» О современной Украине рассуждаем здесь VII

karabas
Цитата:

Да елы палы,

Да вижу... Бесполезно. Тебе про одно - ты про другое... Я ему про то что воевать можно по-разному, а он мне опять про войну.

Samovarov
Цитата:

У тебя хлипкий аргумент. То что ты нам показал (ту ужасную картинку) это не факт того, что так делало УПА и тем более что это был не единичный случай каких то отморозков.

Из таких хлипких аргементов как у тебя, друже, потом непосредственно и следует что немцы, то тоже не все были нелюдями. Даже большей частью нормальными людьми...
Будем продолжать про нескольких немецких отморозков и единичные случаи того что они вытворяли с нами или этого вполне хватит, чтобы понять чей аргумент на самом деле аргуменистее?
Правильно было сказано выше. Весь мир осудил фашизм. Соответственно он осудил и всех тех кто был его в той или иной степени прихвостнями. И нечего тогда поднимать опять все это болото наружу и раскалывать общество еще больше чем ваша влада это за этот год и без этого болота умудрилась сделать.
Победили бы немцы - и дураку понятно что было бы совершенно по-другому. Но победил Советский Союз! Вместе со всеми своими недостатками. Победа есть победа. До сих пор не хочется в это верить?

uncleua

Цитата:

Из таких хлипких аргементов как у тебя, друже, потом непосредственно и следует что немцы, то тоже не все были нелюдями. Даже большей частью нормальными людьми...

Так оно и есть. Или у тебя сомнения? Даже если ты фашистов имел ввиду, то нелюдями признаны только СС, высокопоставленные чины и те кто непосредственно участвовал в организации и выполнении убийств.
Цитата:

Победили бы немцы - и дураку понятно что было бы совершенно по-другому. Но победил Советский Союз!

Мы же обсуждаем не риторику победителей. Тем более СССР, на сегодня проиграл, а значит переоценка некоторых событий возможна. Хот в свете того, что выявлена преступность тех методов, которыми насаждался советский социализм.

uncleua

Цитата:

ему про то что воевать можно по-разному, а он мне опять про войну.

Как они должны были воевать? Выстроиться в боевые порядки и идти на Москву?

Не важно как и кто воюет, как и кто кого убивает - это не имеет никакого значения.

Я не знаю кому можно верить в плане того, кто там больше поубивал невинных людей. красные, УПА или еще кто. Понятно, что обе стороны будут друг на друга всегда гнать.

Для меня очевидно лишь одно, что УПА воевала на своей земле.
Так что вполне оправдано признать их воюющей стороной. Парады и т.д. - действительно лишнее, ни к чему.

Samovarov
Цитата:

Даже если ты фашистов имел ввиду,

Не даже, а только.
Нету сомнений, конечно. Или тебе хочется чтоб были?
Мне тетя рассказывала как немцы стояли возле нашего села. У нас за огородами был аэродром. Постоянно приходили за яйками\млеком. Но также она помнит немецкого фельдшера, который не пожалел для тетиной мамы таблеток от лихорадки, когда у той был очередной приступ. Сказал только чтоб никому не рассказывали.
А вообще-то ты увел от темы. Тема была про фашизм, его пособников и их теперешнее поведение и борьба за признание из заслуг перед отечеством. А не про отдельных личностей на которые ты так хочешь перевести разговор. Осуждено такое явление как фашизм? Значит осуждены и все его пособники. Для меня это точка. Для тебя это многоточие если не знак вопроса или даже протеста. Так если мы начнем в каждом отдельном случае каждый нужный кому-то момент разбираться кто был когда-то кем на самом деле, самую большую пользу из наших разборок извлечет тот, кому это как раз в этот момент времени надо.
Цитата:

Тем более СССР, на сегодня проиграл, а значит переоценка некоторых событий возможна.

