» О современной Украине рассуждаем здесь VII

uncleua

Цитата:

Шо? Опять неправильно? Из каких же тогда я? Ой... МЫ.

Вот видишь, даже сам запутался. Поэтому и рекомендую говорить от своего имени. А то Янукович завтра скажет, что целесообразно гавно хавать, а ты и отказаться не сможешь, потому что ты, это "МЫ" точнее "ВЫ" (бляха муха, совсем ты меня запутал)
uncleua

Цитата:

Ну да... Этим?

Конечно этим! Вот если бы я был бы впечатлительной натурой, то твое "стукач", наверняка бы меня обидело. А еще, не дай Бог, оправдываться бы заставило.

Samovarov
Цитата:

потому что ты, это "МЫ" точнее "ВЫ" (бляха муха, совсем ты меня запутал)

Не... МЫ это счас Литвин со своей кампашкой. Бигморды ты после того трагического случая так больше и не смотришь.

Цитата:

А еще, не дай Бог, оправдываться бы заставило.

Как ты можешь оправдываться за то, что еще никто не знает совершал ты или нет? Если за свой позорный поход на майдан(о котором уже всему миру известно) никак не можешь найти в себе смелость добровольно оправдаться и раскаяться? Какой-то ты совершенно не впечатлительный. Ничего... И это вылечим.

Samovarov

Цитата:

Прости, скажи о какой статье идет речь, в событиях которой ты так уверен?

Не за что Статья вот http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=8623&start=780#5

Цитата:

То как трактуют , дают оценку и какую дают оценку ОЧЕНЬ ВАЖНО

Конечно. Только это именно оценка произошедших действий. А были эти действия или нет совершенно не зависит от каких-либо оценок.

Цитата:

Ты хоть понимаешь, что от демократии тут только одно название?

А я разве сказал что статья претендует на объективность ? Это просто почитать для развлечения. Мне кое-что показалось интересным (смешным).

GastonR

Цитата:

Статья вот http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=8623&start=780#5

Несколько минут времени и такое же можно наваять только уже в другом цвете.

GastonR

Цитата:

Конечно. Только это именно оценка произошедших действий. А были эти действия или нет совершенно не зависит от каких-либо оценок.

И что тебе в этой статье показалось объективным?

Вот фраза:
Последней каплей, переполнившей чашу терпения миллионов украинцев, были события, разыгравшиеся в центре столицы в середине октября
Явна сказана для красного словца. Ни какой реакции миллионов украинцев которая указывала бы на переполнение терпения не последовало. Началась дискуссия, и все!

Кто не знает истории, пусть спросит у старожилов Львова, как в мясных полуфабрикатах, продававшихся здесь в далеком 1947-м году, покупатели находили лакированные ногти… Фарш, случалось, был и из человеческого мяса…
Ну? Кого обвиняют? Жрали людей при советской власти много. И чаще всего до этого доводила сама советская власть... Тока при чем тут лакированные ногти? Понятно, доказательство!

Короче, в том что выделено жирным не вижу ни одного места, которое бы указывало на объективность статьи.

Дальше.
Мы считаем, что в середине октября 2005 года на Крещатике окончательно завершился раскол Украины, начатый преступным режимом Ющенко на Майдане, еще в бытность этого гражданина кандидатом в президенты Украины.


Дальше.
По поводу статей и комментарий к ним. Часть из них справедлива. Часть абсолютно лжива. Такой себе - винегрет.

Короче, об объективности, или даже, не предвзятости в этой статье речь идти не может.

Цитата:

А теперь о новых вызовах, в том числе обусловленных Майданом.

Они необычны и даже настойчивы. От них стране не уйти.

Первый вызов – это демократия. Ведь то, что произошло – это взрыв, порыв к свободе, но это еще не состоявшаяся демократия. Ведь демократия – это процедуры, это правила, это традиции. Очень легко быть демократом, когда тебя любят, выражают всемерную поддержку. Но это все очень быстро кончается, как кончилась огромная поддержка у Ельцина, который через короткое время вынужден был расстрелять Белый дом, а затем, и сменил американизм антиамериканизмом. Поэтому сложность будет состоять в том, чтобы содействовать демократизации в условиях, когда очарование сойдет, и наступит разочарование.

