» === Zed's Cafe vXVII ===

vladvlad_go
Я слышал, что отражается это на больших пробегах.

drop
Отражается в положительную сторону. 250 тыс - это нормальный пробег? Нет и не может быть отдельных проблем (имеющих причиной пропановое питание). Свечи явно показывают -на бензине я видел нагар, светло-кремовый, немного, но он появлялся через 15-20 тыс. На пропане ноль нагара -нечему нагорать! Двигатель работает мягко, даже если зимой трогаться внатяжку на второй или двигаться по скользкой дороге с низкими обротами двигателя - на бензине это иногда приводило к детонационным стукам.

vladvlad_go

Цитата:

250 тыс - это нормальный пробег?

Смотря для кого Для мерседесов вобще ничто, с их "миллионникам", японца я бы не стал, кроме Тайоты-Лексус, равно как и англичан, про корейско-китайское ваще речи не идет. До 100000 и продать счастливцу, если доживет конечно. Про наши чудо машины могу сказать, что если капиталить и делать из нее постоянно новую, то жить она может конечно вечно

корейское и китайское -это две большие разницы. Двигатель в моей GM, изготовлен в эвропе
И еще пару аспектов: эксплуатация на пропане дала мне за эти 250 тыс очень серьезный эффект экономии. Надо будет купить новую тачку -придется купить. А про сроки жизни тачки - меня больше волнуют мои сроки.

Но, но это только касаемо атмосферников. Компрессоры, думаю что после 150тыс лучше продать тому кто хочет. Турбины... на мой взгляд покупать можно только новые, после 60-70тыс лучше продавать нах, до 100тыс не дожимать. Ну это чисто личные наблюдения. Хотя вон у товарищя "битурбо"-трещина в головке блока целиндров менее чем на 40тыс. Ну не бывает чудес, когда хотят из перделки супермотор сделать, ресурс его неадекватно сокращается.

Добавлено:
vladvlad_go

Цитата:

корейское и китайское

Коровье и лошадиное-это тоже разное, одно лепешками, другое каташками

Абсолютно справедливо: определяется степенью форсирования. Формульный движок так по-моему делается вообще на одну гонку.

Добавлено:
drop
Помню - в советские времена была поговорка: не покупай румынского и грузинского....
Не, ребята, я агитирую вас только по-товарищески! А мой интерес сохранять как можно ниже спрос на сжиженный газ как автомобильное топливо. Даже за эти пять лет заправок стало просто немеряно много, увеличилось на порядок - таки раз в 10. Когда я начинал надо было рассчитывать маршрут от заправки до заправки ну или доезжать на бензине, а сейчас -практически на каждой АЗС. Но слава Богу моя маржа пока сохраняется.

Добавлено:
bredonosec
может и потому отзывы людей, ездящих на сжиженном, такие отрицательные -не хотят пилить сук...(опять получилась двусмыслица)

vladvlad_go

Цитата:

увеличилось на порядок - таки раз в 10

Никто не спорит. Просто очень сцыкатно Я так понимаю прохлопал с регулировкой-расплавленные катализаторы и кирдых движку.
Жаль у меня раньше такого не было, когда я крутил по России более 60тыс в год. Выгодно даже не только деньгами, а то что на одной заправке можно пройти от города до города, минуя всякий левый "чечен-бензин", от которого вырывает клапана в движке.

Добавлено:
vladvlad_go
Хотя надо признать, я наездил на Акценте и Елантре не так уж и мало. Сравнивая с нашим чудом, это конечно уже машины, зимой с корейцами тоже проблем особых не было. Правда давно в Нижнем, в страшенный мороз, при тамошней влажности, отказалась у нас заводиться Соната. Но местный народ помог отогреть и пустить. И еще у них системы отопления, как то слабоваты на наши лютые морозы. Это мое такое личное наблюдение. А так в общем нормальные машины, первые два три года особых проблем не доставляют.

drop

Цитата:

расплавленные катализаторы и кирдых движку.

