» О современной Украине рассуждаем здесь VII

2 Ломстер, проехали. мы не поймем друг друга. не будем тратить энергию на спор.
2 Алл.
Господа, я что-то не понял.
Че за угрозы по типу :

Цитата:

Посмотрим как вы запоёте, когда ваш гарант свободы, добьёт эту страну.

Начнем с того, что судьба каждого человека не в руках президента, а в руках каждого из этих граждан.
Если ты зарабатываешь 1000 гривен и тебе не хватает, ты не ной и не обвиняй в этом государство. Зарабатывай больше или урезай затраты... Меняй себя.
Речь не в том, кто президент, а кто не президент. все наши разговоры о Ю. субъективны. Мы не знаем ситуаций, не знаем состояния проблем, которые им достались.
Речь идет о духе, который тогда царил на площади Независимости.
Да. он перемежевывался с настроениями анархизма и тупого "погнать" со стороны молодежи, а, также, использования ситуации, со стороны Пороха и компании.
Но я не говорю о революции, о том, что кто-то выиграл, а кто-то проиграл. Также я говорю НЕ о последствиях. Очень тяжело судить о последствиях, они зависели от многих людей.
Я говорю, о духе людей, о доброте, о самопожертвовании. Это то, чего не хватало в Киеве...
Это был позитивный заряд.
Это для меня самое и, наверное, единственное положительное, что было в то время.

uncleua

Цитата:

Если бы не оранжевые, то я бы этой карты так ни разу в жизни и не увидел бы.

Эта карта была сразу. Еще до первых выборов. Так что оранжевые то тут не при чем.
И тем более, как показывает жизнь, на "ВАС" и "НАС" охотнее всего делят именно сторонники белоголубых.

Короче, uncleua, как бы тебе не было обидно, но кумиры твои пидоры еще те. И рядится нам, кто, оранжевые ли, белоголубые ли более педерастее, резона нет.

Смысл всего произошедшего совершенно в другом. Это просто была эвалюция гражданского сознания.

Child

Цитата:

2 Ломстер, проехали. мы не поймем друг друга. не будем тратить энергию на спор.

А че ж так сразу и проехали?

Цитата:

Я говорю, о духе людей, о доброте, о самопожертвовании. Это то, чего не хватало в Киеве...
Это был позитивный заряд.
Это для меня самое и, наверное, единственное положительное, что было в то время.

Что-то запал ваш быстренько прошел, что пороху не хватает потребовать у ваших вождей выполнения обещаний, вожди то ваши заврались по уши, а вы продолжаете талдычить свои лозунги, запал, дух, пазитиф, тфу... Благими намереньями выложена дорога в Ад!


Цитата:

Начнем с того, что судьба каждого человека не в руках президента, а в руках каждого из этих граждан.
Если ты зарабатываешь 1000 гривен и тебе не хватает, ты не ной и не обвиняй в этом государство. Зарабатывай больше или урезай затраты... Меняй себя.
Речь не в том, кто президент, а кто не президент. все наши разговоры о Ю. субъективны. Мы не знаем ситуаций, не знаем состояния проблем, которые им достались.

Жалкая отмазка, вы типа позиционируете себя как взрослый чел, однако ваши познания в вопросе государственности находятся в зачаточном состоянии, термин социальное государство вам знаком? Украина между прочим задекларировала себя именно как народное, социальное государство, почитайте конституцию, ссылка в шапке.
Вы же вешаете про то, что проблемы утопающих дело рук самих утопающих, т.е. закон джунглей, нафик нам тогда вообще государство? Дадим каждому свой огородик и живи как знаешь. За год, ваш президент и его команда, для людей ничего реально не сделали, только разрушили то, что было, и барахтаются сейчас на руинах сотрясая воздух лозунгами.

Lomster

Цитата:

задекларировала себя именно как народное, социальное государство, почитайте конституцию, ссылка в шапке.

Точнее.

Цитата:

Украина есть суверенное и независимое, демократическое, социальное, правовое государство.

Цитата:

В обобщенной форме эта идеология [социального государства] может быть выражена следующим образом: наличие у человека тех или иных личных проблем (бедность, болезнь, одиночество, пороки и дурные привычки, старость, трудности с самореализацией и т.д.) может быть основанием для предъявления требований к государству с тем, чтобы оно материально помогло в решении этих проблем. Государство же обязано принять соответствующую «социальную программу» и обеспечить ее необходимыми материальными ресурсами и мерами принуждения.