Второй вызов – это преодоление раскола страны. К этой проблеме не стоит относиться снисходительно, легковесно и шапкозакидательски. Потому что разлом состоялся не по причине преданности тому или другому лидеру, а, во многом, по причине ценностной разновнекторности. То есть речь идет о разных ценностных предпочтениях на Востоке и Юге Украины с одной стороны и Западе и Центре – с другой. Эти различия тлели все годы независимости, но они не были опасными.

Сегодня на Востоке гражданам прошедшие события впервые дали импульс задуматься, кто они такие. И к тому же их унизили как. Унижен был Восток и Юг не специально, а самим как бы фактом «красот демократии», поддержкой их ОБСЕ и всем Западом. Это как будто подчеркивало: все те, кто на Майдане, - полноценные, а вы – нет. А ведь это далеко не так.

Надо учесть, что на Востоке эти процессы самосознания только начались, гигант только проснулся. И если эти процессы не будут гармонизированы со стороны центра и будут дальше усиливаться, периодически выходя наружу, они могут обрести необратимый характер....

http://for-ua.com/analytics/2005/11/08/144233.html

KLSTER

Цитата:

Несколько минут времени и такое же можно наваять только уже в другом цвете.

ну дык потрать пару минут, наваяй - а мы почитаем и посмеёмся. Кстати в каком цвете ваять будешь? в оранжевом или уже каком-нибудь другом?

Samovarov

Мдя... в очередной раз убедился, что бронелобых у нас еще много... продолжай в том же духе писать свою ахинею, переворачивать слова и их смысл и приписывать мне какие то свои мысли, которых я не излагал, если же тебе твое серое вещество не позволяет анализировать посты оппонента, это твоя личная трабла... Радуйся, что на этом форуме модераторы благосклонны к "вашему брату домкрату", на любом военно-патриотическом ресурсе тебя за твои ляпусы давно бы забанили, не за поведение, не за стиль общения, а за то что спор ведешь без фактов и еще так уперто и главное безосновательно... Да чуть не забыл, говоришь я бисер мечу? Ты не забыл "не мечите бисер перед свиньями" так ты по умолчанию сам себя в свинью произвел... приписав мне "бисер"... Вся наша беседа впустую, ладно если бы ты владел предметом разговора, а так пустой звон и не более... Все за сим разрешите откланиться, ловить здесь нечего, разговор со стенкой происходит, конструктива нету. Насчет Аристотеля и краткой моей фразы насчет демократии, все четко описано, если ты не умеешь читать купи очки, купи книги умные, авторы которых как ты считаешь стали старыми, и поработай своим серым веществом хоть раз в жизни может толк будет. Или мне нужно тебе сюда все тезисы копировать из книг? Уволь, нет времени на это, тем паче можешь и сам книги прочитать, хотя зачем тебе они ты же был на Майдане. Все, что мне в ответ будет написано, я уже не буду комментировать, покидаю данную тему, наслаждайтесь своими познаниями сами в гордом одиночестве...

miner

Цитата:

продолжай в том же духе писать свою ахинею, переворачивать слова и их смысл и приписывать мне какие то свои мысли, которых я не излагал

Ты свой пост перечитай.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8623&start=800#18
Ты после этого называешь мои посты ахинеей?!


Цитата:

Все, что мне в ответ будет написано, я уже не буду комментировать, покидаю данную тему, наслаждайтесь своими познаниями сами в гордом одиночестве...

Это хорошо, за мной останется слово последним.

Удачи. И прочти таки Аристотеля, коль уж поминаешь имя.

