» О современной Украине рассуждаем здесь VII

Samovarov
Цитата:

Но, в общемто, ты и не обязан помнить акт гипноза...

Сам акт может быть и не должен, но карту запомнил бы не хуже тебя.
Цитата:

Ведь ты был гипнотизируемым...

А ты так там и остался?
Всем своим привет передавай...
От всех наших...

uncleua

Цитата:

А ты так там и остался?
Всем своим привет передавай...
От всех наших...

Установки разные у нас с тобой были.

Samovarov
Цитата:

Пусть ты не видел этой карты, но мысль эта была донесена твоему сознанию, пусть и другими средствами.

Да ладно прикидываться большим спецом над моим сознанием. Ты со своим то хоть начни спустя год разбираться.

Цитата:

Но ты должен понимать,

Даже сказать тебе что-то такоt же умное уже нечего. Я им еще и должен, бляха-муха, остался...

Добавлено:
Мдяяя... Потом опять забудем про предпосылки и будем удивляться откуда взялось такое поганое отношение к западноукраинским носиям культуры...
Цитата:

Пришел сегодня с универа в злом настроении.
Была пара, ведет ее преподователь родом из западной Украины. Разногласия с ней у меня частенько были. Ну и зашел разговор про 22.11 и оранж революшен.
В итоге я узнал что на восточной Украине живут быдляки, которых создал совок из бандитов рецедевистом и прочей шалупени. А западная Украина носитель истории,культуры,языка,национальной идеи. На предложение может розстрелять восточников, ведь от них только спид,алкоголизм, все только плохое. Получил ответ, мол они же быдло, и надо только накормить и они замолкнут.
Также преподаватель заметил что в Ющенко она не розачаровалась потому что и не очаровавылась. Она понимает что он либерал,мягкий человек а нужен тот кто сможет дать по голове.
Ну и лично я отхватил несколько совдеповских штампов, ну это личноее.
Вдумываясь во все сказанное я увидел фашизм, мне стало обидно и страшно.

Именно такие люди розжигают гражданскую войну, а не Кушнаревы.
Мне стало страшно что моих детей будут воспитывать фашисты. Которые скопом могут обвинить,оскорбить больше 10 милионов людей при этом претендуя на истинну в последней инстанции.

Интересно было бы услышать коментарии поморанчей.
Вопрос западенцам, это ваша елита(интеллектуальная,духовная,политическая)?

П.С. Действо происходило не в каком нибудь МАУП, а в центральном вузе страны.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,488316

uncleua

Цитата:

Потом опять забудем про предпосылки и будем удивляться откуда взялось такое поганое отношение к западноукраинским носиям культуры...

Ты уже отличался натыканием на неправдивые истории.

Но в любом случае, второй пост был абсолютно верным.


Цитата:

А чего тут слушать? Ежели все это правда - иди в ректорат!
В свое время, когда я учился в КПИ, у нас была легендарная "баба Куня". Так вот эту даму, за хамство, трижды отстраняли от преподавательского процесса.
Все три раза - по требованию студентов!..

Уверен - политике не мсето в ВУЗах!

Рост ВВП страны - легко сравниваемый показатель. 2004 и 2005 годы. Можно легко убедится в "действенности" правительства.

Рост цен на мясопродукты - 2 с лишним раза. Неужто зарплаты выросли на столько же?

Скоро еще будет рост цен на газ, но это "конечно" не из-за нашего вектора в НАТО (о нет. НАТО - рулез) и того что Украина "наимела" пратнеров, с которыми хотела создать ЕЭП.

НАТО = USA. Кто-то не согласен? Если нет - то вот простой пример - ни одно решение НАТО не может быть одобрено без участия юсы, просто по величине ее голоса. Т.е. вступая в НАТО, говоря своим языком, Украина соглашается на подконтрольность ее военной мощи (попросту впуская войска).

Военная подконтрольность = экономическая подконтрольность. Неет. Ни в коем случае стрелять никто не будет. Зачем. Просто намеки. Ой, а это не демонстранты - это представители сепаратистского движения. А вот теперь можно и пах-пах... Или кто-то тут еще верит в миф демократии?
Экономический контроль - это проще простого. Завтра вы (президент юсы) говорите что надо бы как-нить понизить курс гривни (как это он до сих пор такой большой, у них же рост ВВП за 2005 год на уровне 3%) потому что она не хочет торговать с нами так, как надо. И после завтра имеем крс гривни 1:6 например. Здорово. Теперь ваши цены нам подходят. (Ну а люди то сразу за долларом побежать, гривна то валится) Можно купить меттал не за 5 бяков за тонну (для примера) а за 4. Класно. Просто? Просто.

