Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» === Zed's Cafe vXVII ===

Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 14.03.2011 14:40
Nikonofil
тридцать лет как с него уволившийся....все в голове не удержишь, но вот нашел нормальную фотку и разобрался.

Добавлено:
а вот интересно N-байонет таки с 17-ки начался или с 19 ?
нашел: с 19-ки, до того был просто свой арсенальский...
ты лучше отпиши: как на свадьбе с ИК-запуском внешних -не задалбывали гости своими мыльничками ? меня школьницы и то достают, хоть у меня один прибор на оптическом.
Автор: amnv
Дата сообщения: 14.03.2011 14:49
vladvlad_go

Цитата:
N-байонет таки с 17-ки начался или с 19
инфа тоже из сети: в 17-й хотели прикрутить минолтовский байонет, но идея не получила развития. поставили никоновский.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 14.03.2011 15:01
vladvlad_go

Цитата:
а вот интересно N-байонет таки с 17-ки начался или с 19 ?
нашел: с 19-ки, до того был просто свой арсенальский...
ты лучше отпиши: как на свадьбе с ИК-запуском внешних -не задалбывали гости своими мыльничками ? меня школьницы и то достают, хоть у меня один прибор на оптическом.

На 17-ом уже был байонет "Н"... Что-то "своё" было на ранешних.
Никоновским пыхам пофиг чужые пукалки, реагируют на свой командный импульс. Хотя можно в другом режиме запускать от чего-попало... Но это уже без TTL... Тогда можно задействовать автоматику пыхи или просто "делитель", то-бишь ручной выбор мощности импульса...

Добавлено:
Arabat

Цитата:
Оно выпускало много интересных вещей, например, зеркалку "Ленинград". А еще оно выпускало русскую мыльницу под названием "Ломо-автомат". Почему-то именно эта мыльница стала эталоном всех мыльниц и развилось целое международное течение принципиально снимающее только на нее или ее специально сделанные аналоги. Ломография называется.

Вот-ведь какой "вывих моска"... Взрослые, грамотные люди и рассказываете глупости... НЕБЫЛО никакого советского фотопрома! И соответственно советских фотоаппаратов. Были плохо украденные зарубежные образцы, отвратительно изготовленные. Пресловутый ЛОМО-компакт тоже из их числа. Алмаз - жалкая и провалившаяся попытка выпустить Nikon F... То, что японы зделали в 59г, не удалось повторить питерским "хулибиным" в 80-х...
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 14.03.2011 15:21
Nikonofil
ну вот видишь -молодой мозг и гораздо лучше хранится инфа!
Я таки решил- в радиодиапазоне будет беспроблемнее. Шнурок я конечно десятки раз ногами цеплял, но стойки не подвели, оказались стойкими, и камера всегда на шее, не падает. Вырывается из гнезда камеры шнур и я все жду -когда же он порвется и накроется женским п.о. Так что погуглил, позвонил, и завтра приедет почтой комплектик.
Спасибо, двигатель прогрЭсса !
я так ещё чуток с тобой пообщаюсь, поснимаю весенне-летний сезон и там смотришь -начну лыжи мазать на острова: пример заразителен!
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 14.03.2011 15:23
bredonosec

Цитата:
это и я помню )) и для меня ломо - как раз пример того, как следовало делать дела в ссср: на технологиях впк основывать высокотехнологичный ширпотреб и гнать его массово населению, отбивая на том расходы на ниокр, потраченные в рамках военного заказа.
Шоб с комп-техникой подобное не зарубили (напр, комп для бурана вышел очень неплохой, на его основе ширпотреб гнать можно было) - было б ща всё-таки немного по-другому всё. А может и очень по-другому.

Тебе-бы к дяде Зю, пропагандистом. Рассказывать про советские компУтеры, с памятью на перфолентах и педальным приводом...

Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:
Шнурок я конечно десятки раз ногами цеплял

Кто-бы сомневалсЯ... И твоё счастье, что пока ничего не грохнул...
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 14.03.2011 15:26
это точно! Шо там можно было отбить -какие-то копейки! Делалось для того, чтоб народ хоть как-то заткнуть, чтоб не выли. А на оборонку такая доля экономики перла, что ничем ее отбить было нереально, даже нефтью с газом...
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 14.03.2011 15:28
vladvlad_go

Цитата:
поснимаю весенне-летний сезон и там смотришь -начну лыжи мазать на острова: пример заразителен!

Ох... Не ходите за нами! (С) Тяжко тут...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 14.03.2011 15:34
vladvlad_go

Цитата:
забыл!!!! столько десятилетий... Они просто втулили автоспуск от предыдущих камер, дальномерок в механизм затвора и получилась зеркалка с автоспуском.

ну да, обычный таймер-автоспуск. не помню точно, 5 или 10 секунд, но чисто механическое, пружинное, жужжалка такая )

дома могу сфотографировать зенит с такой штукой )
Автор: vladvlad_go
Дата сообщения: 14.03.2011 15:35
Nikonofil
Верю! Но мы не с.ым с Трезоркой на границе!
Нее, мне уже поздно, да и двадцать лет назад лень было, даже в ПольщУ, на базары лень было...
Пока стадо по базарам, я косил по освободившемуся рынку таким широким чессом.... Бабло тогда бумажками, много их было, с реализации привозил кейс с "кирпичиками" и сразу в обменник, как можно быстрей...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 14.03.2011 15:58
Nikonofil

Цитата:
Были плохо украденные зарубежные образцы, отвратительно изготовленные. Пресловутый ЛОМО-компакт тоже из их числа.

давай не называть любой аналог "кражей"
Потому что так получится, что весь мир проворовался в трубу
[more=описание]А тогда, в Кельне, в руки советских представителей попала маленькая японская автоматическая фотокамера "Cosina CX-2". Ею заинтересовался лично Корницкий, который вообще обращал особое внимание на советское фотоаппаратостроение. Говорят, что в этот решающий момент рядом с заместителем министра оказался начальник СКБ кинофотоаппаратуры любительского назначения Анатолий Потемкин, который заявил, что ЛОМО в принципе готово проработать возможность создания отечественного аналога. Мнение Потемкина замминистра ценил, и поэтому вскоре Объединение получило задание от Министерства - повторить характеристики привезенного из Кельна японского фотоаппарата. Причем сроки были установлены достаточно жесткие - на разработку камеры отводилось лишь 2 года. Контролировал ход работ лично Корницкий.
[править] Трудовые будни

Работа по созданию фотоаппарата была, естественно, поручена СКБ под руководством А.И. Потемкина.

Перед ним стояла непростая задача - разработать прибор, который, с одной стороны, был бы максимально похож на свой японский прототип, а с другой - соответствовал бы возможностям производства ЛОМО. Еще был свеж в памяти опыт постановки на серию камеры "Электра-112" с электромеханическим затвором - фотоаппарат оказался сложным для массового производства.

В рамках конструкторского бюро была создана творческая бригада, работавшая над созданием "ЛОМО-компакта". Возглавил ее ведущий конструктор Михаил Холомянский. В состав бригады вошли ведущий исследователь Михаил Биюшкин, ведущий электрик Сергей Деньдобренько, ведущий технолог Ада Зайцева, ведущий дизайнер Николай Пантелеев, ведущие инженеры-расчетчики Ирина Совз и Лев Сакин, другие специалисты.

К созданию фотоаппарата привлекались сотрудники многих СКБ - разработка была приоритетной, и людей выделяли "по потребности".

В первую очередь, естественно, была досконально изучена японская камера.

"Уже на этом этапе, - вспоминает Михаил Холомянский, - стало ясно, что полностью воспроизвести "Косину" не получится. Мы пошли по пути создания своей, во многом оригинальной конструкции".