Правильно?

Цитата:

За год, ваш президент и его команда, для людей ничего реально не сделали, только разрушили то, что было, и барахтаются сейчас на руинах сотрясая воздух лозунгами.

А что бывшая комманда с Януковичем сделала?
Хотябы русский язык вторым, или пенсию достойную пенсионерам?

Цитата:

Слава нам !
Слава ! Слава !
Слава героям революции !

Вспоминается фраза Задорного - "Слава французкому народу - строителю капитализма!"
Особенно умиляет "слава нам !"
Я уже писал что не силен в этом вопросе, но вроде демократия и революция вещи диаметрально противоположные. А выражение "демократическая революция" вообще лишено смысла.

Child

Цитата:

Начнем с того, что судьба каждого человека не в руках президента, а в руках каждого из этих граждан.
Если ты зарабатываешь 1000 гривен и тебе не хватает, ты не ной и не обвиняй в этом государство. Зарабатывай больше или урезай затраты... Меняй себя.

Утверждение о судьбе немного спорное. Конечно же каждый сам должен о себе заботится, и ждать что с приходом нового президента (или если старый остался) само по себе улучшится благосостояние немного не серьезно. В тоже время если президент своей неразумной политикой вызовет ухудшение экономики, какие-либо негативные изменения в обществе, войну и т.д., то от личной инициативы мало что будет зависеть. Так что судьба каждого человека зависит и от президента.

Цитата:

Речь не в том, кто президент, а кто не президент. все наши разговоры о Ю. субъективны. Мы не знаем ситуаций, не знаем состояния проблем, которые им достались.

А разговоры о Я. исключительно объективны ?
Еще в конце весны Тимошенко,от лица тогдашнего правительства, заявила, что период ссылания на "дурное наследство" старой власти закончен.

Samovarov
Очень интересные посты о НАТО. Польза от вступления - спорный вопрос, да и написали уже не мало об этом. Мне вот интересно, а почему никто из сторонников НАТО не думает о том что у нас могут произойти теже события что и в Нью-Йорке, Лондоне, Мадриде ? Причем исключительно из-за вступления в НАТО.
Ты как-то писал о депутатах которые себе зарплаты сократили Так вот нифига они не сократили, не прошел законопроект. Но ты об этом, я думаю, знаешь. Так вот вопрос: а чего же не прошло такое благое начинание ? Может депутаты еще не до конца осознали "силу народа" ? А может им как и раньше "сила народа" как комариный писк ?

2ALL
С "праздником": http://rapidshare.de/files/7989836/zumen2.exe.html (2,8 Mb)
Особо ярым поклонникам "революции" лучше не смотреть.

Еще Отто Бисмарк говорил, что "революцию придумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ей мерзавцы".

GastonR

Цитата:

Мне вот интересно, а почему никто из сторонников НАТО не думает о том что у нас могут произойти теже события что и в Нью-Йорке, Лондоне, Мадриде ? Причем исключительно из-за вступления в НАТО.

Сколько членов НАТО? А у скольких произошли террористические акты? А в скольких странах не членов НАТО случились террористические акты?

Ответь на эти вопросы и сам поймешь, есть ли указанная тобой связь.
ИМХО, закономерность в чемто другом...

Samovarov

Цитата:

Сколько членов НАТО? А у скольких произошли террористические акты? А в скольких странах не членов НАТО случились террористические акты?

Я же не говорил что теракты произошли во всех странах входящих в НАТО. Теракты в Лондоне и Мадриде произошли, по официальным заявлениям, потому что эти страны входят в НАТО и потому что они поддержали войну в Ираке. Германия и Франция, например, были наиболее ярыми противниками этой войны. Конечно теракты происходят и в других странах, но причем здесь это ? Ведь ты не будешь отрицать что если Украина вступит в НАТО, появится вероятность терактов и у нас ? Или будешь ?
Несколько страниц назад uncleua описывал поездку наших звезд в штаб-квартиру НАТО и их разглагольствования о том что НАТО невоенная организация . Тебе не кажется что эти заявления заказные ? А Руслане вообще бы лучше было молчать, после ее 12-ти часовой голодовки

Цитата:

ИМХО, закономерность в чемто другом...

Если можно, в чем ты видишь данную закономерность. И если не затруднит про депутатов ответь.

GastonR

Цитата:

Так что судьба каждого человека зависит и от президента.