А завтра юса, например, решит что южная корея задолбала ее со своей ядерной программой. И решит привнести демократию в это заблудшее государство. И на денежки, уплаченные вами в налогах будут сыпаться бомбы на людей, о которых вы ничего не знаете. И даже не подозреваете что именно вы оплатили эту войну (Как?! А вы разве не знали, что членство в НАТО стоит денег? Причем немалых?)

А уж Россия как обрадуется. Теперь можно будет спокойно поставлять нам газ и нефть по "честынм европейским ценам". Вот тогда и заживем по-европейски.

Так надо ли нам НАТО? При том что вступление в ЕС вовсе НЕ ОБЯЗЫВАЕТ страну вступать в НАТО. Ну о том надо ли нам в ЕС мы поговорим в другой раз...

AlexeySmartov

Цитата:

южная корея задолбала ее со своей ядерной программой

Цитата:

Теперь можно будет спокойно поставлять нам газ и нефть по "честынм европейским ценам". Вот тогда и заживем по-европейски.

Россия и так объявила, что друг-недруг, а платить будете одинаково, те по мировым стандартам.

Цитата:

При том что вступление в ЕС вовсе НЕ ОБЯЗЫВАЕТ страну вступать в НАТО. Ну о том надо ли нам в ЕС мы поговорим в другой раз...

Надо, нам это или не надо, фиг нас туды кто пустит. Да и правильно.

KLSTER
Цитата:

Россия и так объявила, что друг-недруг, а платить будете одинаково, те по мировым стандартам.

Это ничего что я опять со своими предпосылками?



Цитата:

южная корея задолбала ее со своей ядерной программой

Да прям там... Опечатался человек. Уже и слону понятно что Северная. А в целом все написано верно. Потому и понятно что на пальцах. Посмотрим как поймет господин Самоваров...

Samovarov
Цитата:

Ты уже отличался натыканием на неправдивые истории.

Господин Самоваров? А вы натыкаетесь исключительно на правдивые источники и истории? Про НАТО, про СССР? Ну про коммунистов сегодня в честь вашего праздника уже не будем...

Добавлено:
О! Наши потихоньку начинают тоже подтягиваться...
Цитата:

Неизвестный «берет бомбу и идет на Майдан»

Около получаса тому назад по линии «02» в Киеве позвонил по телефону неизвестный мужчина, который сообщил, что он сейчас берет бомбу и едет на Майдан Незалежности, где проходит празднование годовщины «оранжевой революции».

http://for-ua.com/ukraine/2005/11/22/184513.html

Добавлено:
Себе тоже позвонить че-ли...
С работы...
А то все празднуют а я как-то совсем не у дел оказался.

uncleua

Цитата:

А вы натыкаетесь исключительно на правдивые источники и истории? Про НАТО, про СССР?

Да. По крайней мере не пощу заведомо лживую инфу.
Тем более по НАТО я ни один источник дающий какую либо оценку вроде не приводил.

Ладно с этим.

Вполне может быть что я буду голосовать таки за "Регионы".
В том случае, если таки оранжевые опять объединятся и Юльку будут продвигать в правительство (на любой пост)

AlexeySmartov

Цитата:

Рост цен на мясопродукты - 2 с лишним раза.

Интересно, ты вообще в магазины ходил в прошлом и этом году? Да немного подорожало, но уж не в 2 раза.

Послушаешь рекламу партии регионов, так у нас сейчас вообще полный писец, такого страху нагоняют.

Samovarov

Цитата:

Вполне может быть что я буду голосовать таки за "Регионы".

Сейчас уже в принципе действительно не так важно за кого голосовать, вряд-ли эти будут деструктивно в пардаменте действовать уже - не те времена и все на виду.
Наши бело-голубые братья до сих пор не могут понять, что именно благодаря "майдану" это произошло.

Samovarov
Цитата:

Вполне может быть что я буду голосовать таки за "Регионы".

Надеюсь мне не придется тебя снова так упорно отговаривать.

karabas

Цитата:

Сейчас уже в принципе действительно не так важно за кого голосовать, вряд-ли эти будут деструктивно в пардаменте действовать уже - не те времена и все на виду.

Радикализма боюсь.
Я уверен что Юлька не такая идейная как показывает, но в порыве популизма она вполне может наломать дров. Да и вообще, больше чем от Юльки я западла ни от кого не жду (СДПУ(о) и ПСПУ в расчет не беру. Пидоры еще те, но у них и сил мало).

