Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Выбор комплектующих»

» Выбор HDD/SSD диска (#3)

Автор: volneb
Дата сообщения: 06.12.2012 15:11
Syrax

Цитата:
Скажется ли это на надёжности?

Я Вам скажу точно: может скажется. А может не скажется.
Это все философский диспут: был сигейт у меня - умер через 3 года и 1 месяц (гарантия 3 года); есть ВД "зеленый" - начал "портиться" за 3 месяца до истечения гарантии. Поэтому и говорю: главное - ГАРАНТИЯ!
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 06.12.2012 17:09
Господа, а как насчет Хитачи? Читал отзывы, что некоторые модели создают очень сильные вибрации, хотя сами тихие.
И, как я понимаю, Хитачи - это сплошной Кетай.

Добавлено:
Гарантия на Хитачи в основном 3 года.
Автор: IGORGUBA
Дата сообщения: 07.12.2012 09:02
Друзья, прошу посоветовать SSD объемом 128-180 Gb оптимальный по соотношению цена/качество. Скорость тоже важна. Готов отдать за диск сумму в пределах 6 т.р. Выбирать буду здесь.
Автор: MorSe
Дата сообщения: 07.12.2012 09:46
IGORGUBA
Например, OCZ Vertex4.
Если под качеством подразумевать только производительность дисков, то соответствующий график можно посмотреть здесь или лучше тут. Там, правда, ADATA SX900 в лидерах.
Автор: Syrax
Дата сообщения: 07.12.2012 14:21
Кстати да, присоединяюсь к WatsonRus - Сигейт - 12 месяцев гарантии, WD- 22 (на зелёные и синие), Хитачи - 30. Может быть в этом случае и правда выбрать её, раз Сигейт брать настоятельно не рекомендуют?
Автор: WildGoblin
Дата сообщения: 08.12.2012 19:45
Syrax

Цитата:
Я не услышал от Вас альтернативных вариантов
Так я сам про них тут спрашиваю!

Цитата:
"Чёрные" брать не буду из-за жуткого шума.
Не такой уж и жуткий, но вот греются весьма ощутимо (у меня WDC WD1502FAEX-0 градусов на семь горячее остальных винтов!).

Цитата:
Видимо всё-таки не стоит брать именно его как системный.
Под систему лучше небольшой SSD поставить...

WatsonRus

Цитата:
Господа, а как насчет Хитачи? Читал отзывы, что некоторые модели создают очень сильные вибрации, хотя сами тихие.
У меня есть Хитачи - (медленный - специально брал под хранение всякого) пока не жалуюсь на него

MorSe

Цитата:
Например, OCZ Vertex4.
IMHO Vertex4 неплохой выбор - недавно сам такой купил и покупкой не разочарован!
Автор: z3r
Дата сообщения: 09.12.2012 05:58
Выбираю пару винтов. Объем 2тб каждый.
Винты под систему использоваться не будут, исключительно хранение инфы (под систему SSD)
Планирую обьединить в рейд с зеркалированием.

По поводу SSD тоже пока не определился. Пока выбор между Samsung 830/840 OCZ Vertex 4 объемом 256 гиг.

Заранее спасибо за советы
Автор: volneb
Дата сообщения: 09.12.2012 09:40
z3r
WD2002FAEX гарантия 5 лет.

Цитата:
Samsung 830/840
у самого стоит 128 Гб 830 самсунг.
Samsung 830 256GB MZ-7PC256N Гарантия до 5 лет
Автор: WildGoblin
Дата сообщения: 11.12.2012 15:15
volneb

Цитата:
Samsung 830 256GB MZ-7PC256N Гарантия до 5 лет
У ссд гарантия исчисляется в "годах, но не больше определённого количества записанных секторов" - это надо учитывать, так как "пятилетняя" гарантия может за год кончится!
Автор: volneb
Дата сообщения: 11.12.2012 16:08

Цитата:
У ссд гарантия исчисляется в "годах, но не больше определённого количества записанных секторов"

