» === Zed's Cafe vXVII ===

bredonosec
Цитата:

это скорее головки винтов бегают..

Что ты имеешь в виду? Плохо притянут винтами?
Думаю, что любой подшипник качения должен издавать такой звук.

Цитата:

ээ.. если выдуваешь с фильтром

Конечно, имеется в виду, что в обоих случаях фильтр стоит на входе (входах).

Цитата:

А если фильтр на вдуве, то именно создается минимальное избыточное давление отфильтрованного воздуха

В этом случае разрежение будет создаваться перед фильтром, который будет в кратчайшие сроки залепляться грязью, и воздух будет сочиться во все щели и отверстия, где сопротивление меньше, нет?


Добавлено:
Arabat
Цитата:

2as и bredonosec правы. Так оно и есть.

Это выглядит всё красиво в теории. Так же в теории без разницы, где стоит вентилятор -- спереди или сзади, если воздух в блок попадает чистым.
На практике, вентилятор спереди будет гонять частично внутренний воздух (если за ним повышенное давление, а перед ним пониженное, что мешает части воздуха перетекать обратно?), что снизит эффективность системы охлаждения, то, ради чего огород городим.

dekko

Цитата:

Что трещит, да, есть такой специфический тон

bredonosec правильно сказал
Цитата:

это скорее головки винтов бегают..

Есть такой специфический звук у винтов(особенно старых), когда идет считывание/запись они издают характерный "треск" - головки бегают по пластинам При шумных кулерах его и не слышно. но он есть...

dekko

Цитата:

А по 80 мм подобной нет?

Они как бы не актуальны, поэтому их мало выпускают и уж точно не тестируют. Их удел- унылые офисные "печатные машинки"


Добавлено:

Цитата:

когда идет считывание/запись они издают характерный "треск" - головки бегают по пластинам

Если винты не Seagate\Maxtor , то можно ААМ регулировать - поставить на 128 и пресловутый "треск" станет гораздо тише

Zetetic
Цитата:

Есть такой специфический звук у винтов(особенно старых), когда идет считывание/запись они издают характерный "треск"

А, об этих "винтах" речь. Да нет, имеется в виду именно призвук у шарикоподшипниковых вентиляторов. Треск винчестеров совсем иной. Он ведь появляется только при обращениях к дискам.

NT_User, ясно по вентиляторам. Все верно, конечно.

Следствие возбудило уголовное дело в отношении московского бездомного, который в разное время якобы обманул нескольких местных жителей и угнал у них автомобили BMW X5, Infiniti FX 45 и Peugeot 206, сообщил в четверг, 14 апреля, РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.
Подозреваемого мужчину без определенного места жительства задержали 4 апреля в подмосковном поселке Кратово. По версии следствия, 10 июля 2010 года у дома по Ленинскому проспекту "под предлогом оказания помощи" он угнал у москвички ее Peugeot 206. Аналогичные преступления подозреваемый совершил 20 июля и 24 августа 2010 года - BMW X5 и Infiniti FX 45 были угнаны на том же Ленинском проспекте у двух мужчин, рассказал источник. Какую именно преступную схему использовал бездомный, не уточняется.
Удалось ли вернуть автомобили, также неизвестно. "Задержанный заключен под стражу. Тринадцатого апреля ему было предъявлено обвинение по части 4-й статьи 159 УК РФ (мошенничество). Наказание по этой части статьи предусматривает до десяти лет заключения", - отметил источник.(с)

Вспомнился анекдот:
Больше всего дорогих машин в Москве угоняется у безработных.

Вот так - бездомные у безработных!

Zetetic

Цитата:

в отношении московского бездомного, который в разное время якобы обманул нескольких местных жителей и угнал у них автомобили BMW X5, Infiniti FX 45 и Peugeot 206,

мож оделся холуем, встал у заведения и стал изображать отгонщика на стоянку? )))
Схема идеальная ))) Водила сам ключи отдаст и где иммобилайзером провести скажет )

dekko

Цитата:

Так же в теории без разницы, где стоит вентилятор -- спереди или сзади, если воздух в блок попадает чистым.
На практике, вентилятор спереди будет гонять частично внутренний воздух (если за ним повышенное давление, а перед ним пониженное, что мешает части воздуха перетекать обратно?), что снизит эффективность системы охлаждения, то, ради чего огород городим.