Samovarov
Цитата:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8623&start=800#18

А что там неправильно или несправедливо сказано? Под каждым словом подписываюсь. Только не надо ржать, ладно! Про насущную необходимость покаяние я тебе сам не единожды напоминал. Но ты все продолжаешь и продолжаешь забывать это сделать. Зачем откладывать на завтра то, что можно сделать уже сегодня? Лучше бы ты отлкладывал с одного завтра на другое свой поход на майдан. Теперь мне за тебя хоть краснеть так не пришлось.
Так шта товарищ таки прав...

GastonR

Цитата:

Нет, не в курсе Я совершенно о другом говорил. В данном случае подсудность (или не подсудность) убийцы не важна. Я имел в виду что убийство, совершенное по любым причинам и при любых обстоятельствах - убийство. А ты говоришь о правовой оценке действий человека. Возвращаясь к теме: были противозаконные действия, в последствии трактуемые по разному, но они были.

Подожди, если я убил обороняясь, я физически являюсь убийцей, но фактически я защищался, поэтому являюсь пострадавшим. Аналогично и в данном случае, можно трактовать те события как "убийство", а можно как "самооборону". Аналогия ясна?

Samovarov

Цитата:

....А гнилые темы - стукач и прочее - оставь для других.

Дык, я ж грил - "свои" у них просто сообщают модератору, а "чужие" - "стукачи"...
Наши - разведчики, чужие - шпионы...

Admin CSB

Цитата:

я физически являюсь убийцей, но фактически я защищался, поэтому являюсь пострадавшим.

Ни фига себе завернул... И сколько ж ты страданий ощутил на себе, всаживая нож по рукоятку в грудь нападальщика или вежливо молотя его по головушке строительной киркой?
Страдалец ты наш неимоверный.
Заповедь абсолютна, необходимая самооборона - уловка договорной этики тыменизма-ятебзма. И человек в луже кровищи валяется, и сттрадалец героический тут же стоит, руками разводит, взывает к сочувствию масс. Концепция не для нормальных людей, а для уголовникоов или садистов: я терпеть не могу насилия, и когда я его убивал, испытывал такие душевные муки, что требую их, как пострадавшая сторона, немедленно компенсировать. Скиньтесь, господа хорошие на новый Бентли или на староход Тандерберд в заводском масле - скромнее оценить свои душевные муки, нанесенные мне покойным я не согласен.

uncleua

Цитата:

А что там неправильно или несправедливо сказано?

А то что чел скланяя древних, судя по всему о них знает только как имя пишется.
И боится в єтом признаться.
Для приличия показал бы хоть, в чем отличаются те идеи о которых говорю я, и что там у Аристотеля.
Я понимаю, что "Вы" согласны с некоторыми определениями значения слова "демократия", но это все ответвления, отсебятина, а классика не стареет...

Что ты там можешь разделят, если он сказал ровно - ничего?
Так, просто, увидел знакомое "ВЫ" в кавычках?

"- Во всем виноваты "ВЫ"!
- Да, это точно!"

quaxter
Причем тут заповедь? Если на меня напал человек с пистолетом, я что должен ждать пока он мпеня пристрелит? Или все-таки могу кирпичем в него запустить?
Или придерживаться рабской христианской морали - подставить вторую щеку, на лбу мишень нарисовать? В этом плане мне гораздо больше нравится языческие законы - око за око, зуб за зуб.

Добавлено:
И еще, для того, чтобы убить человека, порой нужно очень мало - средней силы удар в кадык, в висок, например.
Так что не стоит извращать смысл сказанного мною.

Samovarov
Цитата:

Что ты там можешь разделят, если он сказал ровно - ничего?

Он вроде бы тебя всю дорогу спрашивал, а получается что должен был говорить сам... Ты что-то упирался-упирался, как обычно вилял хвостом и человек не выдержал и ответил на основные вопросы сам. И вот там где он на них ответил - с тем я и согласен.

Цитата:

Что ты там можешь разделят, если он сказал ровно - ничего?