Вроде как Ющенко это осознает , но в порыве комбинаторства и компромиссов он вполне может дать обещание, которые, как показывает практика, он выполняет... Без Юльки я буду поддерживать его - сто пудово.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Надеюсь мне не придется тебя снова так упорно отговаривать.

Не, ну если ты меня сводишь к тому же гипнотизеру где брали сеансы те бабки, которые вчера падали в истерике на оранжевые гробы... То у меня наверное и выбора не будет...

И все таки, я прозреваю от разницы. Одинаковые акции протеста, что у оранжевых в 2004, что у белоголубых в 2005. Но сколько злобы у последних!
Нет, uncleua, что то с вашими гипнотизерами не то...

karabas

Цитата:

Возможно, но для этого и нужна умелая дипломатия. Россия и так нам сказала это, поэтому более розумно в другом направлении двигаться сейчас.

Это Тарасюк что ли умелый ? Ах да ведь те кто сейчас пришли тоже плохие
или не очень хорошие, а мы будем выбирать хороших. Украина за последний год столько раз посілала Россию, что просто удивительно что они нас раньше не послали.


Samovarov

Цитата:

Ирак. При чем тут НАТО?
Афган - считаю верным решение военного вмешательства.
Югославия - ... Тяжело сказать. Напомни, какие цели преследовало НАТО вторгаясь в Югославию.

Ну ты и весельчак. А что на Ирак напала Папуа Новая Гвинея ? То что к странам НАТО подмазались другие страны ничего не значит. Инициатором то была Америка. По поводу Афгана подробней пожалуйста, в чем же оправданность нападения ? Поимка Бен Ладена ? Это даже не смешно. Нападение на Югославию аргументировалось "защитой прав человека". А про Ирак ты уже писал что американцы несут им демократию Правда какую-то своеобразную - того кто не понял все прелести "свободы" можно просто завалить.

Цитата:

Давайте за это бороться и выбирать тех, кто максимально будет отвечать этим критериям. Но это мы можем делать только благодаря "Майдану" год тому...

В чем борьба заключается ? Раз в 5 лет на выборы сходить ? Или ты думаешь что народ без постороннего вмешательства может устроить еще один майдан ?
А вообще умиляют рассуждения на тему "Ну и ничего что к власти пришли такие же (или хуже) люди как и до этого были. Зато мы боролись, мы свободны". Это как в спорте главное не победа, главное участие

Цитата:

Может ты еще откажешься вспоминать обвинения оранжевых в фашизме?

А зачем их вспоминать ? Их никто и не забывал. Почитай сайты укр. нациков.

Цитата:

Но ты должен понимать, что карта только маленький эпизод отражающий характер антиоранжевой компании. Пусть ты не видел этой карты, но установка эта была донесена твоему сознанию, пусть и другими средствами.

Типа не было антипропоганды Януковича. К примеру в Киеве то ли перед первым туром, то ли перед вторым приняли какой-то молодняк который ездил по фирмам и предлагал переписать имущество на Януковича, приговаривая что если будет отказ, то после выборов хозяев в расход пустят. Сама постановка абсурдна, но потом еще и оказалось что это какие-то левые то ли студенты то ли безработные.

Цитата:

Вполне может быть что я буду голосовать таки за "Регионы". В том случае, если таки оранжевые опять объединятся и Юльку будут продвигать в правительство (на любой пост)

А как же так ? Неужто леди Ю. опорочила себя чем-то ?
Samovarov, ну что же ты про депутатские зарплаты молчишь ? Так хочется услышать твое мнение почему же "слуги народа" в очередной раз "испугались" народ. Ведь ты приводил этот пример как достижение революции

Samovarov

Цитата:

Я уверен что Юлька не такая идейная как показывает

Да мне тоже так кажется. Вчера по телеку стояла с таким жутким взглядом, будто ее туда загнали. Но это конечно субъективно - может у нее живот болел .


Цитата:

СДПУ(о) и ПСПУ в расчет не беру. Пидоры еще те, но у них и сил мало

Ну первые судя по всему вообще не попадут в парламент, что-то их никто в коалицию не берет, а сами они похоже забили на себя - никакой рекламы. А Витрянка... в принципе, безумных злобных бабулек, которым она нравится, у нас достаточно. Будет очередной комик у нас в парламенте - нужно же Шуфричу достойную замену найти - она его еще переплюнет.

Но голосовать за Регионы...можно конечно, но я сомневаюсь, что Богатырева и Янукович - нормальный выбор, даже из чисто прагматических соображений, если забыть про события прошлых лет.

Но они, блин, нехило рекламную компанию развернули...

