» О современной Украине рассуждаем здесь VII

GastonR

Цитата:

И зачем мне пропагондировать ?

Да не тебе пропогандировать, а ты жертва пропаганды

Цитата:

Я нет

Ну твое отношение к "вуйкам" как-то не увязывается с этим.


Цитата:

А инфляция выросла больше чем "подняли".

Да это так.



Добавлено:
igcomp

Цитата:

теперь НАТО промолчала, ни гуманитарной катастрофы, ни этнических чисток в Косово

Ну мы вступим в НАТО и будем отговаривать их от совершения таких ошибок

igcomp

Цитата:

Если я не путаю основноей пункт был "Гуманитарная катастрофа в Косово"
Исход из Косово 30тыс. албанцев - гуманитарная катастрофа, а исход 200тыс. сербов - нет.
А теперь НАТО промолчала, ни гуманитарной катастрофы, ни этнических чисток в Косово

Да, уже начал разбираться в этой теме. Пока непонятно, зачем Югославы здались Американцам...
Вот что пишут они.
http://www.bbc.co.uk/russian/specials/milosevic/default.shtml
[more]
Цитата:

Милошевич пришел к власти, умело сыграв на национальном чувстве сербов по отношению к Косову.

Когда Хорватия объявила о проведении выборов, Милошевич пригрозил, что распад Югославии повлечет за собою пересмотр границ в пользу Сербии, поскольку в других республиках живут большие сербские общины. Страна оказалась на волосок от гражданской войны.

Едва Хорватия отделилась, как хорватские сербы провозгласили свой район (Крайну) автономным и обратились к Милошевичу за помощью. Тот ответил с характерной запальчивостью: "Мы считаем, что сербы имеют законное право жить в одной стране. Если нам придется сражаться за это, что ж, мы будем сражаться!"

К декабрю 1991 года Югославская народная армия и сербские сепаратисты захватила почти треть территории Хорватии, включая Крайну и большую часть западной и восточной Славонии.

В апреле 1992 года, опираясь на результаты референдума, Босния объявила себя независимой. Тотчас в республике начались столкновения. В ответ Милошевич поклялся защитить сербов от "хорватского геноцида" и "мусульманского фундаментализма". Война - самая кровавя в Европе после Второй мировой - продолжалась три года.

Летом 1995 года Хорватия внезапным ударом отвоевала большую часть территорий, захваченных сербами.

200 тысяч сербов из так называемой Сербской Крайны были вынуждены бежать в Сербию, чем еще усугубили ее экономический кризис.

Затем боснийские силы перешли в наступление и в Боснии, а самолеты НАТО в течение трех недель бомбили сербов. Все это вынудило Милошевича к переговорам.

Подписывая Дейтонский мирный договор, положивший конец боснийской войне, он всеми силами пытался выставить себя перед Западом не убийцей, а умиротворителем Балкан. Он отказался от великосербских амбиций, в ответ на что западные державы частично сняли санкции, подрывавшие экономику Сербии с 1991 года.

В течение 13 лет народные массы поддерживали Милошевича. Они же его и свалили.

[/more]
Что пишут русские - понятно.

Единственное что приходит в голову, Югославия это была попытка преобразовать блок НАТО из чисто военного образования, направленного на противостояние и защиты от СССР, в полицейскую организацию берущую на себя обязанности поддержки стабильности в мире. Но после очередной лажи в Афгане, судя по всему, главные европейские игроки серьезно обломались...

В любом случае, фактов прямой агрессии по отношению к членам блока и сильным внеблоковым игрокам я не наблюдал. А вот готовность к коллективной защите вполне очевидна. Я за НАТО.

Дух майдана....
Цитата:

«Свободная» зарисовка

Репортаж с празднования дня свободы.
22 ноября г. Киев

Интервью двух очевидцев

Гриша: Да было клево! Музыка играла. Я даже наплясаться успел.

Сема: Да! А потом ее прервали, и эти там всякие, выступать начали. Революционеры!