Вот мы с тобой тут уже воооон сколько наговорили, а присмотришься - и толку никакого и почитать особо нечего. Так... Из пустого в порожнее переливаем от выборов до выборов. А на нас свергу как ложили так и продолжают ложить. Только еще раскалывать на части начали не без твоей личной помощи. Хорошо хоть мне удалось этого греха избежать. А то так бы ходил бы вон как ты почти загрыженый собственной совестью и потупленными в землю от стыда глазами.

quaxter
Цитата:

Причем тут заповедь?

Ну вот... Писал-писал, а поняли только что есть такая заповедь, но она, как и обычно в таких случаях, абсолютно ни при чем.

Добавлено:
А разведка все пашет...

Добавлено:
Мда... А таким крутым выглядел... Особенно на майданах... Абкакалси...
Цитата:

[s]Виталий Кличко объявил о завершении спортивной карьеры

12 ноября должен был состояться боксерский поединок в тяжелом весе между чемпионом мира Виталием Кличко и американским боксером Хасимом Рахманом. Об этом сообщает официальный сайт братьев Кличко.

Поединок был отменен в связи с полученной Виталием Кличко на прошлой неделе травмой колена.

Сегодня чемпион мира Виталий Кличко заявил о завершении боксерской карьеры и уходе из большого спорта.

Это решение, принято после медицинского обследования и срочной хирургической операции, проведеной директором отделения спортивной медицины клиники "Kerlan-Jobe", Ингвуд, Калифорния, доктором Нилом Трейджем.

Во время операции Виталию была трансплантированна поврежденная крестовидная связка.
«В последнее время я больше боролся не с соперниками, а с собственными травмами, - заявил Виталий Кличко. - Сложное решение об уходе из спорта, я принял на вершине боксерской карьеры и передаю чемпионский пояс в руки Всемирного Боксерского Совета».

Пресс-конференция Виталия Кличко состоится на следующей неделе.[s]

http://for-ua.com/ukraine/2005/11/09/123638.html

Для поднятия настроения:
http://eggs.com.ua/files/_News_File_download_file_107.zip
http://eggs.com.ua/files/_News_File_download_file_118.zip

uncleua

Цитата:

Он вроде бы тебя всю дорогу спрашивал, а получается что должен был говорить сам...

Так он так спрашивал, как будто ему и ответа не надо было.
Цитата:

ответил на основные вопросы сам.

Где
Покажи, плиз.
Я спросил у него, что такое демократия, где он, поЧитатель всего традиционного, на него ответил?

И что значит я вилял?! Я дал ему два поста, в котором содержалось мое видение в ответ на его вопросы.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8623&start=480#3
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8623&start=820#3
На каждый, между прочим, потратил не меньше часа времени (рабочего). А получил ли в ответ что ни будь? Что ни будь конструктивное?


Добавлено:
Апана! Минер подорвался.

uncleua
Цитата:

Мда... А таким крутым выглядел... Особенно на майданах... Абкакалси...

А слабо это ему лично сказать?

Цитата:

Виталий Кличко объявил о завершении спортивной карьеры

Кличко в меры Киева!

KLSTER
Тебе DrAwde уже ответил. От себя добавлю что совершенно не важно в каком месте что-то написанно.

Samovarov

Цитата:

И что тебе в этой статье показалось объективным?

Вот это:

Цитата:

Массовые препятствия выполнению работы государственных учреждений, Верховного Суда, ЦИК; захват государственных зданий и учреждений.
создание боевого штаба и запись добровольцев-офицеров в вооруженные формирования.
Повсеместные заявления на Западной Украине об отказе признавать действующую власть.
во Львове, Тернополе и Ивано-Франковске на митингах и сессиях Советов начали приниматься решения: Ющенко, проигравшего кандидата, признать президентом страны. Одновременно с этим – появились решения об отказе выполнять распоряжения действующей власти.
Все это происходило в рамках акций, проводимых блоком Ющенко, его политическими сторонниками и представителями партии, лидером которой он являлся на тот момен.
согласно Конституции, решение должен был принимать вовсе не Верховный суд, а ЦИК. Третий тур не предусмотрен Законом и Конституцией, нет положения о таком исходе голосования и в основах международного права.
Захват многочисленных храмов.