Ставил программу ССДриди. На протяжении месяца она, анализирую нагруку на диск: запись-чтение, считала срок жизни ССД. Получалось, при моем использовании, 15-20 лет. Вам мало?
Эта страшилка с ограниченностью циклов перезаписи присутствует всюду где говорят об ССД. Но что-то не слышал чтобы у кого-то реально полетел диск через исчерпание этого параметра. Слышал и читал что подыхал контроллер.
Автор: Trava79
Дата сообщения: 12.12.2012 09:46
2 ALL

Обзор и тест SSD OCZ Vector 256 Гбайт на контроллере Barefoot 3

Краткое содержание статьи: Менее двух лет назад OCZ приобрела компанию Indilinx за $32 млн. и теперь готова представить первый SSD на базе контроллера собственной разработки. Сможет ли чип Barefoot 3 принести победу новому SSD?
Автор: OLEGRUddd
Дата сообщения: 13.12.2012 23:39
Компьютер для монтажа домашнего видео, разгон не нужен, по возможности тихий.
Подскажите пожалуйсто какие жёсткие диски выбрать ?
Нужно 2 HDD: 1) под систему - 250-500GB; 2) исходник/приёмник - 1000GB. В продаже сейчас имеются :
-WD2500AAKX Blue; Seagate ST250DM000; Seagate ST250DM001
-Seagate ST320DM000; Seagate ST320DM001
-Seagate ST500DM002; WD5000AAKX Blue; Seagate SV35 ST3500411SV; WD5003AZEX Black; WD5002AALX Black; Hitachi HDS721050DLE630 (почти нет)
-Seagate ST31000524AS; Seagate ST1000DM003; Seagate ST1000DM005; WD10EZEX Blue; WD10EALX Blue; Seagate SV35 ST1000VX000; WD1002FAEX Black; Hitachi HDS721010DLE630 (почти нет)

Автор: Engaged Clown
Дата сообщения: 14.12.2012 09:24
OLEGRUddd
Вместо первого HDD советую взять SSD на 90-120Гб под систему.
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 14.12.2012 16:52
OLEGRUddd

Устройства Seagate SV35 специально разработаны для систем видеонаблюдения и позволяют одновременно осуществлять до 20-и потоков записи, но вот со скоростью, особенно со временем доступа у них не ахти. WD - это относительно быстрая механика, но часто плохие пластины и проблема с технологией Advanced Format (AF) (сектора по 4К с эмуляцией 512 байтных секторов), у Samsung с механикой всю жизнь проблемы - это профессиональный изготовитель процессоров и микросхем памяти, а с механикой у них всегда были трудности. Из перечисленного набора Seagate 31000524AS единственный терабайтник не имеющий технологии AF - наличие AF приведёт к проблемам с ХР. Дальше, реальная скорость чтения/записи у серии SV35 не столь и высокая - в характеристиках даётся значение ZBTR - ПОЛНОЙ ВНУТРЕННЕЙ СКОРОСТИ ОБМЕНА НА УЧАСТКЕ "ГОЛОВКА - МАГНИТНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ", а она обычно в 1,5 - 1,7 раза выше чем скорость чтения/записи по данным - тут учитывается полный поток включая служебные данные накопителя. В Вашем случае есть гораздо более приемлемое, хотя сразу скажу более дорогое решение - серверные накопители серии Constellation ES/ES2/ES3 - их объём в зависимости от серии составляет от 500 Гб до 4 Тб, и что для Вас важно у них нет технологии AF - во всех дисках этого семейства размер физического сектора составляет для SATA моделей 512 байт (индекс NS) а для SAS (SCSI) размер сектора несколько больше - 512 (default), 520 or 528 байт, т.к. SCSI разметка включает дополнительные служебные данные, но и для них размер блока данных физического сектора составляет 512 байт. Что по шуму - у меня в машине стоят четыре Seagate Constellation ES2 ST32000645NS - их просто не слышно. Охлаждающий их 120 мм ветродуй с потоком 110,31 cfm слышно, а четыре серверных харда вообще не слышно. Правда по сравнению с массовым устройствами они примерно в 1,7 раза дороже, но среднее время доступа менее 6 мс и надёжность 1,2 млн. часов с лихвой окупают как это, так и более высокое потребление энергии - они берут около 12 Вт, а массовые диски менее 9,5 Вт.