GastonR

Цитата:

Ну ты и весельчак. А что на Ирак напала Папуа Новая Гвинея ? То что к странам НАТО подмазались другие страны ничего не значит. Инициатором то была Америка.

Ты глубоко заблуждаешься. И это от недостатка информации на Украине.
Просто набери в гугле "Ирак НАТО"
Вот например.

Трое членов НАТО и Россия выступили против планов США по Ираку ("The New York Times", США)
Парижская декларация стала завуалированным предостережением, что любые попытки принятия в ООН резолюции, разрешающей применение силы против Ирака, могут быть заблокированы
Крейг Смит (Craig S. Smith) и Ричард Бернштайн (Richard Bernstein), 11 февраля 2003
http://www.inosmi.ru/text/translation/171182.html

Еще раз повторяю НАТО не та организация которая была раньше. Европа уже больше конкурент Америке, чем союзник.

Добавлено:
karabas

Цитата:

Но голосовать за Регионы...можно конечно, но я сомневаюсь, что Богатырева и Янукович - нормальный выбор, даже из чисто прагматических соображений, если забыть про события прошлых лет.

Дело совсем не в этом. Мне сечас главное, чтобы ни одна групировка не получила в порламенте большенство. Нужно, чтобы необходимость создания коалиционного правительства была неотвратимой. Потому что, как показал опыт, любые силы на Украине, получившие монопольное право управлять моментально, без паузы, стремяться свернуть демократию в стране пусть и под самыми благовидным предлогам.

Добавлено:
GastonR

Цитата:

В чем борьба заключается ? Раз в 5 лет на выборы сходить ? Или ты думаешь что народ без постороннего вмешательства может устроить еще один майдан ?

Тебе опять про принципы демократии объяснять? Отлистай назад и прочти сам.

GastonR

Цитата:

Типа не было антипропоганды Януковича.

Была.
Но! Антипрограмма оранжевых была направлена против Януковича (власти), а антипрограмма белоголубых против целостности страны. Почувствуй разницу.

Поэтому, как следствие - акт протеста оранжевых был неподчинение действующей власти, а акт протеста белоголубых - попытка сепаратизма.

Samovarov

Цитата:

Мне сечас главное, чтобы ни одна групировка не получила в порламенте большенство.

Ну регионы и так по всем опросам лидируют сейчас.
Если не давать кому-то большинство в парламенте, то с учетом политреформы могут возникнуть серьезные проблемы при утверждении нового состава кабмина и т.д.

Тогда в парламенте "торговля" по этим вопросам может на несколько месяцев затянуться.

Samovarov

Цитата:

Ты глубоко заблуждаешься. И это от недостатка информации на Украине.

наверное только у тебя достаточно информации обо всем. И чем же укр. инет отличается от какого-либо другого ?

Цитата:

Трое членов НАТО и Россия выступили против планов США по Ираку

Ну и что ? Я об этом уже писал, а как быть с остальными странами входящими в НАТО ?
И ведь Ирак не единственная страна которая подверглась агрессии. Кто в НАТО имеет рашающий голос тебе ведь известно ?
Интересно почему ты игнорируешь неудобные вопросы ?

GastonR

Цитата:

Типа не было антипропоганды Януковича.

И еще, таких грязных, подлых и примитивных методов какие были задействованы белоголубыми я у оранжевых не помню.

Samovarov
Цитата:

Поэтому акт протеста оранжевых был неподчинение действующей власти,

А акт попытки огородить какой-то регион колючей проволокой. А акт своеобразного преподавания студентам преподавателем ранне вышедшим из западных регионов? А бесчисленное количество других актов за весь этот и конец прошлого года?
Ты зря выложил вчера эту карту. Шел вчера домой и прикидывал один сорт то к носу то к другому сорту и не мог понять, а что в карте было неправильного тогда или неправильно сейчас? Если опять спишешь на гипноз, то не забывай кто является одним из гипнотизеров. И про вчерашних бабок тоже как следует подумай... Может все дело в том, что предыдущая бандитская влада не так гипнотизировала своими достижениями практически во всех областях жизни общества(в отношениях братских народов, например) как нынешняя? До той коррупции которая была при Кучме и осталась при вашем засранце этим бабушкам дела не так много. Они в переделах как не учавствовали так и не учавствуют. А засранец лезет в области святые для этих стариков. Хотя-бы тот-же парад УПА на Крещатике...
А вы все удивляетесь откуда все берется...
Цитата:

И еще, таких грязных, подлых и примитивных методов какие были задействованы белоголубыми я у оранжевых не помню.

Так и неудивительно...