Проиграл тем что его развалили? Так много чего в этом мире сначала разваливается, а потом опять с новыми силами возрождается. Тебе кажется что западный образ жизни и мышления это пример для обезьяньего подражания... Я уверен, что мы были до того как начали этим бездумным подражанием заниматься намного лучше чем после него. А вот ты уверен что немцы(просто немцы) были бы такими как они есть сейчас если бы тогда победил фашизм? Во всем то ты сомневаешься... Заместо того чтобы расставить вовремя там где надо точки.

Добавлено:
karabas
Цитата:

Не важно как и кто воюет, как и кто кого убивает - это не имеет никакого значения.

Да я уже наконец то понял, что для тебя не имеет никакого значения то, как например пьяный за рулем водила собьет на дороге ребенка. То-ли просто собьет, и уедет вместе со своей совестью дальше, то-ли раз десять туда-сюда по нему еще покатается... И в том и в другом случае он для тебя лишь пьяный водитель...

uncleua

Цитата:

Осуждено такое явление как фашизм? Значит осуждены и все его пособники.

Осужден - нацизм. Запрещенна нациская партия. Партий же фашисткого толка - валом.

В условиях советского тоталитаризма, УПА не могла получить другого титула, кроме как пособники фашизма.

Samovarov
Цитата:

В условиях советского тоталитаризма, УПА не могла получить другого титула, кроме как пособники фашизма.

Ну причем условия чьего бы то ни было тоталитаризма к тому на чьей стороне воевала УПА.... Без титулов УПА была бы на стороне советского тоталитаризма? Так что-ли?

karabas

Цитата:

Я не понимаю в чем вообще УПА обвиняют? В том, что они воевали с советской властью?

В том что они воевали с советской всластьюна стооне фашистов. В том что они никакие не герои, а их пытаются таковыми представить.

Цитата:

Посмотри на большинство сайтов с которых ты ссылки кинул

То же самое можно найти и в других источниках, мне просто лень искать было. Большую часть сайтов беспристрастными назвать конечно же трудно, но ведь это не значит что информация на них ложная.

Цитата:

Я и не говорю, что все поголовно там поддерживали УПА. Но ты пообщайся с живыми западенцами

И что же они расскажут ? Что УПА устраивала мирные акции протеста с воздушными шариками в руках ? А если ты общался - расскажи о чем тебе поведали западенцы.
Поддерживали УПА там многие, но тоько потому что русских ненавидят.

Цитата:

Но ты уверен, что правда и что у них именно эта цель была - убивать детей и т.д.?
Почему этим рассказам ты веришь, а другим нет?

Какая разница какая у них была цель - важно то что они делали для этой цели.
Этим рассказам у меня нет никаких причин не верить. А о каких рассказах говоришь ты ?

Цитата:

Не важно как и кто воюет, как и кто кого убивает - это не имеет никакого значения.

Ну это уже совсем недемократично Россия тоже воюет на своей территории, и ее почему-то постоянно долбят за нарушения прав человека. А Америка уже который год долбит различные страны на не своей территории, и они "оплот демократии". А если серьезно, то проблема ведь в том что из них (УПА) лепят героев и т.д. Для меня они не герои, а как раз наоборот. И для очень многих которые думают как я. А нам пытаются вдолбить что это герои сражавшиеся за какую-то мифическую свободу.

Admin CSB

Цитата:

Это уже проходили в данном топе... Насчет Полищука я уже писал свое мнение выше:

Дело ведь не втом о чем он не написал, а в том что невозможно опровергнуть то что он написал. Это как твоя реплика о сайте: платный хостинг - честный сайт, бесплатный хостинг - лживый сайт Если он не описал операцию Висла или что-либо еще о СССР, это ведь не значит что он (или кто-либо другой) утверждает что этого не было.

Samovarov

Цитата:

Ерунда. Глупость. Коммуняры просрали войну. Вся их система оказалась голимой, что и выявило начало ВОВ. Победу, на своих плечах и ценою миллионов жизней выстрадал народ.

Я тебя уже просил как-то не скатыватся до банального "Сам дурак" или "А ты кто такой".

