» Выбор HDD/SSD диска (#3)

Твердотельник в такой http://market.yandex.ua/model-spec.xml?modelid=3968348&hid=91028 корпус кудато можно приткнуть? Или лучше купить уже такой http://market.yandex.ua/model-spec.xml?modelid=8280307&hid=91028

V1ntoboy

Цитата:

Твердотельник в такой http://market.yandex.ua/model-spec.xml?modelid=3968348&hid=91028 корпус кудато можно приткнуть? Или лучше купить уже такой

Вы топиком ошиблись, вам в выбор корпуса.

V1ntoboy

Цитата:

кудато можно приткнуть?

В смысле если стандартный размер 3.5" то как положено , если же 2.5" то адаптёры есть 2.5" на 3.5"

Что нужно знать об SSD сегодня и чего ждать от HDD завтра

Цитата:

Еще раз о долговечности SSD
Тот факт, что у Flash-памяти по мере перехода на новые техпроцессы снижается допустимое количество циклов перезаписи, вызывает у пользователей неослабевающее беспокойство. Дабы проверить гипотезу о якобы имеющей место чрезвычайной ненадежности и недолговечности SSD, мы однажды вычислили теоретический срок жизни накопителя объемом 128 Гбайт с NAND-памятью на три тысячи циклов и показали, что миф о недолговечности SSD — это не более чем миф. В конце концов, любой накопитель имеет свой срок жизни, и даже лучше знать его заранее. Тем более что производители жестких дисков никакого срока жизни не сообщают. Только сказочные значения времени наработки на отказ свыше сотни лет (sic!), которые на самом деле означают не более того, что из сотни дисков за год умирает один. Ну так вот, повторно рассчитаем, сколько лет нещадной эксплуатации требуется для того, чтобы полностью исчерпать запас циклов перезаписи современной MLC-памяти:
Посчитаем, сколько лет при десктопной нагрузке потребуется накопителю объемом 128 Гбайт, чтобы истощить все свои ячейки. Возьмем объем записываемых в день данных по максимуму — 10 Гбайт, хотя мало кто реально записывает столько на десктопе, а если записывает, то это, скорее всего, закачка из Интернета видео и подобных данных, которые нет смысла держать на SSD.
Большинство контроллеров увеличит объем 10 Гбайт еще в несколько раз за счет явления под названием write amplification. Write amplification складывается из нескольких факторов. Во-первых, SSD может записывать данные в ячейки только в виде так называемых страниц, типичный размер которых — 4 Кбайт. А стираются данные так называемыми блоками, как правило, по 512 Кбайт. К тому же контроллер постоянно перетасовывает данные в памяти, выполняя очистку от мусорных записей. Поэтому и может сложиться такая ситуация, когда вместо 10 Гбайт, отправленных на SSD хост-контроллером, в NAND-микросхемы записывается 100 Гбайт.
Итак, сколько в таких условиях протянет накопитель с чипами, выдерживающими 5 тыс. циклов перезаписи? Так как контроллер следит за тем, чтобы ячейки изнашивались равномерно, все они должны подойти к концу жизни одновременно, и это случится через 17,8 года (дотошные читатели могут повторить расчет). После этого последние записанные данные останутся в сохранности в течение еще 12 месяцев.
Как видите, даже в наименее благоприятной гипотетической ситуации десктопный SSD объемом 128 Гбайт с MLC-памятью на 5 тыс. циклов в состоянии проработать срок, за который можно вырастить ребенка. Соответственно, с памятью на 3 тыс. циклов продолжительность жизни накопителя составит 10,7 года, что тоже заведомо больше срока морального устаревания устройства. 128 Гбайт — много ли это будет через десять лет?

Цитата:

Возьмем объем записываемых в день данных по максимуму — 10 Гбайт, хотя мало кто реально записывает столько на десктопе, а если записывает, то это, скорее всего, закачка из Интернета видео и подобных данных, которые нет смысла держать на SSD.

Расчёты ведущиеся с такими допущениями вызывают уважение и веру в их непогрешимость!

WildGoblin

Цитата:

Расчёты ведущиеся с такими допущениями вызывают уважение и веру в их непогрешимость!

Примерно коррелируются с данными мониторинга прожки

правда здесь не могут быть учтены два восстановления из архивного образа акронисом по 20 Гб (или три)
Но с другой стороны - это начальный период эксплуатации ОСи, постепенно средний ежедневный показатель снижается.

WildGoblin
С тех пор, когда на винчестерах появился SMART, каждый владелец HDD точно знает день и час его отказа. С SSD практически то же самое.

Как это понять?

http://fotomag.com.ua/western-digital-hdd-sata-wd-wd1600avjs-160gb-8mb-sata-ii-info.html

В заголовке написано: 7200rpm 3.5" SATAII

А в описании: SATA 3Gb/s.

Из гугла так и не понял одно это и то же или нет.

Материнская плата ASUS P5BPlus, подойдет ли мне этот HDD?