Гриша: Ага, говорили как Горбачев.

Сема: Дурак, Михал Сергеевич говорил по-русски, а они по-нашему…

Гриша: А говорю про то, что говорили они как Горбачев, долго разборчиво, по-нашему а нифига не понятно, про что говорили.

Сема: И все понятно. Они говорили про «Дух Майдана».

Гриша: Это чё - перегар?

Сема: Сам ты перегар. Дух - это такое приведение как Каспер или «тень отца Гамлета». Его никто не видел… но все про него знают. Так вот они говорили, что его нужно во власть…

Гриша: Ага они даже «охотников за приведениями» вызвали чтобы они этот дух изловили ….и во власть..

Сема: Да ты все перепутал. Они его сами вызывать будут. Будут блюдечка крутить за руки держаться…

Гриша: Знаю - это сепаратизм называется!

Сема: Сам ты сепаратизм…. Спиритизм.

Гриша: А еще сказали: «Большое спасибо. Спасибо вам, что нас выбрали, а не тех. Потому как те, которых не выбрали, они – бандиты, а мы еще нет».

Сема: Да и еще сказали, что теперь все свободны!

Гриша: Ага, так и сказали: «Всем спасибо! Все свободны!»

Сема: А еще сказали, что у нас теперь демократия и каждый что хочет то и думает.

Гриша: Да так и сказали: «Вот что хотите про нас то и думайте, а нам…..пи-пи-пи-пи (цензура)».

Сема: Еще сказали, что пока мы находимся в глубокой … ну это где темно и свет никогда не включают… Однако в конце этого прохода есть свет и мы туда идем…и главное в потемках не перепутать…и не повернуть назад.

Гриша: Тогда, ели смотреть с той стороны……. сели мы «в» и нас развернуть назад, то мы тогда пойдем «на»?

Сема: Куда мы пойдем все от пола зависит..

Гриша: Понял! Это мужчина или женщина…

Сема: Нифига ты не понял. Все зависит от экзит-пола.

Гриша: ????????

Сема: Ну те которые мнения считают… Вот что насчитают, туда и пойдем.

Гриша: Короче, мы духом праздника так пропитались. Что нас даже в метро не пустили..

Сема: Ага, и даже чуть в вытрезвитель не забрали. Но не стали праздника портить – Свободы.

автор
Алексей Стоянов

А также другие рифмованные мысли - http://www.alex-stoyanov.newmail.ru/p9.htm

ЛОЛ.

Цитата:

Дума нашла деньги на развитие демократии за рубежом

Татьяна Гоник
Би-би-си, Москва

Дума выделила российским организациям за границей 500 млн. рублей
Госдума России проголосовала за выделение в бюджете 2006 года 500 млн. рублей (17,5 млн. долларов) на финансирование некоммерческих российских организаций за рубежом. Представители российской оппозиции считают, что эти деньги пойдут на развитие управляемой демократии

Во денег то у нас будет.
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4450000/4450308.stm

Добавлено:
GastonR

Цитата:

Что значит может быть ? Это не вызывает никаких сомнений.

Примеры.
Цитата:

Не буду Я эту речь читал или видел точно не помню.

То то и оно.
Так со всеми, кто ее цитировал.
Цитата:

Ты может и платежки видел ? На основании чего ты сделал такие выводы ?

А ты какие платежки видел?
Только умозаключения. На большее в этом случае не претендую.
Думаю ты тоже.
Цитата:

Почему сотен тысяч ? Мы же уже об этом говорили. Ведь не обязательно было всем платить. К тому же многие действительно стояли за собственные убеждения.

Сколько? Тысяча? Две? Как это нивелирует добрую волю тех сотен тысяч, которые сами пришли да еще и с собой еду, деньги и одежду в помощь другим протестующим принесли?

А за кого твой знакомый стоял за оранжевых или белоголубых?
Цитата:

А разве самоограничения властей и демократия не являются достижениями "революции" ? А пример не удался, потому что он нереальный.