Ты видимо доктор исторических наук или являешся очевидцем тех событий раз так безаппеляционно об этом говоришь. Я ведь не говорил что победу одержали "комуняры" или Сталин или НКВД. Победу одержала страна именуемая СССР. Заметь страна в целом, а не гоняющие по лесу "герои" и вырезающие мирных жителей. Ты перед цитированием прочитал бы что в скобках написанно. В том момент этой страной правила коммунистическая партия, что совершенно не значит что если бы была другая партия мы бы не могли победить.

Цитата:

то не факт того, что так делало УПА

Цитата:

Преступления СИСТЕМЫ (государства) всегда ужаснее. С той позиции, что на отморозков есть хоть какая-то управа (защита). Но против государства, если власть находится монопольно в одних руках - управы никакой.

Браво !!! Делали это конечно переодетые агенты НКВД ?! А почему же этих отморозков теперь некоторые называю ветеранами ?

Цитата:

В условиях советского тоталитаризма, УПА не могла получить другого титула, кроме как пособники фашизма.

Но сейчас ведь не "условия советского тоталитаризма" ! Может УПА называют фашистами только "совки" ? А все "свидоми" должны прыгать от радости какие у нас появились героические герои ?

quaxter

Цитата:

А я вот, к примеру, в отличие от тебя, сами постулаты демократии отвергаю. Давно, лет этак под 25. Без всяких ссылок на реализации - как таковые за их человеконенавпистническую и богоборную сущность.

Да я выразился просто коряво Мне не нравится демократия как таковая, т.к. это байки для тех кто любит слушать. Я имел ввиду что хотелось бы жить в стране где правительство не ворует, а приумножает богатства страны, где оно думает не о себе, а заботится о благе народа, где суды честные, нет коррупции и т.д. и т.д. и т.д.
Но это утопия - такого не бывает.

Здесь будет про кашу... Кто-то это явление называет более для себя благоприятно - демократия
Цитата:

То, что мы наблюдаем во Франции, - это, с одной стороны - яркий пример утверждения мусульманской идентичности в Европе, а с другой - наглядная иллюстрация к катастрофе либеральной политкорректной цивилизации. Можно даже говорить о ее капитуляции.
Эта цивилизация сама себя лишила механизма защиты своих же ценностей. Запад погряз в демагогии о защите прав всевозможных меньшинств, что привело к преклонению перед любыми требованиями агрессивного меньшинства. Это форма, в которой проявляется распад собственных ценностей. Проблема так называемой интеграции не может быть решена, когда интегрируемому социуму, объединенному своими собственными целями, противостоит каша. А идея этой каши была возведена в ранг высшего принципа. Не существовало бы проблемы радикального ислама, если бы ему противостояло, например, фундаментальное христианство.
Что касается Франции, то в силу своей политической системы, которая существует со времен Великой французской революции, эта страна оказалась самым слабым звеном. Можно вспомнить, как французские социалисты стимулировали миграцию, набирая, таким образом, свой электорат. Со временем и остальным политическим течениям пришлось считаться с этой новой силой и заигрывать с ней.
Что касается остальной Европы, то у нее еще есть шанс научиться на французском примере...

uncleua

Цитата:

И в том и в другом случае он для тебя лишь пьяный водитель...

Ты уверен, что на войне люди вообще думают о том каким способом гуманнее друг друга прикончить?

Добавлено:
GastonR

Цитата:

В том что они воевали с советской всластьюна стооне фашистов.

Не правильно, они просто с ней воевали и когда были там фашисты и когда их не было.

А союз не нужно обвинять в том, что воевал на стороне фашистов, когда в 39 делили европу?

Samovarov

Цитата:

И по прошлым заслугам

Каким именно, если не затруднит.

Цитата:

Нет, его обещания не пустые. Мы уже обсуждали этот вопрос. Конечно, он далеко не всех их выполнил, но общество становиться более демократичным, это факт.