эээ...
1) где именно стоит -зависит от организации места в корпусе. Главное, чтоб внутренняя аэродинамика была продумана - откуда, как именно поток воздуха идет, что омывает, и где уходит. Это повышает эффективность охлаждения без роста мощи на него
2) если вентиль нагнетает с одонй стороны, а воздух выходит с другой - нет разницы, которая сторона первая, а которая вторая.
3) про перетекание. Не знаю, как сейчас, но пару лет тому ставили вентиль в канал. То есть, от сетки в корпусе идет конфузор к вентилятору и сам вентиль своим корпусом образует его продолжение. В таком случае о перетекании можно не думать вовсе )

bredonosec
Цитата:

где именно стоит -зависит от организации места в корпусе. Главное, чтоб внутренняя аэродинамика была продумана - откуда, как именно поток воздуха идет, что омывает, и где уходит.

Собственно, и я о том же. Много придётся учесть и рассчитать для максимального эффекта.

Цитата:

если вентиль нагнетает с одонй стороны, а воздух выходит с другой - нет разницы, которая сторона первая, а которая вторая.

Не понял мысль. Моя была: если воздух в корпус попадает чистым (отфильтрованым), то нет разницы, где стоит вентилятор: в начале тракта или в конце. В конце (на выдув) даже лучше, легче организовать потоки в нужных направлениях.

Цитата:

То есть, от сетки в корпусе идет конфузор к вентилятору и сам вентиль своим корпусом образует его продолжение.

Конфузор = воздуховод? Если дополнить эту схему (легко) съёмным фильтром, то её можно считать оптимальной. Но таких ящиков пока не видать что-то.

Ребята, будь реалистами! Пыль - это такая гадость, что борьба с ней может стоить достаточно больших ресурсов. Для того, чтобы реально отфильтровать всасываемый воздух придется я полагаю вдвое увеличить мощность вентиляторов, а оно надо? Ведь это повлечет вдвое больший шум, а мозг то свой, не соседский...По мне - проще раз в полгода, может чаще немного пропылесосить внутренности и жить как прежде. Но эти полгода не слушать вой вентиляторов.
Поставил Залман 120 на переднюю стенку перед винчестерами, сзади 80-ку выкинул, дыры под две 80-ки на задней стенке выкусал от перфориванного металла, оставил свободный выход...
Стало еще тише - 80 выла не по детски на 3 тыс оборотов, а Залман крутит 1700-2000, внутри (не так шумит). Винчестерам стало комфортнее, остальное температурит в норме.

Цитата:

На мой взгляд, при наличии фильтрации какой-то принципиальной разницы между выдувом и вдувом нет.

del

так как bredonosec Arabat уже ответили)))

dekko

Цитата:

Это выглядит всё красиво в теории.

Кстати схема на ВДУВ реализуется в серверах. Так сказать "красиво в практике")))
vladvlad_go

Цитата:

Ребята, будь реалистами! Пыль - это такая гадость, что борьба с ней может стоить достаточно больших ресурсов.

Не увидел в серверах офигенных затрат на борьбу с пылью, кроме организации вентиляции на ВДУВ - для создания избыточного давления.
И пашут сервера годами в режиме 24 часа в сутки, 7 суток в неделю ... и т.д
Даже фильтры не ставят! Хотя требования к серверной есть (только вот кто их соблюдает!), в том числе и по содержанию пыли в воздухе.

vladvlad_go
когда ты написал, что температурный режим в корпусе почти не изменился с постановкой нового кулера, стало маленько не по себе. Подумалось, клянет советчика(меня) наверное не подетцки. Но - "стало тише однозначно", успокоило. Меня он вполне устраивает. Но бывает ведь так, что одному хорошо - другому не очень.Ты не пожалел?

Zetetic
температурный режим - я отдавал себе отчет, смехотворный! Меня шум задрал -маленькие высокооборотные дешевенькие фаны, особенно выл на проце. Прежде всего шум, ведь от не го устаешь ...

Цитата:

Прежде всего шум, ведь от не го устаешь ...

