» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Graf

Цитата:

Одно из тяжелых последствий распада СССР - вытеснение русского языка
из обихода, культуры, образования бывших союзных республик. Особенно
болезненно этот процесс прошел и продолжает идти на Украине. В
западной ее части, на Львовщине, были времена, когда местные русские
старались даже между собой общаться на украинском, лишь бы не вызвать
на себя огонь националистической агрессивности.

Ужасть, только что-то ни я, ни мои друзья этого не замечали(я с юго-востока)


Цитата:

И хотя пока еще на Украине действуют 1411 школ с обучением на русском, а 2109 школ
используют двуязычие, в стране нет ни одного педагогического вуза,
который бы выпускал специалистов для преподавания на "великом и
могучем".

Кошмар... А сколько в России украинских и двуязычных школ? Украинцев порядка 3 лямов было по результатам переписи 2002...


Цитата:

В украинских же школах русский вообще в загоне: теперь его
учат как иностранный, по выбору.

Собственно он таковым и является, а вот насчет по выбору - это вчес. Русский идет обязательным предметом.

uncleua

Цитата:

Если кратко, то вы разрушили Украину как государство до самого его основания.

Каким образом?
И вообще, не кажется тебе что ты спешишь с выводами?
Но в любом случае, какого хрена России усугублять обстановку?

Цитата:

Ты лучше перечисли кратко что выборол ты.

Уже много раз перечислял.
А экономические ухудшения, считаю временными и объективными. Мало того, считаю позитивным, что у "оранжевой власти" не хрена сразу не получилось. Иначе, с такими сильными и амбициозными личностями, авторитаризм Батьки, нам бы показался верхом демократии.

Samovarov
Цитата:

Уже много раз перечислял.

Да то ты гнал.
Цитата:

Но в любом случае, какого хрена России усугублять обстановку?

Каким образом?

uncleua

Цитата:

Да то ты гнал.

Не-а!

Цитата:

Каким образом?

И опять Россия виновата... Ну что тут поделать, куда ни кинь везде Россия виновата...

Приятно читать последние посты в теме, напоминают беседы "слепого с глухонемым..."

Admin CSB

Цитата:

Ужасть, только что-то ни я, ни мои друзья этого не замечали(я с юго-востока)

А у меня друг замечал. Он до 20 с чем-то там лет на Украине рос. По его рассказам так правда... Сорри, но я ему больше верю, чем тебе.

Цитата:

Кошмар... А сколько в России украинских и двуязычных школ? Украинцев порядка 3 лямов было по результатам переписи 2002...

1) давай в % посчитаем, сколько украинцев в России?
2) Да? Давай поставим вопрос так: а сколько их ЗАКРЫЛОСЬ в России, украинских школ?
3) Что-то я не замечаю желания украинцев, проживающих в России, чтобы их дети учили украинский язык. К чему бы это? Подумай.

DSER

Цитата:

Приятно читать последние посты в теме, напоминают беседы "слепого с глухонемым..."

Просто многое было сказано до этого. ИМХО, многие тут друг друга понимают с полуслова. Но если че непонятно, спрашивай...

Kaylang
Так комплексы у людей что тут поделаешь. То тот им жить мешает, то этот... Угадай кем окажется по национальности тот и кем этот? Воду баламутят одним словом. И без них мутную.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Но если че непонятно, спрашивай...

Дааа... Ты раскааажешь...

Добавлено:
Graf
Цитата:

К чему бы это? Подумай.

Как это к чему? Тут же даже думать не надо! Значит ущемляют права украинцев и там.

Вот у нас те, которым и так все понятно и не думают...

uncleua

Цитата:

Так комплексы у людей что тут поделаешь.

Тю, а я уже подумал, что ты прозрел.

Цитата:

Насколько я понял, то был предыдущий сегодняшнему визит.
Мда. Юлька еще покажет нам кузькину мать... Видимо так оно и есть, что на данном этапе нашего народного творчества России выгодней слабенькая Украина.