Цитата:

А кроме СМИ, которые не такие уж свободные, есть примеры ?

Почему ты это так легко отверг, возразить на это нечего?

Смотри на Запад, где демократия работает в полную силу. Снилась ли тебе такая социальная защита обыкновенных граждан? С чего это власть имущие так расщедрились?
Цитата:

Ответил Сомаварову, то же отвечу и тебе. И зачем мне пропагондировать ?

Ты не пропагандируешь, ты просто повторяешь вбитые тебе установки.

''От оранжевого в Киеве остались только комбинезоны дорожных рабочих, которые разбрасывали вчера соль и песок на Майдане незалежности. "Вы не сможете найти ни одного, кто бы признался, что разгуливал по площади год назад в оранжевом", - говорит активист движения "Пора". Если что-то изменилось, то только в худшую сторону. ( итальянская газета "Ла Стампа")''

Срочно! На Майдане люди стоят за деньги. Прейскурант!

Samovarkin, колись давай... - почем ''опиум для народа''

tolja

Цитата:

Samovarkin, колись давай... - почем ''опиум для народа''

Цитата:

Госдума России проголосовала за выделение в бюджете 2006 года 500 млн. рублей (17,5 млн. долларов) на финансирование некоммерческих российских организаций за рубежом.

Samovarov
Тепереча мне с тобой будет и спорить как-то неинтересно...
Глянь на мою подпись и может быть ты наконец-то поймешь как я поднялся.

Цитата:

Срочно! На Майдане люди стоят за деньги. Прейскурант!

Samovarkin, колись давай... - почем ''опиум для народа''

Да, да Samovarov сколько тебе заплатили!? Предлагаю повесить нашего революционера аки Буратино, пока с него по прейскуранту БЮТ-овсих цен за год не выпадет, будет висеть и слушать Грынджол: Разом нас багато, всiх не повбивати! Естественно так как не Samovarov крайний, эту процедуру стоит проделать с каждым б\м активным революционером, глядишь казну наполним, пенсии поднимем и все такое.

Добавлено:
Ах да, забыл

tolja

Цитата:

Срочно! На Майдане люди стоят за деньги. Прейскурант!

Как дети малые. Это что у нас, что в России было, есть и будет есть еще долго...
Вопрос в том стоит ли там кто-то по убеджениям? Вот это существенно!!!

To All
А можно поинтересоваться у сторонников курса на РФ и против USA собственно чем РФ лучше? И та и другая страна - империя, со своими великодержавными амбициями. Ирак, Афганистан, Югославия, Корея, Вьетнам? Дык, получите те же Афган, Вьетнам, Корею, Анголу, не говоря уже о Польше, Чехославакии. Так чем хуже штаты???
(Маленькое отступление. Все ИМХО. Вот тут несколько раз проскакивало, что украинцы, прибалты хают Россию из-за комплекса малой народности. Тогда уж признайтесь, что у России такой комплекс перед штатами - потому как постоянно хаят, живя при этом гораздо хуже.)
Вот объясните кто-нибудь, чем РФ лучше штатов??? И почему не быть нейтралами?

Samovarov

Цитата:

И еще, таких грязных, подлых и примитивных методов какие были задействованы белоголубыми я у оранжевых не помню.

А я не помню у бело-СИНИХ таких наглых, лживых, популистских, самодурских и заговорщических методов, какие были задействованы у оранжевых.
GastonR

Цитата:

То что больший или меньший процент лудей на майдане стоит за деньги ?

Samovarov

Цитата:

Брехня. Знаю точно. Очивидец.

Цитата:

Вообще, конечно, зависит от того что ты имеешь ввиду... Были ли люди которые получали деньги у оранжевых... Не знаю. Думаю были. Допустим организаторы майдана (партийные) наверняка получали коммандировачные. Или техническая обслуга сцены. Но объяснять материальную заинтересованность сотен тысяч пришедших через Майдан - ЛОЛ.

karabas

Цитата:

А вот это откровенное вранье и пропаганда.