Вот один спец по ролям СА в ВОВ.... падла...
Цитата:

Украинский музыкант видит позитив в том, что вступление Украины в НАТО разрушит постсоветские мифы, в том числе «о бандеровцах и большой роли Советской армии в войне».

http://for-ua.com/ukraine/2005/11/23/112809.html

Samovarov

Цитата:

И еще, таких грязных, подлых и примитивных методов какие были задействованы белоголубыми я у оранжевых не помню.

Мы уже говорили что уровень компаний был различным по профессионализму. Отсюда и подход разный. Оранжевых врядли можно примерными лицеистами. Спекуляция на судимостях, "прийдет Янык и все заберет", высказывания о том что Донбасс нужно обнести колючей проволкой и превратит в резервацию и т.д. конечно же исключительно гуманные методы. Кстати какие именно методы синих ты имеешь ввиду ?

GastonR

Цитата:

Кто в НАТО имеет рашающий голос тебе ведь известно ?

Я тебе привел пример, к чему твои вопросы?
А про страны которые входят в НАТО и вторглись в ИРАК... При чем тут НАТО? Не обязаны члены НАТО поддерживать агрессивные акции Америки. И не поддерживают, а даже жестко критикуют. Притом их оценки совпадают с оценками России. Согласись, это резко расходится с твоим определением этого блока.
Цитата:

Интересно почему ты игнорируешь неудобные вопросы ?

Какие?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

А акт попытки огородить какой-то регион колючей проволокой.

Ложь. Элемент антиоранжевой пропоганды. Или давай ссылку.
Цитата:

А акт своеобразного преподавания студентам преподавателем ранне вышедшим из западных регионов?

То же самое. Ложь. Сылку давай, только не на тот бредовый форум. А то я щас любые "факты" набью, под другим ником.
Цитата:

А бесчисленное количество других актов за весь этот и конец прошлого года?

В стиле и "за все плохое что есть в этом мире."


Цитата:

Шел вчера домой и прикидывал один сорт то к носу то к другому сорту и не мог понять, а что в карте было неправильного тогда или неправильно сейчас?

Комментировать не буду. Это ЛОЛ.

GastonR

Цитата:

Мы уже говорили что уровень компаний был различным по профессионализму. Отсюда и подход разный. Оранжевых врядли можно примерными лицеистами. Спекуляция на судимостях, "прийдет Янык и все заберет", высказывания о том что Донбасс нужно обнести колючей проволкой и превратит в резервацию и т.д. конечно же исключительно гуманные методы.

Судимость - правда. Бандитские методы власти - правда.
Про резервации и колючую проволоку.... От кого из оранжевых ЛИЧНО ТЫ это слышал.

Цитата:

Кстати какие именно методы синих ты имеешь ввиду ?

Листовки, борды, плакаты, музыкальные клипы, прямая теливизионная антиреклама оранжевых - содержало наглую ложь. Или ты зыбыл?



Добавлено:
karabas

Цитата:

Тогда в парламенте "торговля" по этим вопросам может на несколько месяцев затянуться.

На это у Ющенко есть конституционные рецепты.
Роспуск парламента.

Поcле первого роспуска, думаю цены за проходные места в списке резко подешевеют.

uncleua

Цитата:

Хотя-бы тот-же парад УПА на Крещатике...

А был этот парад?

Добавлено:

Цитата:

Поcле первого роспуска, думаю цены за проходные места в списке резко подешевеют

Ну стране будет тяжело еще одни выборы провести. Представь сколько вони будет со стороны "оппозиции".

Samovarov

Цитата:

Тебе опять про принципы демократии объяснять?

А ты можешь сказать что-то новое ? Или опять про верховенство права, боязнь властьимущих народа и т.д. ? Мы уже с тобой об этом говорили.

Цитата:

Но! Антипрограмма оранжевых была направлена против Януковича (власти), а антипрограмма белоголубых против целостности страны. Почувствуй разницу.
Поэтому, как следствие - акт протеста оранжевых был неподчинение действующей власти, а акт протеста белоголубых - попытка сепаратизма.

Шикарно ! Опять же мы это уже обговаривали. А если сейчас, например, Крым скажет: - "Президент и правительство, наши люби друзи, а не пойти бы вам нах. Мы не признаем вашей власти, отказываемся выполнять ваши законы и постановления, платить налоги и вообще создадим свою вертикаль власти. Из состава страны мы выходить не будем, но все что вы говорите и делаете нас не касается и не интересует." Это будет сепаратизм или как ? И как бы нынешние свободолюбивые чиновники на это отреагировали ?

Цитата:

Я тебе привел пример, к чему твои вопросы?