В частности, это касалось конструкции затвора "ФЗПЭ-10". Была разработана и испытана на макетных образцах схема фотозатвора, который обеспечивает постоянство экспозиции в кадровом окне за счет автоматически отрабатываемых выдержки и диафрагмы объектива при изменении яркости объекта съемки и светочувствительности применяемой фотопленки. В те времена это было новинкой. Таким образом, "ЛОМО-компакт" стал первым отечественным малогабаритным фотоаппаратом с программным затвором. Авторы конструкции - М.Г. Холомянский и М.П. Биюшкин - получили авторское свидетельство на изобретение. Внедрение нового затвора дало, помимо всего прочего, хороший экономический эффект.

Сжатые сроки диктовали достаточно высокие темпы. Ускорению процесса создания камеры способствовало и то, что документация на отдельные детали для опытных образцов изделия сразу же передавалась напрямую в цех.
[править] Соколиный глаз

Сердцем каждой фотокамеры является ее объектив. И здесь все тоже получилось не сразу и не просто. Первый вариант объектива, названного "Minitar", был разработан под руководством Валерия Тарабукина, начальника лаборатории расчетного отдела ГОИ. После этого на ЛОМО была выпущена документация и изготовлены опытные образцы. Но оптический цех остался недоволен изделием - объектив получался нетехнологичным и таил в себе серьезные проблемы для массового производства.

Поэтому от детища Тарабукина отказались, и началось создание альтернативных вариантов. Расчет одного из них выполнил профессор ЛИТМО Сергей Родионов. Именно он указывается во многих источниках как создатель объектива "Компакта". Это глубоко ошибочно, поскольку его вариант в производство не пошел.

Впрочем, косвенное отношение к разработке объектива Родионов все же имел - разработанная им программа для расчета оптики использовалась при создании оптической схемы знаменитой фотокамеры. Тогда вернулись к "Минитару". Его необходимо было переработать. Эту задачу выполнил сотрудник СКБ оптических расчетов Лев Сакин, взявший за основу первоначальную схему. В результате на свет появился "Minitar L", который и используется в "ЛОМО-компакте" по сегодняшний день. [/more]

а помимо аналогов -

Цитата:
Фотокамера получила «Гран-при» на Всемирной выставке в Брюсселе в 1958 году.
- это про "ленинград". По-твоему, "плохо украденые" награждаются в присутствии тех, у кого "украдено"? %)
А "момент" - типа советского полароида 52-54 годов выпуска?
а смены у кого крадены?
а сокол у кого краден? У сокола затвор - да, честно куплен (лицензия японского «Копал Мэджик», куплена в 65 году) аппарату
Цитата:
На выставке в Лейпциге ему присуждена Большая Золотая медаль.


- короче, не надо лохматить бабушку )
Что-то краденое имело место быть, никто не спорит, но обобщать - нэнада =)

Добавлено:

Цитата:
Тебе-бы к дяде Зю, пропагандистом. Рассказывать про советские компУтеры, с памятью на перфолентах и педальным приводом...

про енто не рассказываю. Только исключительно про образцы, о которых стОило говорить.
А пропагандистом и тебе хорошо получается
Автор: NT_User
Дата сообщения: 14.03.2011 16:13
Nikonofil

Цитата:
Кешка - это "сетевой сумасшедший"... Правда имеющий приличный навар со своих сказок...
Достаточно посмотреть на его фотки, чтоб не воспринимать его всерьёз.


•    Кен Роквелл заказал L-объектив у Никона и получил его.
•    Когда Кен Роквелл снимает три кадра в режиме эксповилки, все три занимают первые места в разных категориях.
•    Когда Кэнон или Никон выпускают камеру, её отправляют Кену Роквеллу. Лучшие камеры получают ярлык «Никон», а те, что похуже — «Кэнон».
•    Как-то Кен Роквелл тестировал одну камеру и сказал, что не назвал бы ее даже Кэноном. Так появился Pentax.
•    Снимки Кена Роквелла так совершенны, что фирма Adobe выпустила для него специальную версию Photoshop. Она состоит из одной кнопки «Закрыть».
(с)

Добавлено:
drop

Цитата:
Однако пленка чутко сбалансированна, коллиброванна к конкретным условиям освещения. Малейший перекос, вызывает резкое насыщение синих и зеленых тонов.