Вчера сестра пришла с универа и рассказывала, что её однокурсники стояли позавчера на нашем местном "мандане" в "день свободы"за 15 грн в час. Так кому я буду верить? своей сестре и её однокурсникам, которых лично знаю, или виртуальным форумским карабасам-самоварасам?
Samovarov

Цитата:

Зачем властям СМИ которые могут о них правду? Но власти то за это ратуют.

Говоря твоими словами, это полный ЛОЛ Забыл прецеденты, как горячо любимый тобой гарант-дегенерант отзывался о прессе? Например, в напутствии сыночку...
Samovarov

Цитата:

В любом случае, фактов прямой агрессии по отношению к членам блока и сильным внеблоковым игрокам я не наблюдал.

а к слабым наблюдал? или они слишком мелкие в твоих глазах, без микроскопа их не разглядишь? Таке соби, роздавылы якусь инфузорию, хиба ж це агресия?
Всё те же Югославия, Ирак... Или это не прямая агрессия? Так, phantom menase?
uncleua

Цитата:

Дух майдана....

Admin CSB

Цитата:

И почему не быть нейтралами?

Вот и я думаю - почему? н!@!x нам надо это нато? А русские из Севастополя и так через несколько лет свалят... Даёшь движение неприсоединения!

Нейтральными мы сможем быть лишь после экономического коллапса, когда вся "элита" дружно свалит за украденные у нас деньги на Канары, Багамы и прочие небольшие острова. А мы останемся без нефти, без газа, без электричества - а значит и без интернета.

Многочисленные материалы посвященные годовщине "революции" улыбнули. Молодым, неискушенным народам свойственно писать на своих знаменах слово «свобода». Цивилизованные люди знают, что ее (свободы) не существует.

Bezzz

Цитата:

Цивилизованные люди знают, что ее (свободы) не существует.

Если шутка, то не очень удачная. И это смотря в каком смысле "свобода".
Копай глубже - по Гегелю, то есть. Свобода - осознанная необходимость. Т.е. предполагается ответственность как 2-я сторона медали.
В принципе получается так, что можно людей жрать живыми, но за это - получишь на всю катушку. А если кто-то думает, что за частью 1 этого сложносочиненно/подчиненного предложения не наступает часть 2 - пусть обратится к творениям классиков (того же Гегеля).
Иначе сидеть ему долгие годы в дурке или за решеткой.

У нас привыкли путать цивилизованную свободу общества, построенного на договорной морали типа "do ut des" с разбойной вольной волюшкой. А зря

DrAwde

Цитата:

Говоря твоими словами, это полный ЛОЛ Забыл прецеденты, как горячо любимый тобой гарант-дегенерант отзывался о прессе? Например, в напутствии сыночку...

А что власть, это только Ющенко?
Ты посмотри ка "Регионы" ратуют за свободу слова и демократию вообще. К чему бы это?
Цитата:

Вчера сестра пришла с универа и рассказывала, что её однокурсники стояли позавчера на нашем местном "мандане" в "день свободы"за 15 грн в час.

А за кого они стояли?
Цитата:

Так кому я буду верить? своей сестре и её однокурсникам, которых лично знаю, или виртуальным форумским карабасам-самоварасам

А почему мы тебе должны верить?
Цитата:

Всё те же Югославия, Ирак... Или это не прямая агрессия? Так, phantom menase?

В Югославии шла гражданская война несколько лет. Гибли сотни тысячь людей. Россия пальцем не пошевилила чтобы им помочь. НАТО и США сделали что сделали, но зато теперь там войны нет.

Повторю вопрос, причем НАТО к Ираку?

Lomster

Цитата:

Да, да Samovarov сколько тебе заплатили!? Предлагаю повесить нашего революционера аки Буратино, пока с него по прейскуранту БЮТ-овсих цен за год не выпадет, будет висеть и слушать Грынджол: Разом нас багато, всiх не повбивати! Естественно так как не Samovarov крайний, эту процедуру стоит проделать с каждым б\м активным революционером, глядишь казну наполним, пенсии поднимем и все такое.