Graf

Цитата:

3) Что-то я не замечаю желания украинцев, проживающих в России, чтобы их дети учили украинский язык. К чему бы это? Подумай.

Потому что им это нахрен не нужно
То же будет и на Украине
uncleua

Цитата:

Как это к чему? Тут же даже думать не надо! Значит ущемляют права украинцев и там.

Харашо сказал!

Samovarov

Цитата:

То же будет и на Украине

Samovarov
Цитата:

Харашо сказал!

Так я ж на этот раз старался тоже не думать.

Учись студент! Читай внимательно что о вас пишут серьезные люди в не менее серьезных изданиях если мне все еще не веришь.
Цитата:

Цель оправдываЮт средства

Здорово? Одну букву поменял в окончании, и старая более-менее добрая поговорка приобрела совершенно новый, исключительно недобрый оттенок. И вся идеология (а если поменять буковку, получится идеАлогия) — коту под хвост. Впрочем, об идеях и идеалах Майдана — разговор особый, да и тот может состояться, лишь когда изобретут внятный список этих идеалов.
А пока речь пойдет об идеях: абстракт­ных, конкретных, убогих, площадных (пардон, Майданных). О тех самых целях, которых стремились достичь “оранжевые” революционеры, ради которых мерзли старухи и тинейджеры, реализации которых так боялись некоторые чиновники от старой власти, что просто бежали из страны или пускали себе пули в голову.
Итак, идея конкретная — вернуть в госсобственность несправедливо приватизированные предприятия. Материальным воплощением этой идеи стал металлургический гигант “Криворожсталь”. Потом у олигархов решили отнять 3000 предприятий, потом — 30, потом отняли два… А теперь решают, не вернуть ли их обратно и впредь оппозиционного бизнеса не касаться.
Идея убогая — пересажать всех высокопоставленных бандитов в тюрьмы. Наполнить эту идею содержанием помогли представители старой власти: пустились в бега или добровольно отправились в последний путь. Но погони за беглецами и покойниками революционерам показалось маловато, и они выбрали себе пару-тройку далеких от суицидальных наклонностей “бандитов”. Но и те на нарах прокуковали недолго. Теперь же вообще пообещали никого из “бело-голубых” не ловить и не сажать.
Идея абстрактная — “разом нас багато, нас не подолати”. Этих “нас” осталось совсем “не багато”, и они отнюдь “не разом”. Правда, “долати” их никто и не собирается, они сами себя валят под корень. И сегодня для достижения своих целей майданным идеологам и практикам приходится идти на поклон к политическим противникам, потому что прежние союзники их откровенно “кинули” (правда, после того, как “кинули” этих самых союзников).
Так кто же в таком случае победил в “оранжевой” революции? Кто, в конце концов, добился своих целей? Янукович, “злочинна влада”, олигархи. За что ж боролись революционеры? Зачем провозглашали такие громкие цели, располагая столь убогими средствами?
Господа “оранжевые”, вы проиграли, причем проиграли не в борьбе с внешними недружественными силами, вы просто сломались в силу слабости (простите за каламбур) своей позиции, точнее — из-за неумения ее сформулировать, сформировать и отстоять. Под позицией следует понимать и сумбурную разноплановую идеологию, и отсутствие единства бизнесовых, политических, просто жизненных целей членов новой команды, и элементарную бесхребетность, вялость, нерешительность и непоследовательность лидеров новой власти. По крайней мере, тех, кто у этой власти еще остался.
Помните, Розенбаум пел: “Гулять так гулять, стрелять так стрелять, сажать так сажать”. Ну, что-то в этом роде… Так и надо было не развозить юридическую волокиту, подкупать или прессовать судей, а взять и отобрать у нелояльных олигархов заводы, подогнать БТР к цехам, скрутить в бараний рог кровопийц-капиталистов. Не рассусоливать правовые нюансы, а пересажать всю прежнюю властную элиту. Это было бы революционным поведением, тогда бы стало ясно, что цели, провозглашенные на Майдане, были действительно делом жизни и чести тех, кто этот Майдан заводил, что новая команда не выклянчила, не вымучила, а захватила власть. А на самом деле оказалось, что этот Майдан не заводили, а просто “разводили”. Придумывая дешевые популистские слоганы, надувая радужные мыльные пузыри светлых перспектив. А теперь пузыри лопнули, и все идеалы на поверку оказались политической маской, которую нетрудно и снять, чтобы купить согласие противников или себя продать подороже.
После подписания Меморандума власти и оппозиции эта самая оппозиция уже никогда не придет просить власть об уступках, ситуативных союзах, индульгенциях. Оппозиция эти индульгенции уже получила, а новая власть — нет, и неизвестно, куда станут разбегаться “оранжевые” функционеры, когда власть переменится.