Да, да, обьясни господам умникам, что вообще представляет собой фигура гаранта. Они что-то совсем плохие стали, два слова не вяжут, строят вроде бы демократию, свободу, радеют за повышение благосостояния граждан и все такое, и тут нате...

Samovarov

Я не собираюсь распинаться и метать тут бисер, основы государства и права преподают в любом вузе, на любой специальности. Если кто-то не понимает что такое государство, его роль в вашей жизни и свою роль в нем, это ваши проблемы. Почитайте что-то на эту тему или запишитесь на консультацию к социологу, психологу и юристу.


Цитата:

Революция – материя очень тонкая, что, впрочем, не отрицает насилия при ее реализации. Успех революции во многом зависит от ее репутации. Можно подделать избирательные бюллетени, можно купить голоса одной партии, но невозможно прямыми императивами заставить людей свергнуть власть. Революция – это не разнарядка, а результат хитросплетения интриг и манипулирования искренней верой людей в лучшее будущее.

Выборы как политический институт перестали давать избирателям надежду на лучшую власть. Они раз за разом убеждались, что каждый новый правитель если не хуже прежнего, то уж точно не лучше. И революция казалась панацеей от всех бед.

Народ, вложивший в успех революции столько сил и надежд и поднявший к власти тех, кто не был в состоянии победить в выборах, сегодня демонстрирует полную апатию. Кураж от размахивания оранжевыми флагами прошел, а экономическая разруха осталась.

Подарок оранжистам к памятной дате:

Child
Цитата:

Если ты зарабатываешь 1000 гривен и тебе не хватает, ты не ной и не обвиняй в этом государство. Зарабатывай больше или урезай затраты... Меняй себя.

И вам, судя по возродившемуся из ниоткуда духу, мешал поменять себя именно Кучма на пару с Януковичем?

Samovarov
Цитата:

Эта карта была сразу. Еще до первых выборов. Так что оранжевые то тут не при чем.

Еще раз перечитай то_ что я уже написал по поводу этих карт. Когда они появились меня волнует меньше всего. Именно потому что я обратил на них внимание с вашей помощью. Тут без деления никак не обойтись. Из каких соображений эта карта создавалось мне до сих пор достоверно неизвестно. И что в ней эти сорта означали - тоже. Именно вы начали ее толковать именно так как вам этого захотелось. Как мне не делить?
Цитата:

Короче, uncleua, как бы тебе не было обидно,

Мне обижаться на то что какой-то недоумок из чувства собственной неполноценности причислил себя к третьему сорту, а не к первому? И какой сорт лучше вообще-то... Может как у инженера категория? Чем она выше - тем лучше инженер и больше у него зарплата.
Цитата:

Это просто была эвалюция гражданского сознания.

Все шутишь? В столовую когда пойдем? На следующую годовщину?
Цитата:

А что бывшая комманда с Януковичем сделала?

Что ты на дурочку начинаешь смахивать? То что вы так успешно рушите, то она и сделала! Или еще есть вопросы? Это же надо так упорно списывать всю собственную дурь на стару владу и целый год этому радоваться...

GastonR

Цитата:

Ведь ты не будешь отрицать что если Украина вступит в НАТО, появится вероятность терактов и у нас ? Или будешь ?

У нас и сейчас есть вероятность терактов (мы в Ираке) или ты это будешь отрицать?
А Польша, кстати, и в НАТО и в Ираке... И ни чего...

Цитата:

Тебе не кажется что эти заявления заказные ?

В смысле заказные?
Сейчас вообще, по логике, должна начаться пропагандиско-разъяснительная программа с целью изменить мнение граждан Украины к НАТО.

Ведь проблема в чем. Мы про НАТО ни чего не знаем. А все негативные эмоции, это лишь отголосок советской пропаганды. На тот момент та оценка была справедливой, но после крушения социалистической системы все сильно изменилось.

Ну шо - с днем непотужной залежалости вас!

Samovarov
Цитата:

Ведь проблема в чем. Мы про НАТО ни чего не знаем.

Проблема в том, что ничего плохого про НАТО вы знать и не хотите. Зато на развалинах СССР уж с какой радостью какой год топчетесь... И поливаете, поливаете... Ну а НАТО? А что НАТО? Не НАТО, а одно загляденье...

GastonR

Цитата:

если Украина вступит в НАТО, появится вероятность терактов и у нас ?