Это про Францию и Германию пример что ли ? Так он не убедительный. С ними мягко говоря никто не стал считаться. Что уж говорить об Украине, которая и так на цирлах бегает перед всеми, а перед США и подавно. Я тебе тоже привел пример что Ирак не единственная "освобожденная" страна. Но ты почему-то (так и не объяснив) считаешь что другие "освободительные" войны были справедливыми и оправданными.

Цитата:

Какие?

Ну хотябы зарплаты депутатов.


uncleua

Цитата:

А акт попытки огородить какой-то регион колючей проволокой. А акт своеобразного преподавания студентам преподавателем ранне вышедшим из западных регионов? А бесчисленное количество других актов за весь этот и конец прошлого года?

Это называется востановление исторической справедливости и борьба с бандитской властью

Цитата:

А засранец лезет в области святые для этих стариков

Ну почему же только стариков ? Вчера в новостях показывали как мусора паковали бабулек которые прошли по Крещатику. Идиот-диктор раз 10 подчеркнул что это были верующие Московского патриархата. Типа если бы другого то все в порядке.

GastonR

Цитата:

Мы не признаем вашей власти...Это будет сепаратизм или как ?

Оно самое, или ты не согласен?
GastonR

Цитата:

Это называется востановление исторической справедливости и борьба с бандитской властью

Да что вы к этой фразе привязались, Юлька сама же от нее открещивалась и говорила, что не было такого... Хотя я подозреваю, что могла она такое отморозить. Вы лично видели это интервью, где она такое говорила?

Samovarov

Цитата:

Судимость - правда. Бандитские методы власти - правда.
Про резервации и колючую проволоку.... От кого из оранжевых ЛИЧНО ТЫ это слышал.

Судимость скостили, ну да это не важно - судимость была. Бандитские методы власти остались, только теперь ими полюзуются "чесни и прозори". Лично из выступления Тимошенко, ссылки искать не буду - ты все равно не поверишь, а мне лень.

Цитата:

Листовки, борды, плакаты, музыкальные клипы, прямая теливизионная антиреклама оранжевых - содержало наглую ложь.

Какую ? То что вуйки через одного нацики и не навидят русских ? То что была вероятность гражданской войны ? То что "чесни и прозори" таковыми не являются ? То что компанию Ющ. финансируют из-за рубежа ? То что больший или меньший процент лудей на майдане стоит за деньги ?

karabas

Цитата:

А был этот парад?

Был.

Добавлено:
karabas

Цитата:

Оно самое, или ты не согласен?

Согласен конечно Только не вижу разницы между этим примером и действиями западных областей в прошлом году.

Цитата:

Да что вы к этой фразе привязались, Юлька сама же от нее открещивалась и говорила, что не было такого... Хотя я подозреваю, что могла она такое отморозить. Вы лично видели это интервью, где она такое говорила?

Ну правдивость леди Ю. я думаю сомнений ни у кого не вызывает. То что она открещивалась ничего не значит, важно что говорила. Про лично чуть выше.

karabas

Цитата:

Интересно, ты вообще в магазины ходил в прошлом и этом году? Да немного подорожало, но уж не в 2 раза.

Хорошо сказал. Немного = сколько угодно... Да. Ты прав. Я ушел вешаться.
2004 год
Мясо 15 грн Лучшее мясо - 17-18 грн
2005
Мясо 25-27 грн Лучшее Мясо - 29-30 грн
Калькулятор можно найти набрав в строке Run слово calc и нажав Enter.

Samovarov
Детство детство, ты куда летишь... Товарищ Самоваров вожможно не заметил что оно уже ушло. Иначе оьябснить фразы типа

Цитата:

Еще раз повторяю НАТО не та организация которая была раньше. Европа уже больше конкурент Америке, чем союзник.

Держите меня фсе ) Европа - КОНКУРЕНТ! =))) Это при том что по всей Европе стоят воееные базы США! Боже неужели до сих пор кого-то надо переубеждать что ВОЕНЫЫЙ КОНТРОЛЬ = ПОЛНЫЙ КОТРОЛЬ! ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ = ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ. (К чему пиписьками евро меряется? Только не говорите что им плевать на доллар. Нахрена тогда в каждой евростране есть золотоДОЛЛАРОВЫЙ запас) Любая форма контроля ведет к полному контролю!


Цитата:

И не поддерживают, а даже жестко критикуют

Ух ты!!! Что правда критикуют? Вот йопты. Баба Маруся из моего подьезда наверное тоже может считаться "полноправным" членом НАТО. Потому как ее критика имеет на действия этой организации такое же влияние как и критика этих стран.

