:

Он один из боченочков меда...

Так! я и говорю - еда!

tolja

Цитата:

А ты сам-то правда?

Что сказал?
Так в России ты живешь или нет?

Samovarov

Цитата:

Так в России ты живешь или нет?

На РУБОРДЕ!

tolja

Цитата:

На РУБОРДЕ!

Да понял я. В юморе точнее.