Дык мы не в НАТО, а в Ираке все равно...Германия в НАТО и нет их в Ираке.
Терактов, тьфу-тьфу пока не видно.

Lomster

Цитата:

Благими намереньями выложена дорога в Ад!

Спасибо, хоть сказал, что благие у нас намерения были, а у вас даже этого не было.

Цитата:

Годовщина революции может превратиться в день благодарности Президенту

Бывший вице-премьер-министр Украины по гуманитарным вопросам Николай Томенко обеспокоен, что окружение Виктора Ющенко организовывает отмечание годовщины «оранжевой революции» как день благодарности Президенту.

http://for-ua.com/ukraine/2005/11/22/154505.html


Цитата:

Антипопулист (16:00 | 22 ноября,2005)
Коленька, если понять, что революции не было, то все получается честно. Вернее, "как всегда". Не всякое реалти-шоу - революция. А в данном случае мы имели "наезд беспредельщиков на воров в законе". Не более.

Цитата:

Милиция задержала 150 активистов «Братства»

http://for-ua.com/ukraine/2005/11/22/152228.html

Надо же какими были бывшие бандиты? Скольким в одночасье дали почувствовать себя свободными... А настоящие то вон свободу у братчиков отбирают....

uncleua

Цитата:

Проблема в том, что ничего плохого про НАТО вы знать и не хотите

Да как по мне дело не совсем в НАТО. Просто положение такое геополитическое у Украины, что нужно этим пользоваться. Потянуться в НАТО, Россия забеспокоится, на этой почве можно у нее что-то выторговать, потом к России потянуться, аналогично у запада урвать. Таким же образом и ЕС-ЕЭП - туда сюда поворачиваться.

И ничего зазорного в этом нет, нужно любыми путями извлекать выгоду для своего государства, в этом и польза дипломатов.

Целесообразнее сейчас в НАТО или в какой-нить военный союз с Россией?
Можно конечно типа нейтральным быть, но тогда есть шанс получить дулю и с той и с другой стороны.

Lomster

Цитата:

Если кто-то не понимает что такое государство, его роль в вашей жизни и свою роль в нем, это ваши проблемы.

А ты понимаешь?
Тогда как белоголубые отвечали требованиям независимого, демократического, социального, правового государства?

Лозунгами плеваться каждый может. А вот попытаться объяснить, что в этот лозунг он вкладывает...

uncleua

Цитата:

Когда они появились <карты деления территории Украины> меня волнует меньше всего.

То-то и оно. А если бы ты хотел разобрался манипулируют ли тобой или нет, то этот момент для тебя оказался бы ключевым.

Цитата:

Из каких соображений эта карта создавалось мне до сих пор достоверно неизвестно. И что в ней эти сорта означали - тоже.

Карта имитировала стиль компании оранжевых. Цель ее противопоставить западные и восточные регионы. Параллельно с картой запустился миф об крайнем национализме (фашизме) оранжевых сил.
То есть целью этой акции была дискредитации оранжевых и представление их нацистами с одной стороны, игра на чувстве самосохранения и антифашизме регионов обозначенных третьим сроком с другой.
Судя по тебе, эта манипуляция вполне сработала.

Samovarov

Цитата:

У нас и сейчас есть вероятность терактов (мы в Ираке) или ты это будешь отрицать?
А Польша, кстати, и в НАТО и в Ираке... И ни чего...

Ну ведь сказал же что не во все странах теракты были. И сейчас вероятность терактов у нас существует, но меньшая. К тому же мы ведь осознали неправильность своих действий и до Нового года последний наш солдат должен Ирак покинуть
Конечно прикольно иметь "мазу" в виде НАТО, можно будет еще более горделиво плевать в сторону России и других "недемократических" стран. Вот ты как сторонник НАТО в чем видишь преимущества ? В "сохранении целосности государства" ? Другими словами что не будет обратки Майдану ? Может вступление в НАТО поможет нашей промышленности, экономике ? А что получит отдельно взятый гражданин страны ?

Цитата:

Ведь проблема в чем. Мы про НАТО ни чего не знаем.

Югославия, Афган, Ирак. Хотя конечно это были тиранические державы, а невоенная организация разрушила их методом убеждения в их неправоте. И причем здесь советская пропаганда ? Или это все выдумки злых комуняк ? А снаряды с обедненным ураном, белый фосфор, Абу-Граби и т.д. придумали нечистые на руку журналисты ?