http://www.business.ua/i662/a22206/

Samovarov

Цитата:

То же будет и на Украине

Действительно, зачем украинцам русский язык? Вот только странная Европа...
Русский язык возвращается в Польшу

Kaylang

Цитата:

Вот только странная Европа...

Поляки похоже трезветь начали...:


Цитата:

ведущие польские политики - кандидаты на пост премьер-министра Польши - выступают за улучшение отношений с Россией. Об этом заявили два наиболее вероятных претендента на пост нового главы правительства Ярослав Качыньский (лидер партии "Право и справедливость") и Ян Рокита (партия "Гражданская платформа").

Как подчеркнул Ярослав Качыньский, потепление между Москвой и Варшавой важно и необходимо. В свою очередь Ян Рокита считает, что правительства России и Польши должны сделать совместные шаги для улучшения этих отношений.

uncleua

Цитата:

Так я ж на этот раз старался тоже не думать.

Ну может для тебя так лучше.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Действительно, зачем украинцам русский язык?

Украинцам в России украинский не нужен. Ответ был на этот вопрос.

Цитата:

3) Что-то я не замечаю желания украинцев, проживающих в России, чтобы их дети учили украинский язык. К чему бы это? Подумай.

uncleua

Цитата:

и неизвестно, куда станут разбегаться “оранжевые” функционеры, когда власть переменится.

Да никуда. Они просто перекрасятся и открестятся от всего, мол это не мы...
Да вобщем-то уже сейчас самые активные только на разных форумах и остались - инкогнИто.

Samovarov

Цитата:

Украинцам в России украинский не нужен. Ответ был на этот вопрос.

Проблема в том, что в экс-республиках нужда в русском языке больше, чем в России нужда в языках экс-республик. Т.ч. ты прав, украинцам в России, если они не планируют перебираться на Украину и если они не хотят его учить, украинский язык не нужен. А на Украине русский язык будет востребован еще не один год...

tolja
Цитата:

Да вобщем-то уже сейчас самые активные только на разных форумах и остались - инкогнИто.

Ага. Вон Самоваров какой борец, а и тот говорил, что не под своей фамилией здесь. Боятся таки народного гнева и справедливого возмездия.
Эх разошелся что-то я сегодня. Дайте автомат у кого есть. Побегаю по окрестностям пока боевой дух не выветрился попугаю предателей народної довіри...

uncleua

Цитата:

Ага. Вон Самоваров какой борец, а и тот говорил, что не под своей фамилией здесь.

ага! это я давно подозревал: все, что в стране не творится, а ему - только хорошо. Снимите маску Андрей Викторович!

uncleua

Цитата:

Дайте автомат у кого есть

Лучше их перевоспитывать народными средствами:

Denchik
Цитата:

Андрей Викторович!

Этот вопрос мы с ним уже один раз утрясли. Он согласился, что будь он Федоровичем, то голосовал бы правильно, а не так позорно как последний раз.
А если серьезно, то ты даже не представляешь насколько ты близок к истине.

