» === Zed's Cafe vXVII ===

vladvlad_go
Цитата:

Хуже именно то, что они пытаются навязать свои больные идеи большинству, а при сопротивлении этим идеям часто агрессивны.

Увы, увы... "Украина понад усэ".

Arabat
Цитата:

Это по-вашему что?

Групповой портрет мамаш =)


Добавлено:

Цитата:

Как такое снять на ЭФР35?

Не знаю =)
В стрит-фотографии не обязательно объектом съёмки должны быть надвигающиеся фронтом мамки с колясками.

Цитата:

Групповой портрет мамаш =)

Правильно. А жанровые сцены это и есть групповые или одиночные портреты.

Добавлено:

Цитата:

В стрит-фотографии не обязательно объектом съёмки должны быть надвигающиеся фронтом мамки с колясками.

Но и они тоже. И еще множество других ситуаций, требующих больших фокусных. К примеру такая


А вот ЭФР меньше 80 мне не понадобились ни разу. Пейзажи, естественно, не в счет.

Arabat
Цитата:

А жанровые сцены это и есть групповые или одиночные портреты.

Да, конечно.
Хотел сказать, что любой сюжет может быть реализован по-разному. Тех же мамаш можно снять сблизи, со скамьи сбоку дорожки, например, проезжающих мимо. А широкий угол даёт некую живость, ощущение "изнутри" кадру.

Я совершенно не против длинного фокуса, всему есть место в нашей жизни.

Arabat

Цитата:

А вот ЭФР меньше 80 мне не понадобились ни разу.

на улице. А в бухте едва ли, скорее меньше, те снимки, что ты выкладывал были с широким углом.
Прочел уточнение -понятно!

Цитата:

А вот ЭФР меньше 80 мне не понадобились ни разу.

Ну что ж, у каждого свои предпочтения. Это же не значит, что меньше 80 вообще никому не нужны.

Цитата:

А вот ЭФР меньше 80 мне не понадобились ни разу.

Ржунимогу Вот задумался , а на фига я 24-70 два года назад купил и 15-30 в рюкзачке всегда болтатся

drop

Цитата:

Еще раз, для бытовой съемки, лучше кулпиксов и не надо+ совместимость со взрослыми прибамбасами, софт общий и пр. И цена соответствует вполне за домашние фотки и семейные видеоролики.
Давайте уберем у фуджи ее похожесть на дальномерку, кнопочки и пр. Что осталось то?
Начинайте

Уже писал. Матрица на cmos EXR с кропом на 1.5 , стекло отличное, ОПТИЧЕСКИЙ видоискатель. Приличная очень по меркам кропнутых зеркалок картинка до которой камерам с матрицей в ноготок мезинца моей мелкой ещё расти и расти. Мало? А в моём понятии это и есть то что отделяет нормальную камеру от мыльницы. Цену бы только поправили.

Цитата:

Это же не значит, что меньше 80 вообще никому не нужны.

Конечно нужны. Но одного ЭФР35 МАЛО!

Добавлено:
Shahoff

Цитата:

Ржунимогу

А ты уточнения не прочел.

Цитата:

А ты уточнения не прочел

Оно не валидно для меня это уточнение. Большинство моих самых любимых мною пейзажей снято на 80-200.
А вот на свадьбах я работаю в основном 24-70. Шире снимаю только в цервях обычно ( ну нравяться мне местные костёлы) , а длиннее для индивидуальных лицевых портретов ( ну в основном).
На 30эфр я бы отснял процентов 30-40 свадьбы не напрягаясь. Хотя согласен сменная оптика былабы удобнее.

Arabat
Цитата:

Но одного ЭФР35 МАЛО!

А вот адепты ломографии так не считают. Им 32 мм вполне хватает на все случаи жизни =)
Профессионалам, понятно, надо много, ведь это их заработок. А если цель фотографии самовыражение, не побоюсь этого слова, то может и не мало.

Ну вот и вернулись на начало. Я уже говорил, что данный фуджик, это очень качественный ломо.

Shahoff
Про "стекло отличное" ты сам придумал?
Все остальное перечисленное ну никак не может сказаться на уровне бытовой фотографии. С точки зрения любительской, этот гаджет не имеет сменной оптики даже. Как вспомогательная мыльница для фотографа- дорого, дороже кулпикса в 3 раза.
Кому это надо? Просто красивый высер рынка, который ничего не несет. Лучше уж айфон с крышечкой из крокодила, так же глупо, но применение хоть более востребованно

Добавлено:
Arabat
Ага, ломо для глупых и богатых хомо

Добавлено:
Shahoff
Ой Андрюх, я могу большую часть лесных сюжетов отснять на фр50мм, в понимании узких камер. Ну и что? Представление о мире, в полной мере, дает фантазия фотографа. Но разнообразие оптики расширяет границы технических возможностей. Есть куча идей, которые просто нельзя реализовать одним фокусным. Есть такие, которые нельзя одной системой.
Хочется-купи. Главное не убеждай других, что это "камера на все времена".