У меня с этим профилем скинтона получаются "живые", но насыщенность приходится ставить -2 от дефолта, что-то Роквелл выкрутил ее от души.

Автор: 2as
Дата сообщения: 14.03.2011 17:15

Цитата:
Рассказывать про советские компУтеры, с памятью на перфолентах и педальным приводом...

Не! ... с памятью на ферритовых кольцах... Те, компы, кстати, дифы, инегралы решали в АНАЛИТИЧЕСКОЙ форме!!!
"Наири", по-моему звались. Когда под лабу помещения в аэродинамической трубе готовили.
Складированные там отслужившие свое машинки вычислительные выкидывали, я в документацию по ним полез... И ОФИГЕЛ! (А потом пошли копии американских машин ... и все закончилось темой "IBM + Microsoft")
...
Вот тогда и звиздец пришел нашему прогрессу, когда воровать технологии на Западе начали (посчитали что так эффективнее).
Те же микросхемы копировали (155, 555 серия) послойно снимая и фотографируя, пока разрешения хватало у микроскопов. А как в нанодиапазон американцы ушли - и амба, кончилась наша микроэлектроника... (Да здравствуют советские микросхемы!!! Самые большие микросхемы в мире) !!!! ))))
Автор: ZorgeHT
Дата сообщения: 14.03.2011 17:44
2as

Цитата:
Самые большие микросхемы в мире

А как же классическое окончание: "... с шестнадцатью ножками и двумя ручками для переноски" ?

Не в копировании, ПМСМ, было дело. Копирование - это уже следствие.
Дело было в подходе к контролю качества и к проектированию.
Как только в ход пошли не простейшие автоматы на жесткой логике, которые способен разработать один-два толковых инженера, а микропрограммные устройства управления, да еще и иерархические (МПУУ управляет МПУУ, а та уже рулит процессором) на которые уже надо натравливать слаженный коллектив - тут и наступила амба нашей электронике.
Потому что управление персоналом в СССР было мягко говоря не очень, а также средства проектирования и отладки у наших электронщиков отсутствовали.

Контроль качества микросхем происходил только на завершительном этапе - когда все упаковано в корпус. А это очень и очень дорого.
Чтобы делать контроль качества раньше - нужно разрабатывать для этого средства. У нас посчитали - "дорого, поэтому не нужно".
Ну и как гвоздь в крышку гроба - отсутствие отечественных САПР или официальных закупок зарубежных.
Да и в общем машиностроении такая же картина. Наш Компас-График не выдерживает никакой критики по сравнению с тем же Solidworks или Autocad. Если функционал еще туда-сюда, особенно в крайних версиях, то междумордие - это нечто. Интерфейс - это у Solidworks. У Компас-Графика именно междумордие.

P.S. Ничего, что я так много нафлудил? Просто это очень-очень близка я мне тема.
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 14.03.2011 18:07
ZorgeHT

Цитата:
Ничего, что я так много нафлудил? Просто это очень-очень близка я мне тема.

Ой... Да для этого и создано наше кафе, что-бы можно было обсудить любую тему... Народ-то у нас здесь преимущественно взрослый и если не шибко "шурупит" в фотографии, то уж в "своей епархии" наверняка понимат чё-к-чему...
Автор: sval
Дата сообщения: 14.03.2011 18:07

Цитата:
Да здравствуют советские микросхемы!!! Самые большие микросхемы в мире

Да здравствует советская фотоплёнка! Самая лучшая фотоплёнка в мире! Она не боится света!

Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 14.03.2011 18:11
sval

Цитата:
Самая лучшая фотоплёнка в мире! Она не боится света!