Читаю твои мессаги. Пишешь что Франция вместе с Германией "вякали" на США "нельзя мол на Ирак"? К чему это привело?

НАТО есть завуалированное США. Которое для отмазки своих войн впрягает туда другие страны. (А мы мол вот не одни) Вступление в НАТО - 5.. какой-то штат США. Нет. Не 52-й. Их уже гораздо больше. В некоторых статейках Ирак называют Восточно-Азиатским штатом. Извиняйте ссылку сейчас не могу кинуть.

Европа и США есть один корень. Страны значения не имеют. Значение имеет идеология. Деньги есть Бог всего. Вот идеология. Точка. Дальше от этого начинается свистопляска со всеми вытекающими.

GastonR

Цитата:

Бандитские методы власти остались, только теперь ими полюзуются "чесни и прозори".

Может быть. Но то была правда в предвыборной риторике оранжевых.
Цитата:

Лично из выступления Тимошенко, ссылки искать не буду - ты все равно не поверишь, а мне лень.

И не пытайся. Однажды уже искали. Нет их. Заметь про Януковских "козлов" и "яйца", легко сюжеты найти можно. А этот ключевой "аргумент" антиаранжистов - нет. Странно, да?
Но все же, сам то ты эту речь видел? Я - нет.
Цитата:

Какую ? То что вуйки через одного нацики и не навидят русских ?

Среди ключевых фигур оранжевых, насколько я знаю нет ни одного "вуйки". Напротив, большинство выходцы из восточных регионов страны.
Где хоть слово про ненависть к русским ты слышал до выборов или после выборов от оранжевых?
Да компания Ющинка финансировалась из-за рубежа, так же как и компания Януковича. Главные зарубежные инвесторы, это не Американцы, а россияне . Ты же видел кто стоял на майдане радом с Ющенко при инаугурации.
Цитата:

То что больший или меньший процент лудей на майдане стоит за деньги ?

Брехня. Знаю точно. Очивидец.

GastonR

Цитата:

важно что говорила

Так ты слышал это или слышал, как кто-то слышал?

Видел как Янукович говорил про "козлов", которые ему жить мешают, про кота Леопольда. Живьем слышал как Юлька собиралась брать почтамп телграф ит.д. А вот про "проволоку" не видел.

Поэтому и спросил.

П.С. Президент, наконец-то ответку вчера Януковичу сделал, конечно не так круто как про коты леопольда, но обозвал его "явлением" - типа "есть у нас такое явление как янукович"

GastonR

Цитата:

То что вуйки через одного нацики и не навидят русских ?

Ага, а ты значит не "нацик"?


Цитата:

То что больший или меньший процент лудей на майдане стоит за деньги ?

А вот это откровенное вранье и пропаганда.


AlexeySmartov

Цитата:

2004 год
Мясо 15 грн Лучшее мясо - 17-18 грн

Точно могу сказать, что филе куриное было 17 грн, сейчас 19, летом доходило до 23.
Биточную свинину брал в прошлом году на Одесской трассе по 20, в этом - по 28.

Огурцы и яблоки подорожали - но это уже сезон такой, бананы подешевели - это отмена пошлин.

То что подорожало - никто не спорит, и что, скорее всего, многим стало хуже в материальном плане, но не так страшно как рассказывают. Зарплаты тем же бюджетникам хоть не на много, но тоже подняли (Янукович тоже поднимал перед выборами, за что ему спасибо ). Я вообще ожидал более "мрачного" развития событий, все-таки давление на власть очень сильное.

Цитата:

Калькулятор можно найти набрав в строке Run слово calc и нажав Enter

Ухтыы!! Шаман, аднака!!!

AlexeySmartov

Цитата:

Это при том что по всей Европе стоят воееные базы США!

Кто тебе сказал что враг? Конкурент не обязательно предполагает военного противостояния.
Кстати, за дислокации баз, американцы хорошо платят.
Цитата:

Боже неужели до сих пор кого-то надо переубеждать что ВОЕНЫЫЙ КОНТРОЛЬ = ПОЛНЫЙ КОТРОЛЬ! ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ = ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ.

Обратись к бабке. Пусть тебя раскадируют.
Хорошо, как ты объяснишь отказ в поддержки ключевых стран Европы в последних военных авантюрах США?

Или подобное этому?

Цитата:

Торговая война ЕС против США началась
http://lenta.ru/world/2004/03/01/sanctions/

Игра на публику? Зачем она при ПОЛНОМ КОНТРОЛЕ?
Цитата:

Читаю твои мессаги. Пишешь что Франция вместе с Германией "вякали" на США "нельзя мол на Ирак"? К чему это привело?