Насколько я понимаю - расплавленные катализаторы отдельно, кирдык движку -отдельно.
Расплавленные катализаторы могут иметь место если в выхлоп идет излишнее количество недогоревших продуктов: плохое зажигание, отказ свечи, ну и главным образом -неправильно отрегулированное соотношение топлива и воздуха, слишком обогащенная смесь. В любом случае, даже при отсутствии катализатора, это все недопустимо, надо устранять. Кстати- сгорание пропана такое, что без всяких катализаторов измерялось наличие СО в выхлопе и оно оказывалось исчезающе мало, это экологичное топливо. Близко к горению газа в домашней плите.
Кирдык движку: миф! Примерно как в передаче-сериале, у нас его показывают по одному из каналов, где два веселых америкоса развенчивают мифы голливудских сценаристов. Это не ядерная физика, процессы работы двигателя и химия-физика сгорания топлива для меня как ясен пень - руку под трамвай положу: работа на этом топливе приносит двигателю меньший износ, чем на бензине или равный, если это евро-4, 5. Все остальное - миф. Мотивацию я приводил. Плюс к тому -борьба за рынок, вполне это могут быть (у нас однозначно) разные трейдеры -бензины и пропан-бутан, сжиженный газ.

Цитата:

асколько я понимаю - расплавленные катализаторы отдельно, кирдык движку -отдельно.

Часто бывает что это вещи взаимосвязанные. Когда разрушенные решетки катализатор, крошка, пыль, "зтягивает" постепенно обратно.

Цитата:

неправильно отрегулированное соотношение топлива и воздуха, слишком обогащенная смесь.

Вот насколько я понимаю, на сколько хватает знаний, есть "топливная карта", которая отвечает за смесь. Люди ставящие газ или тупо срезающие катализаторы, а вместо них ставящие "обманки", пламягасители, добиваются не столько внесения изменений в мозги авто, сколько подстраивают информацию датчикво, лямдазондов к неким допустимым условиям. В результате такой работы, не предусмотренной производителем, ресурс двигателя сокращается. Попеременное использование бензин\газ может так же привести к нагару и пр.


Добавлено:
Я вот к чему это все. Мне кажется, что газовое оборудование ставить на современные автомобили, где комп регулирует уже все, не стоит. Возможно на более простых моторах и авто не подчиненных так электроники это оправданно.

Добавлено:
А ваще у меня "секс", приволок для одного минипроекта макрушник 200мм, взял у знакомой студии перебиться, угловой видоискатель и... Штатив оказался дома тока сверхлегкий, походный. Как одел все это счастье с трешкой, почувствовал себя не очень уверенно. Смысл был такой, раставив "ноги" в ручье, поставить камеру фактически на воде, снимать лист\кораблик\пр. Вода-фон. Голова как назло еще тяжелая. В общем облом похоже. Надо ехать за тяжелым оборудованием.

vladvlad_go

Цитата:

Ты так прекрасно расписывал процессы распада, а с длинными молекулами - проблема?
Разница между пропаном С3Н8, бутаном С4Н10 и бензинами только в количестве углеродных атомов в цепочке или кольце, бензины примерно С8 -октан и фракции плюс-минус.
Пропан-бутан несет с собой меньше примеси серы, в процессе сгорания не возникают ее окислы и как следствие -кислота в масле, разъедающая двигатель. Погугли, нормально расписано.

нет, в отношении нагара я не спорил. Меня интересует то, что каким-то манером ресурс сокращается. Кто-то говорит о сухости - мне сложно считать, что бенз в качестве смазки на стенках цилиндра, но мож что иное (напр, обычно масло также присутствует в цилиндре, а при газе, ином характере сгорания, может выгорать или как-то деградировать)

Может быть, у газа немного иной цикл сгорания получается, потому программы опережения зажигания и обогащения смеси в зависимости от скорости к нему не подходят.
сложно сказать. Просто я вижу множественные свидетельства, что с газооборудованием ресурс падает. А причину надо найти.


Цитата:

Не, ребята, я агитирую вас только по-товарищески! А мой интерес сохранять как можно ниже спрос на сжиженный газ как автомобильное топливо.

у нас газ ненамного ниже бенза.. процентов 30.. дизель вообще дороже..

bredonosec
Дело не столько в цене, сколько на одной заправке можно пройти.