СветоНЕчуствительность 65 ед...
Автор: 2as
Дата сообщения: 14.03.2011 19:14
ZorgeHT

Цитата:
Потому что управление персоналом в СССР было мягко говоря не очень,

Уж если пошла такая пьянка, то жестко ветикально-интегрированная система управления.
То, есть принцЫп: "я начальник - ты дурак". Мнение не интегрированных в вертикаль просто не учитывались и не рассматривались.
Следствие из этого:
1. "Мелитари" - все народное хозяйство фактически работало на войну, которой не было.
2. Гигантомания - если завод, так чтоб давал вал по плану, как вместе взятые Франция, Италия, Германия. А надоть того продукту СТОЛЬКО - так вопрос даже и не стоял. Главное, что ДОГНАЛИ И ПЕРЕГНАЛИ.
3. Единоначалие (ну посчитал академик Александров что реакторы графитовые надежнее водяных - вот и ловили потом этот загоревшийся на ЧАЭС графит по всей Европе).
4. Уравниловка (разница в оплате труда квалифицированного и низкоквалифицированного была чисто номинальной) А нафига корячится на работе - в итоге все получат 120-150 руб (ну с некоторыми незначительными вариациями).
5. Ну и просто нае..ловка. Сколько раз бывало что автора рацухи в наградных списках вовсе не значилось. Впереди и сверхустоящие вытесняли автора из списка.
...
КстатЕ эту самую вертикально-интегрированную структуру благополучно и реанимировал дядя Пу. А фигли удивляться: у гусара вместо стихов ВСЕГДА приказ по полку выйдет.
....
Извините, что к ночи про политику... умолкаю.
Автор: dekko
Дата сообщения: 14.03.2011 19:55
2as
Цитата:
Уж если пошла такая пьянка, то жестко ветикально-интегрированная система управления.
То, есть принцЫп: "я начальник - ты дурак".
А взять, к примеру, Японию. У них там тоже жёстко и вертикально. Как в армии. Результаты, тем не менее, впечатляют.

По поводу уравниловки, доводилось читать, что возникла она, в основном, при Хрущове. В сталинские времена разброс в оплате труда квалифицированных специалистов и простых работяг был очень велик, в разы буквально.
Автор: 2as
Дата сообщения: 14.03.2011 20:37

Цитата:
В сталинские времена разброс в оплате труда квалифицированных специалистов и простых работяг был очень велик, в разы буквально.

Да.
Цитата:
к примеру, Японию. У них там тоже жёстко и вертикально.

У них ЦК партии не принимает решения о том, сколько туалетной бумаги нужно стране. Или, например, сколько заводов Тойоты построить.
Да и на "битву за урожай" работников той же Тойоты не посыляют, в рамках шефства над кибуцем. А кибуционер (в то время пока тойотовец дергает у него на полях морковку) не едет на рынок "толкнуть" горожанам свежей сметанки.
Автор: dekko
Дата сообщения: 14.03.2011 21:01
2as
Цитата:
У них ЦК партии не принимает решения о том, сколько туалетной бумаги нужно стране.
У стихийно-рыночной экономики свои болячки. А плановая экономика не такая уж и плохая вещь, если бы работала так, как было задумано. Человеческий фактор всё портит, как водится.


Добавлено:

Цитата:
Да и на "битву за урожай" работников той же Тойоты не посыляют
А у них совсем другие природно-климатические условия. У нас очень короткий период вегетации, нужно успеть прибрать этот самый урожай до осенних дождей. Да и для работников интеллектуального труда жиры растрясти на свежем воздухе полезно =)
Автор: Shahoff
Дата сообщения: 14.03.2011 21:22

Цитата:
Те же микросхемы копировали (155, 555 серия) послойно снимая и фотографируя, пока разрешения хватало у микроскопов.