Я бы Вам посоветовал искать именно эти накопители, тем более, что на платах с чипсетами Intel, если там стоит как минимум ICH7/8/9/10 (любой чипсет начиная с Intel i845, смотрите только чтобы плата могла работать с дисками выбранного объёма) с ними проблем не будет - пиковая скорость чтения/записи на внешних дорожках у них достигает 163 Мб/с и SATA II этот трафик пропустит, а средняя около 130 Мб/с. Достаточно, особенно учитывая то, что они рассчитаны для работы с несколькими (до 8) параллельными потоками чтения/записи - эти накопители оптимизированы под задачи БД и FTP серверов с высокой нагрузкой ввода-вывода.

Что касается SSD, то на высокую надёжность SSD-устройств рассчитывать не стоит - SSD это устройства по своей физической природе предназначенные (ППЗУ класса EEPROM) в основном для чтения данных, и число циклов стирания/записи/перезаписи в них ограничено физической долговечностью запоминающей ячейки -в среднем 10 - 12 тыс операций записи на ячейку при том, что запись в них производится сразу в целую строку в несколько десятков байт - принцип организации этих накопителей.. А устройства высокой надёжности и объёма типа SSD Seagate Pulsar/Pulsar 2 Вам вряд ли удастся отыскать в свободной продаже - серверное оборудование. Но даже если Вы его и поставите под ОС, то куда Вы денете системные журналы, конфиги и профили пользователей - а в них запись/модификация/удаление данных происходит со средней частотой 180 - 200 оп/сек. Т.е. физический ресурс записи любого SSD в тех местах где они размещены будет очень быстро выработан.
Автор: OLEGRUddd
Дата сообщения: 15.12.2012 04:47
Victor_VG
Большое спасибо за содержательный ответ !
Посмотрел Constellation ES/ES2/ES3 - для меня это дорого. Думаю что эти врят ли подойдут, но на всякий случай спрошу :
1) Ссылка
2)Ссылка

Добавлено:
Компьютер для монтажа домашнего видео, разгон не нужен, по возможности тихий.
Что скажите про такой вариант ?
1) под систему - Toshiba DT01ACA050
2) исходник/приёмник - Toshiba DT01ACA100
Автор: doc58_81oB0t
Дата сообщения: 15.12.2012 09:15
стоит 2 винта - 2TB Seagate ST2000DM001

хочу попробывать SSD накопитель модель Intel 520 SSDSC2CW240A310 на 240gb, под игровой раздел, но не пойму до конца с долговечностью.. многие смотрю ставят вообще как системный, то есть нарекая себя в будущем поиметь проблемы с отказом? или это как с флешками, не угадаешь сгорит завтра или через 5 лет будет работать
Автор: oshizelly
Дата сообщения: 15.12.2012 11:06
Victor_VG 16:52 14-12-2012
Цитата:
Что касается SSD, то на высокую надёжность SSD-устройств рассчитывать не стоит - SSD это устройства по своей физической природе предназначенные (ППЗУ класса EEPROM) в основном для чтения данных, и число циклов стирания/записи/перезаписи в них ограничено физической долговечностью запоминающей ячейки -в среднем 10 - 12 тыс операций записи на ячейку при том, что запись в них производится сразу в целую строку в несколько десятков байт - принцип организации этих накопителей.
если Вы его и поставите под ОС, то куда Вы денете системные журналы, конфиги и профили пользователей - а в них запись/модификация/удаление данных происходит со средней частотой 180 - 200 оп/сек. Т.е. физический ресурс записи любого SSD в тех местах где они размещены будет очень быстро выработан.