Пустые обещания это не те которые не собирались выполнять, а те которые не выполнили. Поднятие выплат роженицам - хорошо. Полностью согласен. Но это врядли решит проблему вымирания. Поднятие социальных выплат - мы уже обсуждали. Поднятие пенсий на 50% при инфляции в 150% врядли можно назвать достижением (цифры не точные, поправь если что). Свободу слова мы уже тоже обсуждали - не такое уж оно и свободное это слово. http://www.from-ua.com/voice/4378a57715eed Демократизация страны - слишком размыто.

Цитата:

Кстати, многие называют те события революционными.

Термин революция обозначает оределенные явленмя, которых не было ни в 1991, ни в 2004.

Цитата:

Нужна такая система, которая крайне затруднить им воровать, и обяжет их выполнять свои функции. Кстати, вот вчера произошел показательный пример. Депутаты сами себе ограничили зарплату. Вопрос, зачем они это сделали? Зачем они добровольно, хоть и не значительно, лишили себя определенных привилегий?

И система эта конечно же демократия ? Почему же тогда в Америке, Франции, Германии время от времени возникают скандалы связанные именно с коррупцией и воровством в высших эшелонах власти ? По поводу депутатов: я думаю для тебя не секрет что з/п не является основным доходом подавляющей части депутатов. Почему бы и нет ? Каких-либо неудобств они не почувствуют, а скоро выборы. Или ты скажешь что им стало стыдно что они так много получают ? Я тебе тоже задам вопрос: а как быть с 80% пенсией этих самых депутатов ? Причем этот закон принят недавно.

Цитата:

Дело ведь не втом о чем он не написал, а в том что невозможно опровергнуть то что он написал. Это как твоя реплика о сайте: платный хостинг - честный сайт, бесплатный хостинг - лживый сайт Если он не описал операцию Висла или что-либо еще о СССР, это ведь не значит что он (или кто-либо другой) утверждает что этого не было.

Вот что вы любите, так это извращать смысл сказанного вашими оппонентами...

Samovarov

Цитата:

Депутаты сами себе ограничили зарплату. Вопрос, зачем они это сделали? Зачем они добровольно, хоть и не значительно, лишили себя определенных привилегий?

Это больше похоже на предвыборный пиар-ход. Нужно уточнить, кто был инициатором этого. Явно потом будут на выборах говорить, мол мы себе согласились урезать зп.

Все равно, что вопрос про статус русского - раньше никого не волновало, а теперь вдруг приспичело. Так же и зп, только они ее и поднять могут после выборов.

Цитата:

Я ведь не говорил что победу одержали "комуняры" или Сталин или НКВД.

Нет, именно так ты и сказал:

Цитата:

Вот я и сказал что победа над фашизмом неоспоримая заслуга красных (СССР, большевиков, коммунистов) называй как хочешь.

То есть, я так понял, что ты видишь заслугу СИСТЕМЫ в победе над фашизмом. Я этому возражаю.

karabas
Цитата:

Ты уверен, что на войне люди вообще думают о том каким способом гуманнее друг друга прикончить?

У меня больше ни вопросов ни ответов по данному поводу никаких нету. Все уже что мог сказать - сказал. А биться головой об стенку и повторять одно и то же - уже надоело...


Цитата:

Не правильно, они просто с ней воевали и когда были там фашисты и когда их не было.

Было бы не правильно если бы победили фашисты. А так все правильно. Ты мог быть или за тех или за других. Третьего было попросту не дано. Победили одни. Осуждены были другие. Ваша проблема в том что осуждая первых хотите отмазаться от собственного осуждения. Так это ваша проблема. Как хотите так ее и решайте. Если не устраивает такое положение вещей, каким оно было до сих пор. Зачем вы эту проблему решили вытащить и повесить на всех украинцев?


Цитата:

А союз не нужно обвинять в том, что воевал на стороне фашистов, когда в 39 делили европу?