Может быть этого всего не было ? Статья конечно же пристрастна, но факты изложенные в статье были. А вот трактовка этих фактов на самом деле личное дело каждого сильно зависящее от взглядов трактующего.

Цитата:

Короче, в том что выделено жирным не вижу ни одного места, которое бы указывало на объективность статьи

Я что где-то написал что не вызывает самнений написанное жирным шрифтом ? Это как раз и зависит от взлядов человека. Кому-то кажется революцией, кому-то преступлением.

Admin CSB

Цитата:

если я убил обороняясь, я физически являюсь убийцей, но фактически я защищался

Фактически еще нужно доказать. А я тебе о "физически" и говорю. Физически данные события были, а ты рассказываешь про то что каждый имее право на собственное мнение, о оценках и трактовках. Вернемся к примеру: это все равно что кто-то кого-то убил (при самообороне), его оправдали, а убийца заявил что вообще убийства не было. Аналогия ясна ?

Цитата:

придерживаться рабской христианской морали - подставить вторую щеку, на лбу мишень нарисовать? В этом плане мне гораздо больше нравится языческие законы - око за око, зуб за зуб.

Тебя что кто-то спрашивал о том что тебе нравится ? Я думаю многим плевать на это. А свои оценки христианства оставь при себе.

Цитата:

И еще, для того, чтобы убить человека, порой нужно очень мало - средней силы удар в кадык, в висок, например

А можно в голову шмальнуть, кроме отдачи ничего не почувствуешь. Причем здесь это ?

quaxter

GastonR

Цитата:

Массовые препятствия выполнению работы государственных учреждений, Верховного Суда, ЦИК; захват государственных зданий и учреждений...

Цитата:

Может быть этого всего не было ?

Это было.
И я уверен, что необходимо дать судебную оценку таким фактам.
Но не забывай еще непреложные факты. Действующая власть подчинила себе все органы власти и судебные, и законодательные, и исполнительные. Непосредственно управляла СМИ, координируя их работу "темниками". Подчинила себе ЦИК, сделав его зависимым и заангажированым, системно фальсифицировала результаты выборов. Тем самым нарушила основные конституционные права.

В этих условиях, какие легитимные средства воздействия на власть оставались у граждан и оппозиции?

GastonR

Цитата:

Может быть этого всего не было ? Статья конечно же пристрастна, но факты изложенные в статье были. А вот трактовка этих фактов на самом деле личное дело каждого сильно зависящее от взглядов трактующего.

Так вот не ты, не я, а суд должен трактовать чем являлись те события. Самооборона - право человека. В данном случае вы считаете, что было "убийство", а другая сторона, что "самооборона".


Цитата:

А можно в голову шмальнуть, кроме отдачи ничего не почувствуешь. Причем здесь это ?

Это было к вот этому:

Цитата:

И сколько ж ты страданий ощутил на себе, всаживая нож по рукоятку в грудь нападальщика или вежливо молотя его по головушке строительной киркой?

Добавлено:

Цитата:

Вернемся к примеру: это все равно что кто-то кого-то убил (при самообороне), его оправдали, а убийца заявил что вообще убийства не было. Аналогия ясна ?

Убийца, это тот, кто оборонялся? Тогда он будет прав - потому не он напал на человека, а на него напали, и он именно защищался.
Просто нельзя путать физическое умерщвление человека, с юр. понятием убийства.

ЗЫ Кто и где заявляет, что не было тех событий???

YuraH
Цитата:

А слабо это ему лично сказать?

А слабо ему лично было сказать лично Рахману правду, а не вилять перед ним и остальным миром хвостом как виляет им здесь перед нами весь нынешний год и часть прошедшего Самоваров?

Samovarov
Ничего что я твой хвост так с Кличковым сравнил?
Это тебе в отместку за мера. И чем ты только думаешь... Что в нем хорошего....
Как боксера всю дорогу тянули за уши. Такую бешеную раскрутку только слепой не видел. Особенно на наших бандитских каналах. Ну спортсмен уже хрен с ним - какой-никой боксер из него благодаря росту и длинным рукам получился, но зачем он тебе как мэр? Просто потому что на майдане полчаса порисовался? Задешево же вы, господа оранжевые, покупаетесь...