Предлагаю тебе извинится.

Добавлено:

Цитата:

Предлагаю тебе извинится.

Хотя не надо.

Samovarov

Цитата:

Игра на публику? Зачем она при ПОЛНОМ КОНТРОЛЕ?

Для создания видимости демократии. Чтобы добиться этим присоеднинения новых стран (из которых еще не успели выкачать ресурсы в обмен на "товары удовольствия" и "мнимые деньги") к НАТО.
Товары удовольствия - "мнимая" безопасность (хотя не ясно, на нас что, нападать собрались?), роскошные автомобили и иже сними ДЛЯ ЭЛИТЫ, которые обмениваются на товары необходимости для всех, список продолжать можно очень долго.
Мнимые деньги - доллар, не подкрепленный НИЧЕМ. Скокль США наштампует - столько и будет. И нет, не сработает тут инфлияция и прочее, потому что "это ж США!", "это ж доллар!", тем более если они захотят они его подкрепят гос долгом США, не менее виртуальным чем САМ доллар, потому что США его не вернет НИКОГДА. (Каждый год он вырастает почти на триллион долларов!) Но тем не менее все в него верят. Деньги основанные на вере! Круто?

Цитата:

отказываться от поддержки военных инициатив

Уффф. Кого еще в бабке на раскодировку надо... Я вроде обьяснил выше почему они разводят популистику. А вот реального отказа, если перечитаешь мою прошлую мессагу, нету. Потому что все это делается на деньги, которые эти же страны в нато и вкладывают. Очнись от сна. Тебе впаривают что демократия есть. Так вот она есть для США - на кого хочу, на того и нападаю. Попробывала бы сейчас Украина для "наведения демократии" ввести войска в Молдавию, например. Ну и что бы было? А США Ирак примяла и что? Покричали. Айяйяй сказали. А Васька кушает да ест. Нефть в Ираке теперь контролируется США.

Цитата:

Ты коммунист?

Нет.

DrAwde
Samovarov
Цитата:

Samovarov
И еще, таких грязных, подлых и примитивных методов какие были задействованы белоголубыми я у оранжевых не помню.

DrAwde
А я не помню у бело-СИНИХ таких наглых, лживых, популистских, самодурских и заговорщических методов, какие были задействованы у оранжевых.

А может лучше сразу список приводить, а то словами кидаться до посинения можно.

Цитата:

В Югославии шла гражданская война несколько лет. Гибли сотни тысячь людей. Россия пальцем не пошевилила чтобы им помочь. НАТО и США сделали что сделали, но зато теперь там войны нет. Повторю вопрос, причем НАТО к Ираку?

Ты смешной Не смотри много телевизора.
"Гибли сотни тысяч людей" ЛОЛ! Там и не наберется столько. Факты, цифры в студию.
Войны там нет? А там теперь как с Сахаре, брат. НИЧЕГО НЕТ! Ни войны ни мира.

Скажи. Почему США не летит в Африку наводить демократию? Сказать? Ей это не нужно. Точка. Там нечего ловить.

А при чем НАТО к Ираку ты вообще меня удивил. Кратковременную память развивать надо.
НАТО = США.
США = ХАЧУ МНОГО НЕФТИ
ИРАК = МНОГО НЕФТИ
...
Вывод предлагаю сделать самостоятельно, чтобы не использовать prolog. Хотя он бы тебе как раз дал прямой и однозначный ответ.

Samovarov

Цитата:

Предлагаю тебе извинится.

Извини.

Пойми меня правильно, шутки мои может плоские и грубые, но, продажности большой части революционеров не отменют.

Цитата:

стояли позавчера на нашем местном "мандане" в "день свободы"за 15 грн в час.

Давно уже известно, что управлять страной нищих и просто и дешево. Касается и России и прочих.

Цитата:

НАТО и США сделали что сделали

То что они сделали называется геноцидом нации. В данном случае - сербы.