Вот когда бы союз и остался на стороне фашистов и они вместе дружно и благополучно завоевали себе каждый по полмира - тогда бы и обвиняли. Если бы кто-то разрешил...

uncleua

Цитата:

Зачем вы эту проблему решили вытащить и повесить на всех украинцев?

Ты не понял? Оказываются есть и такие граждане Украины, которые категорически не согласны с нашей оценкой УПА УНСО и имеют для этого свои аргументы. И граждан этих достаточно большое количество. Так почему мы должны отвергать ихнее мнение, не прислушиваясь к их аргументам?
Надо это просто сделать без истерики. Провести многостороннюю проверку аргументов всех сторон. Вот и все.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Если бы кто-то разрешил...

А кто мог властям это запретить?

Admin CSB

Цитата:

Вот что вы любите, так это извращать смысл сказанного вашими оппонентами...

Ну так поправь меня. Что же именно я перекрутил ?

Samovarov

Цитата:

То есть, я так понял, что ты видишь заслугу СИСТЕМЫ в победе над фашизмом. Я этому возражаю.

Нет ты не правильно понял, а может я некорректно сказал. Заслуга победы над фашизмом пренадлежит конечно же стране (СССР) и ее народу в частности. У меня и в мыслях не было приписывать все заслуги исключительно компартии (системе).

karabas

Цитата:

Это больше похоже на предвыборный пиар-ход.

Вот тут я полностью с тобой согласен. А инициатор, если не путаю, партия Литвина. Сейчас они собираются ограничить з/п правительства и президента. Ничего кроме популизма здесь нет, т.к. пенсии этих же самых депутатов будут составлять 80% от их з/п.

GastonR

Цитата:

У меня и в мыслях не было приписывать все заслуги исключительно компартии (системе).

Понятно.

GastonR

Цитата:

Ну так поправь меня. Что же именно я перекрутил ?

Я не собираюсь редактором работать. Скопируй в блокнот мои посты, а потом свои(с твоим переиначиванием моих) и сравни...

Цитата:

Ссылку в студию...

Вы считаете, что мне приятно копаться в дерьме, обильно разлитом в этом и предыдущих томах? Разочарую, ошибаетесь. На глаза противогаз не наденешь, так что, не полезу искать ваши пЭрлы ни под данным ником, ни под Capricorn 7B.

Цитата:

Ты не улавливаешь разницу в том, что они воевали на их родной земле, и судишь их за то, что воевали с теми кто их захватил.

- Угу, разумеется, немцы были родными, а свои же соседи были захватчиками.
Что еще умного скажем?

konik

Цитата:

Вы считаете, что мне приятно копаться в дерьме, обильно разлитом в этом и предыдущих томах? Разочарую, ошибаетесь. На глаза противогаз не наденешь, так что, не полезу искать ваши пЭрлы ни под данным ником, ни под Capricorn 7B.

Цитирую п.12 правил флейма:

Цитата:

....Поэтому нечестное ведение дискуссии (передёргивание, бездоказательные заявления) запрещены. Также необходимо аргументировать свою точку зрения. Смайлики, выражения "ИМХО" и им подобные не могут быть признаны в качестве аргумента или в качестве оправдания нарушения любого из пунктов настоящих правил.

Так что, либо давай ссылки, либо помолчи....

Добавлено:
konik

Цитата:

- Угу, разумеется, немцы были родными, а свои же соседи были захватчиками.
Что еще умного скажем?

А где он писал, что немцы были родными? Или тяга переврать у вас неистребима?

Admin CSB

Цитата:

Я не собираюсь редактором работать. Скопируй в блокнот мои посты, а потом свои(с твоим переиначиванием моих) и сравни...

Ты знаешь, я тоже не редактор, но если тебе гордость не позволяет изволь:

Цитата:

Они бы еще на народе сайт разместили. Газета млин.
Что домен тяжело зарегить нормальный(бесплатно, не в зоне ру конечно, но например нет.ру - точно шаровой) и за хост платить 60 уе в год???
Нашел, что цитировать - дешевые поделки.
Насчет самой статьи - каждый имеет право на свое мнение....