Почему-то мне эти клички даже до революции не нравились... Я вообще-то не спортсмен\болельщик... Но пару раз смотрел на 1+1 бои младшего или старшего. Запомнил, что какой-то из них уж как-то слишком боится что его ударят. Понятно что цена хотя-бы одного удара в таком весе решает практически все, но другие боксеры как-то ведут себя совершенно иначе.
Вот Шевченко - как-то человек как человек. По крайней мере так нагло его не раскручивали. И как спортсмен полноценный чемпион и политически грамотный как гражданин Украины.
Цитата:

Действующая власть подчинила себе все органы власти и судебные, и законодательные, и исполнительные.

Ну насчет судебных и законодательных решение Верховного суда показало кому они подчинялись. А вот насчет исполнительных... А какой власти должны подчиняться исполнительные органы? Если не действующей власти? Тогда какой?

uncleua
Цитата:

По крайней мере так нагло его не раскручивали.

"Раскручивать" спортсменов? Какая связь между спортивными результатами и "раскруткой"? Это тебе не субъективная естрада где есть возможность навязать мнение, а спорт, где или ты, или тебя.

uncleua

Цитата:

Как боксера всю дорогу тянули за уши. Такую бешеную раскрутку только слепой не видел. Особенно на наших бандитских каналах.

И как их тянули? Американцы им денег башляли, чтобы их соперники на пол падали?


Цитата:

Вот Шевченко - как-то человек как человек. По крайней мере так нагло его не раскручивали. И как спортсмен полноценный чемпион и политически грамотный как гражданин Украины.

Ну, uncleua, ты совсем затарабанился уже.
Хорошим спортсменом сможет быть только тот, кто политически правильный?
Может тебя действительно зомбировали.uncleua

Цитата:

Ну насчет судебных и законодательных решение Верховного суда показало кому они подчинялись.

Если бы в свете тех очевидных фактов верховный суд еще и осмелился бы принять решение в пользу Януковича, это был бы финиш...
" - У вас ни чего на меня нет!
- А труп в чемодане?!
- Ну кое что имеется..."


Цитата:

А какой власти должны подчиняться исполнительные органы? Если не действующей власти? Тогда какой?

Я имел ввиду людей у власти. Не только тех кто занимал конкретные должности.
Что, специальные постановления и нормы для приватизации криворожстали для Пинчука и Ахметова просто так писались? Из патриотических побуждений? Вот тебе пример, когда и законодательная и исполнительная власти в одних руках.

Samovarov

Цитата:

Это было. И я уверен, что необходимо дать судебную оценку таким фактам.

Вот об этом я и говорю. Трактовка трактовкой, хоть какую-нибудь судебную и правовую оценку этим событиям обязательно нужно дать. Только проблема в том, что события эти были настолько важны, что их оценка (правовая), за прошедшее время, обязательно должна была быть сформулированна, а власть не то что этого не сделала, но даже не собирается.

Цитата:

Но не забывай

Не забываю И никогда не говорил что это не так.

Цитата:

В этих условиях, какие легитимные средства воздействия на власть оставались у граждан и оппозиции?

Из серии "цель оправдывает средства". Это уже философский вопрос, не совсем подходящий к теме данного топика.

Admin CSB

Цитата:

Так вот не ты, не я, а суд должен трактовать чем являлись те события.

Конечно же. И ты, и я можем высказать только свое субъективное мнение, не более того.
Но как я уже сказал правовой оценки нет, и сомнительно что она появится.


Цитата:

Убийца, это тот, кто оборонялся?

Убийца это тот кто убил, не важно по каким мотивам и при каких обстоятельствах.
Этот пример я приводил т.к., по моему мнению, он наиболее ярко иллюстрирует то что на одно и тоже событие может быть разная оценка, которая никак не влияет на то было это событие или нет. Обсуждение же моральных, этических и правовых аспектов убийства все таки не по теме, поэтому, елси ты не против, давай закончим про убийство.