Очень интересно. То есть, использовать SSD в качестве системного под Windows не рекомендуется? Однако же ведь именно такова общая тенденция современного производства персональных компьютеров! Многие солидные производители ставят на свои флагманские модели качестве системного именно SSD (пример - последний high-end флагман Llenovo ThinkPad w530).
Автор: komandor
Дата сообщения: 15.12.2012 12:12
oshizelly
doc58_81oB0t
1. Я не думаю, что SSD в составе ноутов прослужат меньше, чем срок гарантии на ноут.
2. В сети достаточно простых и эффективных рекомендаций, как увеличить срок службы SSD. Равно, как и резко его сократить.
3. Электролампочки еще более ненадежны.
Цитата:
не угадаешь сгорит завтра или через 5 лет будет работать
Брать - не брать?
4 и последнее. Мне совершенно категорически непонятны ожидания многих, чтобы накопитель работал 5 лет. Да, накопитель может работать годами, но с каждым годом радости от этого все меньше. Оглядываясь назад, я не помню случая, чтобы мне в здравом уме и твердой памяти хотелось в новый системник поставить накопитель 5-летней давности. Это было и в 2000, когда рядом с новеньким 10Гб совершенно не смотрелся 210Мб. Так было и в 2010, когда рядом с 1Тб не прижился 80Гб. Посмотрите на характеристики SSD 4-5-летней давности. Меня лично они как-то не вдохновляют.
Автор: Victor_VG
Дата сообщения: 15.12.2012 13:21
OLEGRUddd

То, что выбрали это диски того же класса, но меньшего объёма т.к. 2,5" для системного их использовать можно, а в качестве рабочего я бы выбрал ST31000524AS, но поставил бы его в поток 80 - 92 мм вентилятора чтобы тот его охлаждал. И ветродуй стоит взять получше в смысле воздушного потока. Я себе у знакомых взял 92 мм NEXUS- тот оказался и тихий (на 1300 rpm не слышно, на полных 2800 rpm слышен гул тонких пластин радиатора - они просто запрессованы на тепловые трубки) и эффективный - до 43,5 cfm. Для охлаждения ЦП в стенде этой связки хватит - 65 Вт тепла она рассеет свободно, а для HDD можно взять такой же только без PWM - датчика оборотов для контроля хватит, а шум вентилятора в 16 dB(A) будет ниже уровня обычных шумов в комнате. Это не серверные Nidec BETA V которые за свой поток в 62 cfm шумят аж до 48 dB(A) и потребляют ток питания под 0,6А что вынуждает подключать их напрямую к БП - редкая плата сможет отдать по цепям вентилятора токи выше 0,3А - 0,4А - дорожки сгорят т.к. обычно эти цепи рассчитаны на токи в 0,2 - 0,25А.

doc58_81oB0t
oshizelly

Лично я бы с учётом физической природы SSD (запоминание данных в ячейке происходит за счёт электретного эффекта в подзатворном слое нитрида кремния полевого транзистора - он сохраняет в своей физической структуре поданный на затвор заряд что и обеспечивает запоминание состояния ячейки. Но физически это вещество имеет ограниченный ресурс запоминания заряда, и именно это ограничивает надёжность ячейки) не стал бы относится к ним с таким диким восторгом и использовать их в качестве носителей важной информации - по своей природе они сродни тем же флешкам, только микросхем памяти там стоит больше. HDD по своей физической природе намного более долговечны, хотя из-за механики более медленны в работе.
Автор: volneb
Дата сообщения: 15.12.2012 13:39
Victor_VG


Цитата:
HDD по своей физической природе намного более долговечны, хотя из-за механики более медленны в работе.

Чем это, кроме теории, подтверждается?
Автор: WildGoblin
Дата сообщения: 15.12.2012 14:20
volneb
Ох уж эти любители однокнопочных прог!