У меня на работе так, вроде ничего не делаешь - мониторишь аппаратуру, которая шумит так, что не одному компьютерному кулеру и не снилось! Именно от шума голова, порою, становится как чугунок и усталость наваливается такая будто вагоны разгружал....

vladvlad_go
Цитата:

По мне - проще раз в полгода, может чаще немного пропылесосить внутренности и жить как прежде.

Полностью солидарен.

Цитата:

оставил свободный выход...

Свободный вход... для котячих лап =)

2as
Цитата:

Кстати схема на ВДУВ реализуется в серверах.

Так и у меня сейчас на вдув. Только названные выше преимущества мне не кажутся очевидными. Поставил бы сзади, да там места под 120 мм нет. А если начать эпопею с фильтрацией воздуха, то в чём разница?

Цитата:

Не увидел в серверах офигенных затрат на борьбу с пылью, кроме организации вентиляции на ВДУВ - для создания избыточного давления.

Если корпус сосёт воздух уже с пылью, то польза от "избыточного давления" представляется сомнительной, не так ли?
А если воздух чистый, то опять же, на кой оно нужно избыточное?

dekko
Избыточное имеет при прочих равных условиях одно неоспоримое преимущество: не будет внутри корпуса роса конденсироваться, а вот при отсосе из корпуса, да еще и с сопротивлением в виде фильтра, имеем шанс!

Добавлено:

Цитата:

Свободный вход... для котячих лап =)

Он взрослый серъезный кот, глупостями не занимается. У нас хорошее взаимопонимание.
Я убедился - очень хорошо понимает не только интонации, но и простые привычные слова. Я вот думаю: а не будет ли следующая цивилизация на Земле принадлежать им -молодым, динамичным ?!

vladvlad_go
Цитата:

не будет внутри корпуса роса конденсироваться

Ну разве что =)
Зато при выдуве комья пыли лежат компактными кучками где им положено, а при вдуве всё будет кружиться хороводом


Добавлено:

Цитата:

Он взрослый серъезный кот

Ох, а у меня всё наоборот...
Провода -- любимое развлечение =)

Цитата:

Он взрослый серъезный кот

Цитата:

очень хорошо понимает не только интонации, но и простые привычные слова.

Понимает по русски или на украинском? Интонация понятна на любом языке. Я вполне серьезно спрашиваю - а поймет ли он слова сказанные на незнакомом языке? У меня собака легко понимает (сказанные с одной интонацией слова) и легко различает, например "дом" и"место", "кухня" и "спальня". Один раз было так - бросил ей под нос мячик - ноль реакции. Вполголоса сказал -"принеси и подай мячик". Взяла и принесла. Потом это стало своеобразным фокусом. Приходит товарищ, сидим и разговариваем, собака спокойно лежит рядом. Я спокойно говорю - Линда, принеси мячик. Она встает и приносит. Товарищ в шоке.

Цитата:

Я вот думаю: а не будет ли следующая цивилизация на Земле принадлежать им -молодым, динамичным ?!

Цитата:

Если корпус сосёт воздух уже с пылью, то польза от "избыточного давления" представляется сомнительной, не так ли?

Если в корпусе избыточное давление, то сосать пыль он никак не может. Пыль туда может только вдуваться вентилятором и никак иначе, на то и ставится фильтр. А вот, если давление пониженное, тогда она лезет во все щели, какие только есть.

Zetetic

Цитата:

Понимает по русски или на украинском?

У него родной язык наверное таки матерный, потому что принесли его с базара -продовольственного, он просто сидел там брошенный и жалобно орал, но воспитывали его в дальнейшем по-русски.
Вообще - по моему мнению, нет принципиальных различий в разуме человека и высших животных -собак, кошачьих, волков (хотя это те же собаки), дельфинов. Есть только уровень развития. Находят же на индонезийских островах в джунглях племена каменного века, у них небось соображалка будет не посильнее. Может это и есть эволюционное развитие - души, с последовательным воплощением.

vladvlad_go

Цитата:

У него родной язык наверное таки матерный

Ты знаешь, недавно прочитал одно исследование, касающееся "языка" кошек, собак. Так вот, исследователи пришли к выводу - лучше их язык не переводить на человечий - сплошной мат!

Добавлено:
Приблудные, подобранные животные лучше приживаются, более благодарны,что-ли, хозяевам

Arabat
Цитата:

на то и ставится фильтр.