Цитата:

Главное не убеждай других, что это "камера на все времена".

А я говорил такое? Я говорил , что вторую камеру хочу небольшую и достаточно универсальную. Я не писал о том что хочу Д700 продать и все стёкла выкинуть Вот поэтому я и говорил тебе, что ты не просёк рыночной ниши для этой камеры.

Я тебе еще пример приведу. На СФ я использую в основном 2 фикса, в узком эквиваленте это 24мм и 50мм, причем первый гораздо реже. Редко прибегаю к более длинным обьективам. С форматными еще веселей. Но это не репортерская техника, а студийная и полевая. Там получаешь максимально от родства камеры и оптики. Выбор места сьемки, времени и пр. целая история. Я примеряю такой кадр не один день. И понимаю почему именно этим обьективом снимаю. А тут, тебе приладили игрушку, решив за тебя, зато коробочка красива...

Пошли вторые сутки.

Shahoff
Рыночная ниша- подарки среди манагеров, типа любимому шефу. Андрюх, не смеши, ну какая это универсальная камера?

Цитата:

данный фуджик, это очень качественный ломо

Ахаха , инженеры переворачиваются наверное от таких эпитетов. Столько изощренного и витиеватого лажания Х100 нет ни на одном фотофоруме наверное. А что будет, когда появятся реальные владельцы ? С удвоенной силой придется их переубеждать , что они приобрели УГ в "кожанном чехо" ?



Добавлено:
Впрочем любая тема по выбору мыльниц скатывается к тому, что когда туда приходят "зеркальщики" , они начинают всех переубеждать , что мыльницы фуфло для хомячков и "лучше взять плохую зеркалку , чем хорошую мыльницу" при соизмеримой цене. Доводы "а мне надо, что бы в карман джинсов\пиджака влазила" и "мне надо зум х3-х15 , сколько стоит такое стекло для зеркалки ?" при этом намеренно не замечают.

Цитата:

чем хорошую мыльницу"

Х100 не является мыльницей ни в каком из пониманий.

NT_User
Вовсе нет. Я бы согласился с тобой, что зеркалка не нужна всем и творение фуджи- подарок. Еслибы цена не была "зеркальной". Предположение, что она когда то будет стоить не 1500 не принимается, ибо D3x тоже когда то будет стоить копейки.
А так все хорошо, забавная красивая камерка, с сильно ограниченными возможностями, типичная бытовая мыльничка, в яркой обертке, даже чехолчеГ из кожи. Но при чем тут $1500?

Добавлено:
Shahoff
Да, она является мыльницей гламурной и это ее возвышает над остальными. Королева мыльниц
Сколько было визга по поводу люмиксов- пумиксов и пр. И хде это все? Ах да, "в свой нише"! Я даже знаю ее название, тока простите, я туда писяю и какаю

Цитата:

Х100 не является мыльницей ни в каком из пониманий.

С натяжкой по формфактору и только.

Цитата:

Но при чем тут $1500?

Каждая вещь стоит ровно столько, сколько за нее готовы платить (с) Один мудрый человек.
И вообще про ценообразование вопрос очень спорный, особенно в части дизайна и художественной ценности. Понятно что маркетологи Фуджа расчитывают поиметь маржу не столько на функционале, сколько на ностальгии\любителях ретродизайна.
PS по части "художественной ценности" - я не понимаю, почему кривые картины Пикассо уходят за десятки миллионов $ , когда им на мой взгляд цена 20-30$ ?

drop

Цитата:

Сколько было визга по поводу люмиксов

А что за визги ? По FZ50 ?

Тогда объясни своё понимание НЕ мыльниц?

Цитата:

PS по части "художественной ценности" - я не понимаю, почему кривые картины Пикассо уходят за десятки миллионов $ , когда им на мой взгляд цена 20-30$ ?

пикассо и прочее -это отдельная индустрия капиталовложений )
А есть продукты роскоши. Всякие бугатти и прочие (база от опеля или фольксвагена, а сверху красивая коробочка), порш кайен (фольксваген туарег с новым кузовом и лейблом), и т.д. Где ты лпатишь за название, за принадлежность к клубу избранных, кто может себе это позволить.