GastonR
Цитата:

С "праздником":

Я немецкий вообще-то не знаю...
Кажется они сами себе говорят - нихт баранен...

uncleua

Цитата:

Проблема в том, что ничего плохого про НАТО вы знать и не хотите. Зато на развалинах СССР уж с какой радостью какой год топчетесь... И поливаете, поливаете... Ну а НАТО? А что НАТО? Не НАТО, а одно загляденье...

Так скажи че нить плохое про НАТО. Только конкретное что нибудь.
Проблема в том, что ты ни чего сказать и не можешь. По крайней мере в параллельной теме ни чего внятного сказать не смогли.
А про СССР... Я готов хранить о нем светлую память, лишь бы он опять не случился.


Добавлено:
GastonR

Цитата:

И сейчас вероятность терактов у нас существует, но меньшая.

Интересно услышать методику оценки вероятности.
Цитата:

Конечно прикольно иметь "мазу" в виде НАТО, можно будет еще более горделиво плевать в сторону России и других "недемократических" стран.

Давай еще раз об опасностях.
Ответь:
Есть ли территориальные претензии к нам сопредельных стран?
Каким образом мы сможем защитится от попыток реализации этих претензий?

Добавлено:

Цитата:

Вот ты как сторонник НАТО в чем видишь преимущества ? В "сохранении целосности государства" ?

Да.
Цитата:

Может вступление в НАТО поможет нашей промышленности, экономике ?

Одно с другим не связано. Прямо покрайней мере. Но косвенно, да.
Цитата:

А что получит отдельно взятый гражданин страны ?

Чувство безопасности.

karabas
Цитата:

Да как по мне дело не совсем в НАТО. Просто положение такое геополитическое у Украины, что нужно этим пользоваться. Потянуться в НАТО, Россия забеспокоится, на этой почве можно у нее что-то выторговать, потом к России потянуться, аналогично у запада урвать. Таким же образом и ЕС-ЕЭП - туда сюда поворачиваться.

И ничего зазорного в этом нет, нужно любыми путями извлекать выгоду для своего государства, в этом и польза дипломатов.

Целесообразнее сейчас в НАТО или в какой-нить военный союз с Россией?
Можно конечно типа нейтральным быть, но тогда есть шанс получить дулю и с той и с другой стороны.

Не... Это стоит зацитировать полностью. Того без обид, пожалуйста. Не хотелось бы думать что Самоваров считает так же....
Перечитай цитату и скажи что не так делал Кучма со своей многовекторностью?

Samovarov
Цитата:

То-то и оно. А если бы ты хотел разобрался манипулируют ли тобой или нет, то этот момент для тебя оказался бы ключевым.

То-то и оно, дружище, что сначала для того чтобы понять манипулируют тобой или нет нужно увидеть обьект с помощью которого они это делают. Я этой карты(еще раз повторяю) перед всем предвыборным периодом в упор ниразу не видел! Если и видел, то не видел ее так как ты мне это уже второй год пытаешься приподнести. Что мне эта карта если я считал всех украинцев одинаковыми и соответственно одним народом? И даже если бы только и делал что на нее в упор смотрел весь предыдущий год - то что означают там сорта все равно не понял. И именно вы мне эту разницу начали нагло вбивать в голову разьясняя что сие на самом то деле значит. Именно вы приняли козлов которые мешают жить Януковичу на свой счет и на каждом углу этим спекулировали, а не так как это услышал я. Как обращение его к Ющенковскому приближению, к которому вы, надеюсь, ни имели ни малейшего отношения и иметь не собираетесь.
Цитата:

Судя по тебе, эта манипуляция вполне сработала.

Перекрестись три раза. Я же написал, что это если и было средство манипуляции, то скорее для того кто себя считал третьим сортом.
Для меня во сто крат большим средством явилось одно замечательное заявление о регионе который надо обнести колючей проволокой. Ну и? На кого что сработало судя по тебе?

GastonR

Цитата:

Югославия, Афган, Ирак. Хотя конечно это были тиранические державы, а невоенная организация разрушила их методом убеждения в их неправоте.

Ирак. При чем тут НАТО?

Афган - считаю верным решение военного вмешательства.

Югославия - ... Тяжело сказать. Напомни, какие цели преследовало НАТО вторгаясь в Югославию.

karabas

Цитата:

Дык мы не в НАТО, а в Ираке все равно...Германия в НАТО и нет их в Ираке.
Терактов, тьфу-тьфу пока не видно.