Америка ОЧЕНЬ сильная и могущественная страна. Это правда. Но членам НАТО это даже на руку. Главное, что они имеют волю сами принимать решение и отказываться от поддержки военных инициатив США.
Цитата:

НАТО есть завуалированное США. Которое для отмазки своих войн впрягает туда другие страны.

К бабке. Срочно!
Цитата:

Деньги есть Бог всего. Вот идеология.

Ты коммунист?

Добавлено:
GastonR

Цитата:

Samovarov, ну что же ты про депутатские зарплаты молчишь ? Так хочется услышать твое мнение почему же "слуги народа" в очередной раз "испугались" народ. Ведь ты приводил этот пример как достижение революции

Вот на что не ответил.

Ну во первых, это пример не достижений революции, а пример механизм генерирования популярных законов и самоограничения властей. Это пример к беседе о демократии.

Не приняли закон? Значит пример не удался. Но есть менее очевидные примеры, хотяб ы борьба за независимые СМИ. Зачем властям СМИ которые могут о них правду? Но власти то за это ратуют.

Добавлено:
GastonR

Цитата:

То что больший или меньший процент лудей на майдане стоит за деньги ?

Вообще, конечно, зависит от того что ты имеешь ввиду... Были ли люди которые получали деньги у оранжевых... Не знаю. Думаю были. Допустим организаторы майдана (партийные) наверняка получали коммандировачные. Или техническая обслуга сцены. Но объяснять материальную заинтересованность сотен тысяч пришедших через Майдан - ЛОЛ.

Samovarov

Цитата:

Югославия - ... Тяжело сказать. Напомни, какие цели преследовало НАТО вторгаясь в Югославию.

Если я не путаю основноей пункт был "Гуманитарная катастрофа в Косово"
Исход из Косово 30тыс. албанцев - гуманитарная катастрофа, а исход 200тыс. сербов - нет.
А теперь НАТО промолчала, ни гуманитарной катастрофы, ни этнических чисток в Косово

Samovarov

Цитата:

Может быть. Но то была правда в предвыборной риторике оранжевых.

Что значит может быть ? Это не вызывает никаких сомнений.

Цитата:

И не пытайся. Однажды уже искали. Нет их. Заметь про Януковских "козлов" и "яйца", легко сюжеты найти можно. А этот ключевой "аргумент" антиаранжистов - нет. Странно, да? Но все же, сам то ты эту речь видел? Я - нет.

Не буду Я эту речь читал или видел точно не помню.

Цитата:

Где хоть слово про ненависть к русским ты слышал до выборов или после выборов от оранжевых?

А зачам слова, разве действий мало ? А может ты будешь утверждать что на западной Украине испытывают неземную любовь к русским ? Но давай про любовь одних к другим закончим - это не тема для этого форума.

Цитата:

Главные зарубежные инвесторы, это не Американцы, а россияне

Ты может и платежки видел ? На основании чего ты сделал такие выводы ?

Цитата:

Брехня. Знаю точно. Очивидец.

Цитата:

Вообще, конечно, зависит от того что ты имеешь ввиду... Были ли люди которые получали деньги у оранжевых... Не знаю. Думаю были. Допустим организаторы майдана (партийные) наверняка получали коммандировачные. Или техническая обслуга сцены. Но объяснять материальную заинтересованность сотен тысяч пришедших через Майдан - ЛОЛ.

Очевидец чего ? Извини, но даже если бы тебя самого звали майдан, это не важно. Я лично общался не с одним человеком который стоял на майдане за деньги. Ну и что если было много тех кто стоял за идею. Я говорю не о тех. персонале или чем-либо подобном, а о непосредственных участниках "революции". Почему сотен тысяч ? Мы же уже об этом говорили. Ведь не обязательно было всем платить. К тому же многие действительно стояли за собственные убеждения.

Цитата:

Ну во первых, это пример не достижений революции, а пример механизм генерирования популярных законов и самоограничения властей. Это пример к беседе о демократии.

А разве самоограничения властей и демократия не являются достижениями "революции" ? А пример не удался, потому что он нереальный.

Цитата:

Но есть менее очевидные примеры

А кроме СМИ, которые не такие уж свободные, есть примеры ?

karabas

Цитата:

Ага, а ты значит не "нацик"?

Я нет

Цитата:

А вот это откровенное вранье и пропаганда.

Ответил Сомаварову, то же отвечу и тебе. И зачем мне пропагондировать ?

Цитата:

Зарплаты тем же бюджетникам хоть не на много, но тоже подняли

Ну да подняли. А инфляция выросла больше чем "подняли".