Может я не понял или перекрутил твои слова, но из твоих слов следует что ты сомневаешся в правдивости информации размещенной на бесплатном хостинге, а не выражаешь свое не согласие с оценкой данной информации представленной автором.
Я тебе и ответил:

Цитата:

А что правдивость информации прямо зависит от того в домене второго или третьего уровня размещен сайт ? Или цены хостинга ?
Можно на народе написать что Земля круглая, но она же не станет от этого треугольной

Вот на эти посты я и ссылался. Что же я переврал ?

GastonR
Если ты не заметил, я написал, что

Цитата:

Насчет самой статьи - каждый имеет право на свое мнение....

Насчет хостинга - дык с таким же успехом можно переписать эту статью с прямо противоположным смыслом и пихнуть на том же холме или народе. Я имел ввиду, что таким "изданиям" доверия гораздо меньше.

Admin CSB

Цитата:

Если ты не заметил, я написал, что

Я заметил, более того мы с тобой уже это обсуждали. И сошлись на том что конечно же каждый имее право на собственное мнение и что это мнение сильно зависит от взглядов автора.

Цитата:

Насчет хостинга - дык с таким же успехом можно переписать эту статью с прямо противоположным смыслом и пихнуть на том же холме или народе. Я имел ввиду, что таким "изданиям" доверия гораздо меньше.

Можно - перепиши. Только обрати внимание, что я говорю о фактах изложеных в статье, а не о суждениях автора.
Так что же я все таки переврал ?

Где я писал
Цитата:

платный хостинг - честный сайт, бесплатный хостинг - лживый сайт

?



Добавлено:
GastonR

Цитата:

Только обрати внимание, что я говорю о фактах изложеных в статье, а не о суждениях автора.

Помоему мы уже обсуждали, что любой событие зависит от обстоятельств... Поэтому важен не только "факт" но и его обстоятельства, исходя из которых мы можем толковать значение факта.

Admin CSB

Цитата:

Где я писал...

Цитата:

Я имел ввиду, что таким "изданиям" доверия гораздо меньше

Я немного перефразировал твои высказывания. Как мне показалось смысл остался тем же. Ведь ты ставишь под сомнения (у тебя вызывают меньше доверия) сайты на бесплатных хостингах. Даже не собирался искажать смысл сказанного тобой.
Если ты считаешь что при аргументации своих слов я нуждаюсь в передергивании, то ты ошибаешься. Это не так. Разговор был о том что Полищук описал зверства УПА, но не описал зверства кого-то еще. И поэтому ты утверждал что:

Цитата:

А насчет В.Полищука - что ж он такой "правдолюбец" не написал книжечку о "доброте" СССР, об операции Висла например??? Видать у него своя правда.

Не вижу никакой связи между правдивостью его книги и отсутствием описания зверств СССР, США, Германии и т.д.

Samovarov
Цитата:

Ты не понял? Оказываются есть и такие граждане Украины, которые категорически не согласны с нашей оценкой УПА УНСО и имеют для этого свои аргументы.

Ты не понял откуда такие граждане вдруг ни с того ни с чего появились. Тем более не в ихних краях, а в наших. Где этими самыми "героями" и не пахло. Поэтому чтобы было понятно уже несколько раз повторял насчет того, что там где их считают героями - там пусть с ними и носятся. За счет местных районных или максимум обласных бюджетов. Выносить это все на государственный уровень - вбивать еще один достаточно серьезный клин в уже и без него прилично расколотую Украину. Если это и есть одна из основных целей вас и вашей власти - валяйте.
Только перед тем как стелить очередную дорогу к независимости Украины - будьте так любезны - выучите хотя-бы некоторые украинский язык. Хотя-бы более-менее толком. А то так заметно все провластные политики кинулись разговаривать на украинский мови, что видеть элементарные ошибки на плакатах просто смешно.
Последний сьезд партии НСНУ. Весь, так сказать, современный политический бомонд во главе с полупрезидентом. За спинами президиума красуется лозунг с буквами в человеческий рост - Партия Ющенка!
Да когда ж вы уже писать научитесь на языке своей нации, неучи? А не только языком шо попало молоть... И эти бездари еще пытаются кого-то учить как надо жить и на какой мове вести делопроизводство... По арифметике у Юща уже не одна двойка, по правоведению - вообще ноль полнейший(одно нарушение за другим), по ридний мови - ну шо ему можно кроме твердой двойки влепить? Да и вообще - вона йому хиба ридна?
Вывод: Ну и бестолочь же попалась... Редкостная...