Цитата:

Копай глубже

Цитата:

договорной морали типа "do ut des"

Цитата:

И это смотря в каком смысле "свобода"

В самом прямом смысле. По настоящему свободна может быть только мысль. И то до тех пор, пока её не научились контролировать. Все остальные вариации свободы таковой однозначно не являются. Поскольку могут конфликтовать со многим - с условностями, называемыми законом (ака договорная мораль), с особенностями строения нашего тела (нельзя например на сто процентов пользоватся свободой поглощения чего угодно - можно к примеру отравится) и т.д. Никак не могу называть свободой нечто, взятое в рамки каких то ограничений.

Цитата:

впаривают что демократия есть

Вот именно это и происходит. Впаривание дерьмократии - свобода ни при чем %)

AlexeySmartov

Цитата:

Для создания видимости

Это пожалуй ключевая фраза.

Согласись, мы все оперируем не фактами, а "видимостями" которые нам предлагают те или иные политические силы. Я уверен, что все тобой сказанное не плод твоего критического анализа экономической мировой системы и, в частности, банковской системы США.

Но у нас есть объективные показатели - уровень жизни населения и направление потока эмигрантов. И когда их сравниваешь, возникает вопрос. Почему?

Возьмем Германию. Разрушенная бывшая тоталитарная страна выходит на лидирующие позиции за несколько десятков лет. Высочайшие социальные стандарты. Почему?

Предупреждая замечания о том, что Америка влила миллиарды в эту страну, предлагаю тебе представить, что те же миллиарды влиты в современную Украину.

Что позволило другим Европейских странам, в которых, по твоему только видимость демократии, обеспечить высокий социальный уровень граждан?

Добавлено:
Lomster

Цитата:

Пойми меня правильно, шутки мои может плоские и грубые, но, продажности большой части революционеров не отменют.

Добавлено:
AlexeySmartov

Цитата:

А при чем НАТО к Ираку ты вообще меня удивил. Кратковременную память развивать надо.
НАТО = США.
США = ХАЧУ МНОГО НЕФТИ
ИРАК = МНОГО НЕФТИ

quaxter

Цитата:

а значит и без интернета.

Моя жена была бы счастлива.

Добавлено:
Bezzz

Цитата:

То что они сделали называется геноцидом нации. В данном случае - сербы.

А то что Россия делает в Чечне - это сбор картошки?
C точки зрения своих амбиций никакой разницы нет, и те и другие считают, что они самые лучшие, и им все можно.... (И РФ и США)

Bezzz

Цитата:

То что они сделали называется геноцидом нации. В данном случае - сербы.

Геноцид - истребление определенных категорий человечества по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам.

НАТО и США сделали это?

Samovarov

Цитата:

А за кого они стояли?

А за кого обычно стоят с оранжевыми прапорцями?

Цитата:

А почему мы тебе должны верить?

Да я не призываю верить мне безоговорочно, как призывает например Ющ
хотите верьте, хотите нет, а я сказал то в чём твёрдо уверен.

Цитата:

Что позволило другим Европейских странам, в которых, по твоему только видимость демократии, обеспечить высокий социальный уровень граждан?

А чё, высокий уровень жизни возможен только при демократии? Я ещё лет 15 назад написал такие строки:

Мечта правительств всех мастей -
Народных снять накал страстей.
Но как? Не нужно здесь мудрить:
По-людски дайте людям жить.

надеюсь ясно, о чём я?

Цитата:

Россия делает в Чечне

Чечня - часть государства (России)
Какое отношение часть югославии имела к США или к НАТО?
Какое отношение имеет Ирак к США или к НАТО?
и т.д.

Цитата:

истребление определенных категорий человечества по расовым, национальным

То что мне рассказывали знакомые сербы, которые бежали оттуда в свое время, именно так и называется.

DrAwde

Цитата:

надеюсь ясно, о чём я?