Цитата:

Кто-то говорит о сухости - мне сложно считать, что бенз в качестве смазки на стенках цилиндра, но мож что иное (напр, обычно масло также присутствует в цилиндре, а при газе, ином характере сгорания, может выгорать или как-то деградировать

Ну как то так. Сказывается на достаточно больших пробегах. Я уже написал про "топливную карту", т.е. прогу компа за это отвечающую, думаю что она газ не рассматривает и вовсе. На счет "сухости" не думал.

А унс на всю Ирландию пару заправок только газовых , да и то в Ольстере
А по бабкам думаю , что хороший экономный современный дизель будет дешевле чем на газу коптиться.

У меня давным давно на 5-ке газовое итальянское оборудование стояло. Я в восторге был. И по ходу и по деньгам. Газ стоил 1, бензин 3 рубля. Правда зимой заводишь и глушишь на бензине. Какие проблемы - под рулем переключатель... И СО - ноль. Кстати всю систему вдвоем с приятелем установили за полдня... Сейчас не актуально - цены сравнялись...

Добавлено:
dekko

Цитата:

Погугли "калькулятор расчёта мощности блока питания".

Все, поехал домой комп тестить.

YourGin

Цитата:

Сейчас не актуально - цены сравнялись...

В Мск? В Украине литр газа дешевле раза в два , процентов может 55 от цены бензина - бензин надо в этом случае усреднять как-то 80-92-95. Моя тачка вполне довольствовалась 92-м и проезжала больше, чем на 95-м -92 октанового числа достаточно, но от фракционного состава того или другого зависит калорийность и расход. Новая машина, я ездил на 95 и получал регулярный расход по трассам на больших пробегах 7 л/100, а потом пришла в 2005 Юлька, замутила конфликт с трейдерами и стал пропадать 95 бензин. Скрепя сердце я заправился 92-м, получил расход в то же режиме 6.2/100 ! Может просто более дорогой бензин сильнее бодяжили. В принципе, я считаю в гривнах/100 км -газ порядка 42, на бензине получится в лучшем случае 65. Смысл есть. Установку мне сделали мальчики, стоило мне все -обрудование и работа 440 $ и отбилось еще по разнице цен на 2005 год за полгода. Сейчас это стоит где-то 550 $ и окупаемость при нынешней марже была бы еще быстрее.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Просто я вижу множественные свидетельства, что с газооборудованием ресурс падает. А причину надо найти.

Интересно, где ты успеваешь увидеть множественные свидетельства, если у вас газ ненамного дешевле и стало быть менее распространен, чем у нас? Я наблюдаю активный рост числа пользователей, приезжаю на определенную заправку, где подешевле и где заправляются в основном таксисты, а они сам понимаешь - имеют огромные пробеги, имели в прошлые годы во всяко случае, и инфа такого рода в их среде распространилась бы не хуже чумы. Но ездят!
Масло на стенках цилиндров в идеале просто не должно оставаться выше маслосьёмного кольца, бензин не является смазкой, он враг смазке! Худшее, что могло бы произойти при другом режиме горения - это прогар клапанов, это первый индикатор неправильного режима.
З.Ы. почитай здесь: http://avtogaz.land.ru/resurs.html
оно конечно носит характер промоушена, но ключевые моменты неоспоримы, например- газ, в отличии от бензина не смывает масляную пленку в цилиндре, что способствует лучшей смазке пары "цилиндр-поршень", а срок службы масла увеличивается на 30-40%.
"мягкость" работы двигателя - я ее реально использую.
Честно говоря, по-жизни я не знаю с моим режимом работы, я более фотограф или водитель, так что 40-летний опыт эксплуатации разных двигателей на разных топливах, будучи при этом не обезьяной за рулем и педалями, а понимая процессы, привел меня к выбору. Даже при равной цене я стану ездить на пропане. Один лишь запах выхлопа при сравнении....

Добавлено:
YourGin

Цитата:

Правда зимой заводишь и глушишь на бензине.

это самое сложное! Приезжаю из рабочей поездки, понятно - не отдохнувший и каждый раз забываю перед глушением двигла прокрутить его на бензине! Ты абсолютно правильно указал на самое узкое место. Там правда релюшка переводит на бензин на холодном двигателе и с прогревом потом снова автоматом включает газ, но за пять лет автомат несколько расхлябался и приходится включать кнопку на принудительный бензин а потом возвращать в режим газа.