Ну не совсем правда. Эти серии на столько простые , что не требовали копирования, но были сделанны в строгой совместимостью и взаимозаменяемостью с западными образцами , что бы было удобнее ремонтировать и тырить то , что побольше. Хотя 8086 и 8088 и логику воруг ввиде контроллеров прерываний и прочую лабуду таки да , стырили.
Мафоны японские тырили. Я сам из Риги и до сихпор помню как ребята с Вефа и Радиотехники пытались разобраться в лентопротяжке первых кассетников с плоскими (буквально пару мм) моторами
Автор: polk90
Дата сообщения: 14.03.2011 21:24

Цитата:
если бы работала так, как было задумано. Человеческий фактор всё портит, как водится
как задумано, так и работало
Цитата:
А у них совсем другие природно-климатические условия. У нас очень короткий период вегетации, нужно успеть прибрать этот самый урожай до осенних дождей. Да и для работников интеллектуального труда жиры растрясти на свежем воздухе полезно
или думаешь это ноги не из той жопы?
Автор: NT_User
Дата сообщения: 14.03.2011 21:30
Требуется совет - предложили по бросовой цене (100EUR) Tokina SZ-X 721 MF 70-210 mm f/4-5.6 . Стекло вроде совсем древнее (ага?) и без AFS. Вопрос, стОит ли взять его для D90 , а то в маркировках Токины я совсем не разбираюсь Может было такое у кого ??
http://www.tokina-lens.ru/ru/cat/mn-arkhiv-modelej/id-138/ids-548/
PS Возможности проверить нет, продается в другом городе, мне его могут только купить и переслать.
За такую цену и выкинуть\подарить не жалко потом будет.
Автор: dekko
Дата сообщения: 14.03.2011 21:53
polk90
Цитата:
как задумано, так и работало
В разные периоды работало немного по-разному.
Цитата:
или думаешь это ноги не из той жопы?
Думаю, что эта жопа значительно жопнее той, причём, полностью свой потенциал анальности она ещё не проявила. А вот когда проявит, тогда придётся и ноги... делать =)

Автор: polk90
Дата сообщения: 14.03.2011 22:03

Цитата:
эта жопа значительно жопнее той
ну да, если эта жопа это не продолжение той, то аппарату по пропаганде можно поставить еще один плюс за работу.


NT_User
нет конечно, во первых не стоит таких денег, во вторых можно за те же деньги взять родного мамонта Nikon AF Nikkor 70-210mm f4, лучше во всех отношениях, вообще прекрасное стекло, разве что скорость фокусировки, нормальной будет только на D200, D300 и ..., на младших медленно.
Автор: NT_User
Дата сообщения: 14.03.2011 22:08
polk90
Блин, а я думал эксклюзив отхвачу за копейки. Настоящее японское стекло заявлено и типа купленное там же.
Автор: dekko
Дата сообщения: 14.03.2011 22:14
polk90
Цитата:
ну да, если эта жопа это не продолжение той, то аппарату по пропаганде можно поставить еще один плюс за работу.
Аппарат пропаганды преуспел в укоренении в общественном сознании идеи о некой идеологической монолитности "70 лет".

А в общем рассмотрении -- да, каждый исторический момент является итогом всех предшествующих.
Автор: polk90
Дата сообщения: 14.03.2011 22:16
NT_User
так возможно все так и есть, это все при нём, можно взять и владеть.

Добавлено:
dekko
аппарат это построение стройных радостных верующих рядов. В деле не только телевизор с газетками, а и прямой террор не согласных. Тебе за какой частью скучно?
Автор: NT_User
Дата сообщения: 14.03.2011 22:23
polk90

Цитата:
можно взять и владеть

Я не совсем понял, снимать им можно качественно ? Нет ни отзывов, ни тестовых фото. Оно такое древнее ? А Nikon AF Nikkor 70-210mm f4 -таких не было и нет у нас в продаже.
PS В телевике не нуждаюсь, так, про запас взять.
Автор: polk90
Дата сообщения: 14.03.2011 22:30
NT_User
снимать можно, считаю что снимать можно всем что выпущено, вопрос только в требованиях к конечному результату. но я б не брал. а Nikkor 70-210f4 он старый, только с рук б/у.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Конвертация формата видео


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.