Нет.
Не понятно почему власти ДОЛЖНЫ давать людям жить "по-людски". А может эффективнее, для снятия накала страстей, в морду народу дать? Как Сталин. Или выделить часть людей и им обеспечивать "людскую" жизнь, как Гитлер?
И что значит "по-людски"? Барак и гарантированная похлебка тоже по-людски. Тем более в сравнении с голодающей Африкой. Кто будет определять это "по-людски", власть?

Добавлено:
Bezzz

Цитата:

То что мне рассказывали знакомые сербы, которые бежали оттуда в свое время, именно так и называется.

Смотри как у нас тут оценки событий на "Майдане" различаются...
Но естественно, что любое насилие, а то что делало НАТО - это насилие, должно вызывать осуждение общественности. Этому обязывает инстинкт самосохронения.

В любом случае, начало переговоров между Белградом и Брюсселем по так называемому Соглашению о стабилизации и сближении, врядли подтверждает твою мысль о геноциде.
http://naviny.by/ru/content/rubriki/0-ya_gruppa/novosti/zagranica/11-10-05-15/

Samovarov

Цитата:

НАТО и США сделали это?

Я подарил друзьям свой экземпляр книжки "Мартовский погром", изданный объединением Mnemosine (сербы Космета и Краины), не могу навскидку сказать чего и сколько (Сербское посольство эти данныые тоже не очень охотно раздает). Но то, что творилось и продолжает твориться в Космете после ввода KFOR - это самый настоящий геноцид. И делается это В ПРИСУТСТВИИ KFOR, а если попадется "совестливый" командир, он на время предполагаемого погрома передислоцирует часть или уведет ее на маневры куда-нибудь, чтобы косовары сделали все, чего они так хотят.

quaxter

Цитата:

Но то, что творилось и продолжает твориться в Космете после ввода KFOR - это самый настоящий геноцид. И делается это В ПРИСУТСТВИИ KFOR, а если попадется "совестливый" командир, он на время предполагаемого погрома передислоцирует часть или уведет ее на маневры куда-нибудь, чтобы косовары сделали все, чего они так хотят.

Да, об этом я слышал. Я не утверждал, что этот опыт у НАТО был удачным. Как и Афган.
Но с другой стороны, делать там что то надо было... Ведь реально два народа вырезали друг друга.

Но думаю, что после этих двух провалов НАТО полностью спозиционируется, как блок коллективной защиты и перестанет играть роль полиции мира. Реакция на вторжения в Ирак, ИМХО, подтверждает правдоподобность моих выводов.

Цитата:

Чечня - часть государства (России)

и нато или сша не сунулись туда напролом только потому, что у россии есть ядерное оружие.
зато охотно сунулись обходными путями

Samovarov

Но у нас есть объективные показатели - уровень жизни населения и направление потока эмигрантов. И когда их сравниваешь, возникает вопрос. Почему?
1) Потому что этим странам НЕОБХОДИМЫ иммгранты. Без них их население отупевает (большинство учебных за рубежом - иммигранты) и умирает (для простого воспроизведения надо 2.1 ребенка на семью, у них - 1.4)
2) За счет чего были созданы эти "прекрасные социальные" условия?

Предупреждая замечания о том, что Америка влила миллиарды в эту страну...
Ладно. Не хотел. Придется достать артиллерию. Так люди просто не верят...


Цитата:

В Германии в обоих случаях использовались не займы, а многолетняя безвозвратная финансовая помощь (!!!), прямые денежные вливания. При этом, хотя и послевоенная Европа, и ГДР отнюдь не были отсталыми странами, для их выравнивания понадобились десятки миллиардов долларов помощи. После объединения Восточная Германия получила один триллион долларов безвозмездной помощи; и всё равно зарплата в восточных землях примерно в полтора раза ниже, чем в западных.

А теперь Украина получает кредит....

Цитата:

Казалось бы, займы приносят деньги в страну, а не изымают их.

Допустим, что богатая страна дала заём или сделала инвестицию в слабую страну. Она выдала, скажем, доллары, и сказала – трать на что хочешь. Есть всего три возможных пути потратить эти деньги.