Чуть выше я уже задавал этот вопрос, но решил переспросить.

JAllen

Цитата:

SATAII   А в описании:  SATA 3Gb/s.

Это одно и то же
С матплатой вполне совместим, а вот подойдет ли Вам такой диск - Вам решать.
Две гривны за гигабайт, такой мизерный объем, в то время как сейчас цена примерно 1 грн за гиг -смысл?
Лимит бюджета?
Но если чуть больше - http://hard.rozetka.com.ua/western_digital_caviar_blue_250gb_wd2500aakx/p136524/#tab=characteristics ?
Диск заметно лучше, не только объемом.

JAllen

Цитата:

В заголовке написано: 7200rpm 3.5" SATAII
А в описании: SATA 3Gb/s.

В первом случае указана ревизия SATA, во втором - его пропускная способность. Вы, скорее всего, подумали что во втором случае указано SATA 3. По поводу соотношения цена/объем, согласен с vladvlad_go

vladvlad_go

Цитата:

Примерно   коррелируются с данными мониторинга прожки...

Это всё средняя температура по больнице...

Пример небольшой:

У меня 16гб ram, файл гибернации занимает 12859052032 байт, иногда я включаю/выключаю (в режим гибернации, а не "Завершение работы") комп по нескольку раз в день - сколько это уже выходит (в записанных десятках гигабайт)?

komandor

Цитата:

С тех пор, когда на винчестерах появился SMART, каждый владелец HDD точно знает день и час его отказа.

Лож и провокация (или наивное ламерство)!
Та же одиннадцатая серия сигейта дохла и никак не предупреждала заранее, через смарт, пользователя об этом замечательном событии!

(Сейчас вот у меня готовится отплыть на остров яблонь сигейт двенадцатой серии - в показателях SMART вполне обычные значения.)

WildGoblin
Цитата:

Это всё средняя температура по больнице...

Ты там смайлик заметил?
Я правда поставил твердотельный и старательно выполнил все рекомендуемые твики, гибернацию не пользую никогда, и на механике, системную подкачку давно выношу на другой физический, в быстрый раздел.
Браузер тоже вынес на другой - чтоб не гадил ...
У меня 14-й серии сигейт терабайтник тихо ушел не проработав и полгода - система на нем стояла и к счастью никаких нужных данных. Просто тихо после ребута биос написал, что нет загрузочного диска диск вращался, но не дышал ... Хорошо хоть на гарантии - забрал бабло.

Цитата:

Две гривны за гигабайт, такой мизерный объем, в то время как сейчас цена примерно 1 грн за гиг -смысл?
Лимит бюджета?
Но если чуть больше - http://hard.rozetka.com.ua/western_digital_caviar_blue_250gb_wd2500aakx/p136524/#tab=characteristics ?
Диск заметно лучше, не только объемом.

Оно то понятно Но смотрите, тот, что вы привели в примере - 441 грн за 250 ГБ. Вот так смотришь и думаешь, еще 100 грн и 1 ТБ. И так далее.

К томе же он SATA III

JAllen

Цитата:

К томе же он SATA III

вот и я об этом! Тот диск просто по своим характеристикам побыстрее работать будет: кеш больше, механика может тоже получше. А в сата3 заложен запас на перспективу: а вдруг захочется апгрейдиться.

Цитата:

- 441 грн за 250 ГБ.

вроде в результате арифметического сравнения получается получше, чем 160 за 317

Добавлено:

Цитата:

еще 100 грн и 1 ТБ.

терабайтник, сигейт а не вестерн - 640, соткой не обойдешься ...

Цитата:

вот и я об этом! Тот диск просто по своим характеристикам побыстрее работать будет: кеш больше, механика может тоже получше. А в сата3 заложен запас на перспективу: а вдруг захочется апгрейдиться.

Так материнская плата же с разьемами SATA II. Или они одиноковые, просто пропускная способность разная?

JAllen

Цитата:

Так материнская плата же с разьемами SATA II. Или они одиноковые, просто пропускная способность разная?

вывод абсолютно правильный! совместимость обеспечивается.
Кстати: прекрасная мамка, на нее можно поставить хороший Quad, память (правда ДДР2 дороговата) и прекрасный иметь системник.

Цитата:

прекрасная мамка, на нее можно поставить хороший Quad, память (правда ДДР2 дороговата) и прекрасный иметь системник.

Я хотел поставить Quad, но тогда дороговат был. Поэтому поставил послений из E-серии Dual-Core - E6800
Ну и памяти 2 по 2 в режиме моста. Вроде ничего

vladvlad_go

Цитата:

Ты там смайлик заметил?

Неа - последствия новогодних праздников наверное сказываются...

Цитата:

...старательно выполнил все рекомендуемые твики...

Большинство рекомендуемых, в сети, твиков это что-то за гранью добра и зла (я только всякие темпы/логи перенёс на другой диск).

Цитата:

...системную подкачку давно выношу на другой физический, в быстрый раздел.