Виктор Андреевич еще раз вас прошу - идите работать! Хватит уже тут пасти гусей!

Цитата:

Кинах заступается за режим Лукашенко (обновлено)
Корреспондент.net

30 Сентября 2005, 08:56
Украина не допустит международной изоляции Беларуси. Об этом заявил секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолий Кинах в четверг на встрече с польскими и белорусскими коллегами.
"Для нас принципиально важна эта четкая позиция Украины - жестко противодействовать попыткам международной изоляции Беларуси. Украина будет поддерживать активное участие дружеской нам Беларуси в европейском и мировом пространстве", - заявил Кинах, сообщает "5 канал".

Все таки мне нравиться Кинах. Буду голосовать за блок, в который он будет входить. Если конечно в этом блоке не будет Комсомолки.

История Украины 2004-2005 в картинках.
http://eggs.net.ua/files/_News_File_show_file_76.swf

Graf

Цитата:

1) давай в % посчитаем, сколько украинцев в России?
2) Да? Давай поставим вопрос так: а сколько их ЗАКРЫЛОСЬ в России, украинских школ?
3) Что-то я не замечаю желания украинцев, проживающих в России, чтобы их дети учили украинский язык. К чему бы это? Подумай.

1. Давай. По переписи 2002 года был 2942961 человек из 145166731 - примерно 2,03 %
2. А сколько их есть и было? Может закрывать особо нечего?
3. А ты многих знаешь? У многих спрашивал?

Добавлено:
Насчет 2 пункта - к твоему сведенью в России на МИНИМУМ 3 МИЛЛИОНА украинцев не более десятка украинских школ - в Башкортостане


Добавлено:
uncleua

Цитата:

История Украины 2004-2005 в картинках.
http://eggs.net.ua/files/_News_File_show_file_76.swf

Прикольно.

Добавлено:
http://students.uniyar.ac.ru/non-official/projects/humor/nowosti/gazeta.html

ЛОЛ

Admin CSB

Цитата:

Давай. По переписи 2002 года был 2942961 человек из 145166731 - примерно 2,03 %

no comments

Цитата:

А сколько их есть и было? Может закрывать особо нечего

А кто в этом виноват? Опять русские? Или ты уверен, что были б национальные школы в России, то их бы массово закрывали? Если ты так думаешь, то это всего лишь твои фантазии.

Цитата:

А ты многих знаешь? У многих спрашивал?

Не многих. Но знаю/знал очень близко.
Вобще не слышал никогда, что в России закрывали национальные школы, или кто-то не давал их создавать. Если ошибаюсь - просвети плиз.

Graf
Я уже написал выше - насчет количества украинских школ в России.
Для сравнения в Австралии на 35 тыс. украинцев — 15 школ.

Admin CSB

Цитата:

Для сравнения в Австралии на 35 тыс. украинцев — 15 школ.

Интересно, сколько коренных украинцев в Австралии?

А вот в Италии на миллион украинцев ни одной украинской школы. Какая несправедливость! В то же время на несколько тысяч русских, как минимум, 3-4... Это еще бОльшая несправедливость...

Kaylang
Цитата:

Это еще бОльшая несправедливость...

И только потому, что они для своих русских там школы смогли открыть, а вот для наших украинцев - нет. И не просто потому, что там может денег нехватило, а из вредности. Т.е. специально. И там достают нашего брата...

Graf

Цитата:

А кто в этом виноват? Опять русские?

А если мы введем русский язык вторым государственным, вы нам тогда не будете отключать газ, нефть и вмешиваясь во внутренние дела? Да?

Samovarov

Цитата:

А если мы введем русский язык вторым государственным, вы нам тогда не будете отключать газ, нефть и вмешиваясь во внутренние дела? Да?

Достаточно если вы будете платить за газ и нефть. Тогда вам точно их не отключат, даже если не сделаете русский вторым государственным...