Я же говорил что это не абсолютное утверждение. Германия очень сильно была против войны в Ираке. А ты помнишь что говорили после терактов в Лондоне ? Это месть за Ирак. Конечно замечательно что у нас такого нет, но хочется чтобы и предпосылок к этому не было. Конечно же вступление в НАТО не делает страну мишенью номер один для террористов. И угроза терактов не единственный и не главный аргумент против НАТО.

Цитата:

Потянуться в НАТО, Россия забеспокоится, на этой почве можно у нее что-то выторговать, потом к России потянуться, аналогично у запада урвать. Таким же образом и ЕС-ЕЭП - туда сюда поворачиваться.

А через кокое-то время это всем надоест и Россия вместе с Евросоюзом посоветуют сходить Украине нах.

Samovarov

Цитата:

Тогда как белоголубые отвечали требованиям независимого, демократического, социального, правового государства?

А как отвечают "оранжевые" ?

uncleua

Цитата:

То-то и оно, дружище, что сначала для того чтобы понять манипулируют тобой или нет нужно увидеть обьект с помощью которого они это делают.

Добавлено:
Знакомая картинка?

Добавлено:
GastonR

Цитата:

А как отвечают "оранжевые" ?

Давайте за это бороться и выбирать тех, кто максимально будет отвечать этим критериям.
Но это мы можем делать только благодаря "Майдану" год тому...

uncleua

Цитата:

что не так делал Кучма со своей многовекторностью?

Сейчас "вектор" как раз в сторону НАТО, с учетом давления со стороны России, которой тоже никто не мешает учавствовать в партнерских программах вместе с НАТО.
GastonR

Цитата:

А через кокое-то время это всем надоест и Россия вместе с Евросоюзом посоветуют сходить Украине нах.

Возможно, но для этого и нужна умелая дипломатия. Россия и так нам сказала это, поэтому более розумно в другом направлении двигаться сейчас.

uncleua

Цитата:

Я же написал, что это если и было средство манипуляции, то скорее для того кто себя считал третьим сортом.

В точку сказал.

Samovarov
Цитата:

Знакомая картинка?

Бля буду....
Неочень... И это еще мягко говоря. Я то, дурак, до сих пор думал что бело-синие где-то вывесили карту где они нарисовали себя первым сортом, а не третьим. И тем кто оказался третьим стало сильно обидно... Оказывается обиделись на первый... А я вам про категориии тут задвигаю.

Тогда я тебя уж совсем непонимаю... Это я про это
Цитата:

Судя по тебе, эта манипуляция вполне сработала.

Уж какая-какая а не эта точно. А ну-ка забирай свое суждение вместе со своей манипуляцией обратно себе!

uncleua

Цитата:

Неочень... И это еще мягко говоря.

По телику ее крутили. По центральным каналам.

Может ты еще откажешься вспоминать обвинения оранжевых в фашизме?

Но, в общемто, ты и не обязан помнить акт гипноза... Ведь ты был гипнотизируемым...

Добавлено:

Цитата:

А ну-ка забирай свое суждение вместе со своей манипуляцией обратно себе!

Не а. Твои слова.

"Я же написал, что это если и было средство манипуляции, то скорее для того кто себя считал третьим сортом."((с) uncleua)

karabas
Цитата:

Возможно, но для этого и нужна умелая дипломатия. Россия и так нам сказала это, поэтому более розумно в другом направлении двигаться сейчас.

Ой... Ну точно первый клас вторая четверть. Все время вам говорю о предпосылках... Вы России ненавязчиво пару тысяч раз сказали одно, она, соответственно вам так и сказала. А теперь выходит что первое где-то пропало и вы уже, получается, отвечаете России. Дипламаты млин...

Samovarov
Цитата:

В точку сказал.

Вот видишь. Даже не видя карты.
Всего-навсего лишь неправильно ее представляя. А ты мне тут о срабатывании на мне разного рода манипуляций. Охохох... Дети-дети... И бить вас жалко и смеяться над вами грех.

uncleua

Цитата:

Вот видишь. Даже не видя карты.

Видел видел. Просто запамятовал

Но ты должен понимать, что карта только маленький эпизод отражающий характер антиоранжевой компании.
Пусть ты не видел этой карты, но установка эта была донесена твоему сознанию, пусть и другими средствами.