В отношении камер.. Ну, допустим, всякие мамии и прочее тож могут выступать в такой роли. Но при чем тут занятия фотографией?

Shahoff
Андрюх, при современном развитии электроники, быстро все, "не мыльницы" имеют во времени хоть какую то жизнь за счет сменной оптики. Смысл же гаджета от фуджи? Заранее устаревшая технически камера, оптика не сменная и т.д. Мыльница-это разовый продукт. Помнишь кодак выпускал одноразовые фотоаппараты? Вот фуджа тоже самое, только тебе впарили за полторашку. Хотя, если очень хочется...

Цитата:

А в моём понятии это и есть то что отделяет нормальную камеру от мыльницы.

ну.. у меня впечатление, что тут что-то сродни форду..
как там у него - "вы можете иметь машину любого цвета при условии что этот цвет черный!"
вот и тут - всё прекрасно, но фикс...
за такую цену ей полагалось бы иметь 2 стекла, перекрывающих диапазон в каких 20-200 =)
Или хоть одно -где-нить 20-135 ) Arabat

Цитата:

Я уже говорил, что данный фуджик, это очень качественный ломо.

в смысле? ленинградское оптико-механическое объединение? выпускавшее зениты или кого там?

Обсуждение гаджета, а может и фотографии.

drop
ЧётА ты сегодня пуржишь нипадецки... Мыльница-пепельница... Берём "классическую" Лейку, так боготворимую тобой... Ну и... Какой-там нафиг функционал??? Да покислее ентого бедного фуджика.... Сменная оптикА??? Теоретически ДА, но кто её видел??? Штатный полтинник и вперОд! И: "первыми врывались в города"... Пресловутый Брессон, таки хреначил одним ленсом и не шуршалЬ... Ну НЕБЫЛО зуммов!!! Да и сменной оптикой не многие располагали. А фотография таки была... Фуджик дорог??? Напомни-ка мне, сколько МЕСЯЧНЫХ зарплат стоила Лейка? Не "реквизированая" русским мородёром, а купленная в магазине...

Цитата:

Напомни-ка мне, сколько МЕСЯЧНЫХ зарплат стоила Лейка?

а альтернативы ей были? Дешевле, но не хуже.
Не было. А ща есть.
Вот и всё..
в своё время тазу в ссср конкуренции не было. И некто борис абрамыч тихо становился миллиардером. А ща есть. и где таз?

зы, не ради фотосрача, а токмо волею пославшей мя.. (С) ))))

bredonosec

Цитата:

а альтернативы ей были? Дешевле, но не хуже.
Не было.

Лично тебе... Типа по-секрЭту, сообщаю. Исправительно-трудовое учереждение, под руководством Макаренко, собирало Лейки под кликухой ФЭД... Стоил он ощутимо дешевле Лейки и был не совсем-уж гамно... Хотя до качества Лейки безусловно не дотягивал...

Nikonofil
Вот достал, а Я что признался в любви к лейке или наступил на твое тайное вожделение-фуджибренд. Каюсь, был малопочтителен, усомнился в божествнном происхождении сего.
Ладно, видимо я не праильно ставлю акценты. Допустим цена ретрофуджа-100%, сколько из них за начинку и сколько за реакцию Элочки Людоедочки на классическое ситичко? Фирштейн?

drop

Цитата:

Вот достал, а

Да ладнО... Давно не дискутировали...


Цитата:

Фирштейн?

Кранштейн домкрат!


Цитата:

Допустим цена ретрофуджа-100%, сколько из них за начинку и сколько за реакцию Элочки Людоедочки на классическое ситичко?

Ох... Ну ни тебе ни мне НЕИЗВЕСТНО... И безусловно, подешевле зеркалок он должОн быть...
Но тут-уж маркетологи рулят в своих прогнозах возможной наживы...

Цитата:

А умываться без смесителя?

Вот ЭТО, вероятно одна из величайших дебильностей... Смена направления движения, это БЕШЕННЫЕ трудности и затраты, а вот ставить смесители хотя-бы в новых домах, как у людей...

На 1,2,3:
1. hxxp://www.viropt.ru/catalogue/info/m3645/
Тройник 417SCH6604 Y 1/2 (1 шт.)
2. hxxp://www.viropt.ru/catalogue/info/m3654/
Штуцер 60050N0420 1/2 M x 20 никелированный (2/3 шт.)
3. Резиновая трубка L=50 см
...
и 20 минут свободного времени.
Универсальный, походный смеситель всегда с тобой)))