У меня своп в 16мб размером - на ссд живёт...

Цитата:

Браузер тоже вынес на другой - чтоб не гадил ...

Я только кэш и т.п. перенёс.

Цитата:

Хорошо хоть на гарантии - забрал бабло.

Инфы личной на диске никакой не осталось? А то вытащит какой-нибудь самоделкин, из сервис, центра пароли/явки...

WildGoblin

Цитата:

А то вытащит какой-нибудь самоделкин, из сервис, центра пароли/явки...

что уже после драки ... оперные пароли само-собой там. А что мне бьло делать? Если бы там банковские - пришлось бы поработать молотком ...Вроде на ру-борде никто не появлялся под моей учеткой ...
Цитата:

Большинство рекомендуемых, в сети, твиков это что-то за гранью добра и зла

ну я анализировал мотивацию каждого из твиков - вроде оправадны. Спорный момент - кеширование диска. Поначалу на него напоролся, отключил, но потом с помощью советов форумчанина вернул и все наладилось.
з.ы. Выискал на излете Плекстор 128 М3Р, тот что 5 лет гарантии


Добавлено:
JAllen

Цитата:

Поэтому поставил послений из E-серии Dual-Core - E6800

то есть как - последний? Если топовый - то 8600. Или у тебя очепятка?
У меня был 8500, работал на 4100 Мгц, памяти было 16 - 4 х 4, 800

Цитата:

то есть как - последний? Если топовый - то 8600. Или у тебя очепятка?

Ты путаешь Core 2 Duo и Dual Core

vladvlad_go

Цитата:

А в сата3 заложен запас на перспективу: а вдруг захочется апгрейдиться.

Какую перспективу? Обычная маркетинговая замануха для HDD - эти диски и пропускной способности SATA II не достигают. SATA 6Gb/s - это удел SSD.

JAllen

Цитата:

Я хотел поставить Quad, но тогда дороговат был. Поэтому поставил послений из E-серии Dual-Core - E6800

vladvlad_go

Цитата:

то есть как - последний? Если топовый - то 8600. Или у тебя очепятка?

Народ, давайте не будем оффтопить и процы обсуждать в профильном топике?

Advocatus_Diaboli

Цитата:

Какую перспективу? Обычная маркетинговая замануха

Ну хотя-бы видеть иллюзию перспективы ...
Сосчитать нетрудно 3000 : 8 - 375, понятно что механика столько не дает.
Но диск второй таки чуток получше.

vladvlad_go

Цитата:

А что мне бьло делать?

Заранее шифровать системный диск!

Цитата:

Если бы там банковские - пришлось бы поработать молотком ...Вроде на ру-борде никто не появлялся под моей учеткой ...

было б странно ожидать интереса к руборду под твоим акком у любителя денег )))

а почитав расчеты насчет ресурса ячеек ссд, подумал, что если так же подсчитывать ресурс хдд, (из расчета числа циклов перезаписи ячейки), то значения получаются фантастические. Но винты дохнут сильно раньше. Быть может, метод расчета и там тоже не совсем правилен?

bredonosec
Вот Вам "свеженький" пример: OCZ Petrol анонсирован совсем недавно. А между тем уже 40% проданных вернулось.

Цитата:

- 40,00% OCZ Petrol 64 Go
- 39,42% OCZ Petrol 128 Go
- 30,85% OCZ Octane 128 Go SATA II
- 29,46% OCZ Octane 64 Go SATA II
- 9,73% OCZ Vertex 2 120 Go 3.5"
- 9,59% OCZ Vertex 2 120 Go
- 6,73% OCZ Vertex 2 60 Go
- 5,43% OCZ Agility 3 240 Go
- 5,12% OCZ Vertex Plus 128 Go

bredonosec

Цитата:

Быть может, метод расчета и там тоже не совсем правилен?

То есть вы считаете, что производители и проплаченные сми нам чего-то недоговаривают?

Цитата:

расчеты насчет ресурса ячеек ссд

и
Цитата:

А между тем уже 40% проданных вернулось.  

это слегка не одно и то же. Вам не кажется?

volneb
Я бы сказал - совсем не одно и то же. Потребителю вообще неинтересны теоретические расчеты теоретического ресурса ячеек . Имеет значение только реальная средняя наработка диска конкретной модели, как решающий фактор "брать-не брать".

bredonosec
WildGoblin
в конце-концов я посчитал 150 $ некритичной суммой за определенное ускорение работы системы на сейчас, а не дожидаясь многолетних наборов статистики. И получить собственный опыт долговечности накопителя

Цитата:

Вот Вам "свеженький" пример: OCZ Petrol анонсирован совсем недавно. А между тем уже 40% проданных вернулось.  
- 40,00% OCZ Petrol 64 Go

Прошу прощения, не парле по франсе, а автоматический переводчик выдаёт нечто неудобочитаемое. О чём там речь? Что 40% дисков модели OCZ Petrol 64 Go возвращают из-за брака? Это как-то не очень правдоподобно звучит...