Моя реплика была в ответ на
Цитата:

И пашут сервера годами
...
Даже фильтры не ставят!

Резюме: если воздух в помещении чистый, избыточное давление не нужно. Если грязный, то нужен фильтр со всеми побочными неприятностями (регулярная чистка, более мощный вентилятор, частичное зацикливание воздуха в корпусе).

Добавлено:
Вообще, наверное, лучше направить энергию не поддержание чистоты в помещении, чем на изобретение хитромудрых схем фильтрации -- чистый воздух полезен не только компьютеру, но и прочим обитателям наших жилищ =)

Zetetic

Цитата:

более благодарны,что-ли, хозяевам

Это точно! Наш более старый кот, который уже умер пару лет, был куплен на "птичке" восьми месяцев, вполне сформировавшимся подростком. Характер у него был милейший, порядочный, спокойный кот. Ниогда не царапался и не кусался, но наверняка что-то ему иногда не нравилось в нашем поведении по его кошачьим меркам - так он в углу за системником сына под столом "высказывал свое фе", хотя систематически нормально пользовался своим кошачим "туалетом". А этот более прямолинеен и искренен, подлянку не делает и камень за пазухой не носит.

В моем компе вот такая штука идет от вентилятора проца наружу... или наоборот к нему...

Добавлено:
Вот такую нашел годовалую. Чел перешел на более крутую, а эту продает. Видеокарта ASUS Radeon 4850 1Gb 1700руб.
Что скажете ?

YourGin

Цитата:

вот такая штука идет от вентилятора проца наружу...

Снаружи к процу. Конфузор - сказал bredonosec
Чтой-то вид у отверстий какой-то кустарный.... В моем корпусе такая загогулина была изначально, выглядело более аккуратно. Я ее демонтировал когда ставил Titan Scalli. Вся штука в том, что маленький вентилятор на проце создавал приличный шум.

YourGin

Цитата:

Видеокарта ASUS Radeon 4850 1Gb 1700руб.

вполне хороший вариант

YourGin

Цитата:

Видеокарта ASUS Radeon 4850 1Gb 1700руб. Что скажете ?

Я не гуру в видеокартах, но названная тобой карта трехгодичной давности. Я бы взял новую типа Sapphire ATI Radeon HD5450 1024MB 64bit DDR3 DVI HDMI. Цена вопроса - 1600руб.
Пусть лучше NT_USER скажет по этому поводу


Добавлено:
Сейчас сам прочитал тест о предложенной мной карте - для игры она не годится!
Жди других мнений

Propil

Цитата:

вполне хороший вариант

Ну я может еще поторгуюсь...

Zetetic

Цитата:

Я бы взял новую

Ну я тоже полный ноль... Что-то новые карты теперь вдвое дешевле старых ? Странно, и без вентилятора даже. Что совсем не греется ?



Добавлено:
А я прочитал, что ты написал...

YourGin
Видишь ли, исходил я из простой логики:
1.как правило класс карты выше, чем выше первый номер в серии - 6000 выше 5000 и т.д.
2. она поддерживает DirectX 11, OpenGL 3.2, чего не делает 4000 серия
3. Наконец она на три года моложе
Оказывается формальная логика не всегда рулит!

Zetetic

Цитата:

Оказывается формальная логика не всегда рулит!

Не то слово... Я тут полез покопался - совсем запутался. В одном месте нашел две одинаковые карты. Разница только в объеме оперативки. Так там выяснилось, что 512 лучше, чем 1024. Так что то, что здесь подскажут надежнее ...

А я твердо знаю только одно - DDR5 круче, чем DDR2!
В свое время, году так в 2003 купил "крутую" карту. Крутизна её заключалась в наличии аналоговых видео входа-выхода. Стоила больше чем процессор и мамка вместе взятые.Нужна она была мне для захвата видео с VHS видеокамеры. С тех пор утекло много воды, технологии изменились и "захват" видео свелся к банальному копированию с карты памяти на винт.

Zetetic

Цитата:

Нужна она была мне для захвата видео с VHS видеокамеры.

Да, я тоже когда-то такой хренью занялся, но быстро бросил, так как качество меня убило... а проф.обработкой видео я заниматься не собирался...