Цитата:

Кто и где заявляет, что не было тех событий???

Ты говорил что статья - полный порожняк, и как можно верить чему-то размещенному на бесплатном хостинге. То есть ты усомнился в правдивости информации, а не в правильности оценки этой информации, иначе какая разница где именно опубликованно мнение автора.

Развеселил я вас.
От скуки бы еще на подходах к майдану поокучуривались бы.

YuraH
Цитата:

Какая связь между спортивными результатами и "раскруткой"?

Да ладно... Занимались бы они только спортом - и вопросов было бы к ним поменьше. Может отчасти и предвзятых. Боев то десяток-другой, а по ушам кличками ездили не останавливаясь.
Цитата:

Меня все больше и больше раздражает этот раскрученый брэнд "братья КО". Он обезличивает двух хороших боксеров: Виталия и Владимира Кличко. И на это у них нет оправданий...

Цитата:

Здесь клички критикуются за их медлительность на ринге, однообразность действий, плохую технику защиты и передвижения по рингу, и тупой ПиАр.

И т.д. - http://www.boxing.ru/forum/archive/index.php/t-1613.html

Так что расскажите лучше на том форуме кто, кого и зачем раскручивает. Для меня, как рядового обывателя и не спортсмена\болельщика, этого тупого пиара было больше чем достаточно чтобы еще умудряться как-то его не замечать.

Samovarov
Цитата:

Хорошим спортсменом сможет быть только тот, кто политически правильный?

Ну шо ж ты... Я ж написал что еще до выборов.
А что было после выборов уже и ежу понятно - клички стали раздражать еще больше, а Шевченко зато показался достаточно мудрым, взвешенным и профессиональным в своем деле. И как видишь карьеру пока не заканчивает. Вот что значит правильный выбор в жизни того же отдельно взятого спортсмена.

GastonR

Цитата:

Из серии "цель оправдывает средства". Это уже философский вопрос, не совсем подходящий к теме данного топика.

Вопрос как раз к этой теме.

Получилось, что небольшая кучка людей, не уполномоченная гражданами, взяла всю полноту власти в свои руки и пользовала ее механизмы исключительно в своих корыстных интересах. В сложившийся системе, ни каких легитимных средств защиты от произвола у граждан не было. Что ж тогда остается?

Вот у американцев есть пункт в Декларации независимости, закрепляющие необходимые в данной ситуации права:
"Мы полагаем самоочевидными следующие истины: все люди сотворены
равными, всех их создатель наделил определенными неотъемлемыми правами, к
числу которых принадлежат жизнь, свобода и стремление к счастью. Дабы
обеспечить эти права, учреждены среди людей правительства, берущие на себя
справедливую власть с согласия подданных. Всякий раз, когда какая-либо
форма правления становится губительной для этих целей, народ имеет право
изменить или уничтожить ее и учредить новое правительство..."

uncleua
Цитата:

Так что расскажите лучше на том форуме кто, кого и зачем раскручивает. Для меня, как рядового обывателя и не спортсмена\болельщика, этого тупого пиара было больше чем достаточно чтобы еще умудряться как-то его не замечать.

Ну и тыкни мне пальцем, что с точки зрения
Цитата:

рядового обывателя и не спортсмена\болельщика

ты считаеш тупым пиаром?

ЗЫ. Ну и зачем ты запостил ссылку на форум "Проффесиональный бокс в России"? Там про Кличко пару постов, а далее все типа "ты дурак-нет, ты дурак". Тоже мне, проффесионалы собрались...

YuraH
Цитата:

ты считаеш тупым пиаром?

Да абсолютно все, что не касалось их боксерской деятельности непрестанно в течении нескольких последних лет лилось в головы через их глаза и уши.
Цитата:

Ну и зачем ты запостил ссылку

Чтобы на наглядном примере продемонстрировать, что оно лилось в голову не одному мне, а в головы многих миллионов таких же голов.