[bПервый[/b], рекомендуемый Международным валютным фондом, – просто сложить деньги в хранилище в качестве резерва для укрепления национальной валюты . Но если деньги будут просто лежать, то такой резерв будет дорого стоить, поскольку по нему надо платить проценты. Тогда МВФ рекомендует разместить это резерв на депозите в одной из богатых стран. Конечно, процент по депозиту будет меньше, чем процент по займу, потому что у слабой страны по определению более низкий кредитный рейтинг.

Итак, деньги из богатой страны остаются в этой же стране, но теперь слабая страна платит богатой за это проценты. И это называется заём.

За что же платит слабая страна, если она ничего не получает? Она платит за право быстро использовать те доллары, которые ей дали взаймы, для защиты своей валюты в случае необходимости. А откуда возникает угроза нападения на валюту и необходимость защиты? Оттуда, что МВФ ставит обязательным условием либерализацию валютных рынков. Кто может напасть на рынки слабой страны? Те же самые сильные страны или частные лица из этих стран. Иными словами, слабая страна просто платит тому, кто может напасть на неё; платит за то, чтобы он не нападал. По этой же схеме платят рэкетиру.

Второй способ использования займа – импортировать товары из метрополии. Поскольку кредит выдаётся в валюте метрополии, например, в долларах, то доллары можно использовать для покупки товаров только на внешних рынках, ведь доллары не нужны для покупки товаров в своей стране (для поддержки национальной валюты см. первый способ).

Вопрос в том, какие товары закупать на кредиты. Поскольку кредит нужно отдавать, и его можно отдать только через экспорт, то в первую очередь приходится закупать оборудование для производства товаров на экспорт. Тогда это примерно то же самое, что нанять рабочего на завод, при этом заставив его самого оплатить тот станок, на котором он работает.

Другое дело, что кредиты часто как раз и даются таким образом, чтобы их нельзя было отдать, чтобы навечно затянуть колонии в долговую петлю. Поэтому метрополии полностью устраивает, если кредиты будут потрачены на товары удовольствия . За полученную однажды дешёвую водку и сникерсы, странам приходится десятилетиями расплачиваться всем имеющимся у них сырьём и рабски дешёвой рабочей силой.

Единственный вид товаров, ради которых колониям имело бы смысл брать кредиты, являются целевые закупки оборудования для импортозамещения и для создания определённых «ключевых» отраслей промышленности, в которых страна могла бы стать лидером рынка и диктовать более-менее монопольные цены.

По этому пути развивались Япония и Южная Корея. Но для этого необходимы: сильная воля и продуманная программа национального правительства, объединение внутренних корпораций , отказ от принципа немедленной максимальной прибыли. Плюс явное или неявное разрешение метрополий на создание таких отраслей .

Во всех остальных случаях, корпорации из метрополий немедленно скупают любое производство, которое представляет для них интерес в колониях, причём скупают его, пока оно не достигло существенного размера.

Третий возможный способ распоряжения кредитом – просто разворовать его и перевести на частные счета верхушки колоний. Насколько это просто, настолько же часто используется.

AlexeySmartov

Цитата:

В Германии в обоих случаях использовались не займы, а многолетняя безвозвратная финансовая помощь (!!!)

Ну представь себе, что Украине дадут десятки миллиардов долларов, безвозмездно, что с этими деньгами случится? Станет ли от этого Украина Европейским лидером?
Без смены системы эти деньги просто спи~дят. Без всякого социального роста.
Цитата:

1) Потому что этим странам НЕОБХОДИМЫ иммгранты. Без них их население отупевает (большинство учебных за рубежом - иммигранты) и умирает (для простого воспроизведения надо 2.1 ребенка на семью, у них - 1.4)

Понятно что им эти эмигранты нужны, но чего люди едут туда, а не оттуда? Из той же России и Украины? Из того же СССР и Китая?


Добавлено:

Цитата:

Ладно. Не хотел. Придется достать артиллерию. Так люди просто не верят...