Цитата:
Эта страшилка с ограниченностью циклов перезаписи присутствует всюду где говорят об ССД. Но что-то не слышал чтобы у кого-то реально полетел диск через исчерпание этого параметра. Слышал и читал что подыхал контроллер.
Конечно похвально что вы решили поделится своими знаниями, но только зачем делится ими невпопад? Разговор был не о "страшилках", а о том что "у ссд гарантия исчисляется в "годах, но не больше определённого количества записанных секторов" - понимаете разницу?

Добавлено:
volneb

Цитата:
Чем это, кроме теории, подтверждается?
Это троллинг такой нелепый?
Автор: volneb
Дата сообщения: 15.12.2012 16:22
WildGoblin

Цитата:
Это троллинг такой нелепый?

Это еще большой вопрос кто тут троллит...
Если бы Вы следили хотя бы тут за темой, то нашли бы посты, как "западные" небедные друзья пытались убивать ССД. И до смерти ССД прилагали очень много усилий.
У меня один ССД кингстон, работает уже больше двух лет, вопрсов к нему нет, второй самсунг из подписи, работает пока только 9 месяцев. А если почитать когда и, главное, как умирают современные НДД, то вывод можно сделать совсем противоположный: ССД живут дольше.
Автор: komandor
Дата сообщения: 15.12.2012 16:27
WildGoblin
volneb
Давайте вернемся в конструктивное русло
У Вас есть собственная статистика отказов SSD? У меня, например, такой нет. Поэтому я подсознательно считаю SSD в среднем менее надежными, чем средний HDD. Но это ИМХО и только.
Не имея статистики, вряд ли можно рекомендовать, или наоборот, отговаривать от покупки SSD. Да и среди SSD, как и среди HDD, слишком большой разброс
Автор: volneb
Дата сообщения: 15.12.2012 16:35
komandor
Отказы бывают по разным причинам.

Цитата:
Так или иначе, недавние события с отзывами SSD-дисков и багами в прошивках достаточно ярко показали, что ограниченное число циклов перезаписи ячеек NAND на данный момент является далеко не основным недостатком технологии.

о чем я и говорю.
Автор: WildGoblin
Дата сообщения: 17.12.2012 15:23
volneb

Цитата:
Если бы Вы следили хотя бы тут за темой, то нашли бы посты, как "западные" небедные друзья пытались убивать ССД. И до смерти ССД прилагали очень много усилий.
Кто тут говорит про убитие дисков? Разговор, вроде как, был про гарантию...
Автор: volneb
Дата сообщения: 17.12.2012 16:24
WildGoblin

Цитата:
Разговор, вроде как, был про гарантию...

Неужели Вы думаете, что производитель будет давать гарантию 5 лет на диск, который не выдержит и двух? Хотя это совсем не означает что диск не гикнется через те же 2 года.
Цитата:
"у ссд гарантия исчисляется в "годах, но не больше определённого количества записанных секторов"

Ну и что из этого? Гарантия 5 лет, а я решил его "убить" постоянной перезаписью и достиг цели, скажем, за полгода. В результате диск не рабочий, иду и сдаю по гарантии, "которая исчисляется в годах, а не в секторах".
Автор: BennyBlanco
Дата сообщения: 17.12.2012 16:29

Цитата:
У ссд гарантия исчисляется в "годах, но не больше определённого количества записанных секторов"

Не слышал такого. Это на сайте производителя такая инфа?
Автор: oshizelly
Дата сообщения: 18.12.2012 00:17
Кто-то может прокомментировать, что за зверь такой - Crucial mSATA SSD? Стоит ли с ним связываться? Интересует прежде всего, надёжность. Впрочем, и остальные параметры тоже.
Автор: MERCURY127
Дата сообщения: 18.12.2012 11:11
oshizelly, не стоит, и вообще не забивайте голову - купите простой современный сата ссд на 120 гб и не заморачивайтесь
Автор: Black_Lung
Дата сообщения: 18.12.2012 15:57
Будет собираться новый комп, мощный, на базе intel i5...
Как сейчас с надёжностью у hdd большого объема? обычно я ставлю несколько 500мб-1тб, что дороже конечно чем один 2тб.


Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: Выбор ноутбука (notebook) (#4)


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.