Другая достопримечательность в употреблении такого модного нынче языка относится скорее уже к местному колориту... Тут уже, вероятнее всего, местные горе-переводчики с русского на украинский постарались. Хотя можете проверить на своих бигмордах. Вдруг тоже, как и эти самые пресловутые "герои", общеукраинская трагедия. Бигморды относятся непосредственно к дедушке Морозу. На них красуется слово "кращє" в следующей установке - За чесну владу, за кращє життя!
Нету на таких дедушек как Мороз и Ющенко дедушки Ленина с его программой о ликвидации безграмотности населения.

Кстати вчера передавали по новостям что в каком-то селе кажется Харьковской области украли каменную половецкую бабу. У меня есть на примете один любитель национальных старожитностей. Он все что где-то не одну тыщу лет стояло или лежало и вдруг на глаза попадется все норовит к себе на дачу перетащить. У нас тут в топике завелся как минимум один разведчик и может вместо того чтобы бегать по каждому поводу и без повода жаловаться - сделает хоть одно стоящее дело и доложит куда положено на кого положено. Я это к тому чтоб положили эту бабу на место то... А то так и всю Украину меньше чем за половину президентского срока растянуть по камешкам недолго...

GastonR

Цитата:

Не вижу никакой связи между правдивостью его книги и отсутствием описания зверств СССР, США, Германии и т.д.

А я вижу. Очень уж он однобоко описал те события. Это все равно, что сказать, что все немцы во время войны расстреливали и мордовали гражданское население. Или ты считаешь, что так и было?

uncleua
Цитата:

Партия Ющенка!

А как по твоему правильно? Партия Ющенко?? Там же не написано 'Партия "Ющенка"'.

Цитата:

Да когда ж вы уже писать научитесь на языке своей нации, неучи?

Admin CSB

Цитата:

А я вижу. Очень уж он однобоко описал те события. Это все равно, что сказать, что все немцы во время войны расстреливали и мордовали гражданское население. Или ты считаешь, что так и было?

Нет я не считаю что все немцы расстреливали мирное население. Мой дед рассказыал мне что как-то от расстрела его спас простой немецкий солдат. Я и не говорю что автор полностью беспрестрастен, но ведь события описанные им имели место быть. Можно долго рассуждать о причинах взаимной ненависти, но ведь это никак не повлияет на прегришения ни той ни другой стороны. Ты считаешь что воины УПА герои, достойные уважения - считай. Я думаю совершенно по другому. За сим давай закончим перепалку по этому вопросу.

uncleua

Цитата:

Да когда ж вы уже писать научитесь на языке своей нации, неучи?

Ну воще-то, на украинском эта фамилия склоняется...
Впрочем, ты за безграмотного голосовал. И орфография его тебя не волновала...
Цитата:

Ты не понял откуда такие граждане вдруг ни с того ни с чего появились. Тем более не в ихних краях, а в наших. Где этими самыми "героями" и не пахло.

При СССР эту тему поднять было невозможно. А при Кучме ее поднимали неоднократно. Если помнишь, даже улицу назвали соответствующе.

Другое дело, что коммуняры с ПСПУ еще больше разогревают этот конфликт, переводя его совершенно в истерическое русло... Но зачем нам-то вестись на их поводу?