Вот такие показатели по компу :
Этого хватит ?
Сейчас буду калькулировать мощность БП.

YourGin Да вся система 100-120 вт от силы потребляет . Видео то встроенное в чипсет вообще, ясное дело тормозить игры у внуковбудут , оно ведь только для офисной работы и казуальных игрушек типа косынки предназначено

Давайте про реакторы

NT_User

Цитата:

оно ведь только для офисной работы и казуальных игрушек типа косынки предназначено

Ну дык я только в паука и играю... А Geforce GTS250 - то вставить можно ? По разъемам проходит ? Я так понимаю PCI - это нужные разъемы ?


Цитата:

Давайте про реакторы

Нет уж, лучше про автомобили...

NT_User
Реакторы далеко и не наши, а автомобили и бабосы -свои, заработанные непосильным трудом !

Добавлено:
YourGin

Цитата:

Я так понимаю PCI - это нужные разъемы ?

нужные, но для видяхи -PCI-E

у тебя ничего не воткнуто в разъем ?

vladvlad_go

Цитата:

для видяхи -PCI-E

Я понимаю БУшные видюхи на EBAY брать не стоит ?

YourGin
А чего - в столице нашей Родины нет досок с объявлениями ? Чтоб мальчик-геймер, которого развели на следующую железяку в бесконечной погоне за собственным хвостом, принес домой видяху с диском с дровами, вы воткнете в слот, поставите дрова и убедитесь, что игрухи гуляют. Будете счастливы оба за умеренную плату-деньги. Я примерно так сбагривал кучу ненужного железа, правда видяхи не меняю -не продавал, а память, винчестеры -из рук в руки, люди верят, я не обманываю, звонков с претензиями не было.
У тебя весь комп б/у шный, так что вполне обоснованно. Загугли по искомому названию карты -купить в Мск.

Цитата:

у тебя ничего не воткнуто в разъем ?

полез под стол...

YourGin
я нарисовал в какой.... а может еще какой девайс торчит в этом слоте!

YourGin

Цитата:

БУшные видюхи на EBAY брать не стоит ?

Я бы не рискнул. В 250GTS стоит чип G92 - тот же самы что и в 8800GT и 9800GTX. Короче говоря это одна и таже карта. трижды переименованная. Единственный плюс у 250GTS ,это что она сбрасывает частоты в простое и соответственно меньше греется. Такие карты с рук можно легко взять за 1500-2000р.

NT_User

Цитата:

Короче говоря это одна и таже карта. трижды переименованная.

Но Эвересту она признается - как ее зовут? Вот это и можно сделать в такой процедуре, как я написал. А желающих продать - юных геймеров, найдется ....почту забросают и побьют хрупкие вещи...

YourGin
А машинка ничо так. Гдеж она старая-то? не, ну если так сильно хочется на свалку её - то давай. сюда! У меня вообще с сокетом 939 есть (одноядрный! хоть и 64-битный проц) - и работает на ней цс5 даже ))
ну да это не совсем показатель.
а вот про игры не знаю абсолютно ничего - ни одной не стоит и не стояло, практически. изредка так если поиграю в какую-нить флеш онлайн...
поэтому по играм ничего конкретного сказать не могу. но вот то, что на БП экономить не надо - это точно. сам убеждался не раз. поэтому если будет возможность и 450 КВт поиметь - не помешает оно ))
А видюхи современные довольно требовательны к этим ваттам.
Ну и у самих игр, как и у софта, есть минимальные системные требования, их тоже посмотреть можно...

Единственное, что хотелось бы отметить как-то - то по-моему, не надо ставить в машинку всё подряд.
Это актуально для видео, должно быть и для игр.
Мне вот пришлось кое-как кое-чему самому научиться, так как спецы, которых вызывали ко мне на работу (тогда на ТВ-канале был), хоть и понимали в компьютере, как таковом, но не знали, не могли знать всех нюансов работы софта.
В общем-то, методом научного тыка можно найти правильное и рабочее решение, но делайте бэкапы - Акронис в помощь

О...

vladvlad_go

Цитата:

Но Эвересту она признается - как ее зовут?

Ну конечно , эверест ведь ID устройства считывает и берет данные из своей базы. Кстати в 9800GTX можно прошить БИОСом от 250GTS , а 8800GT в Quadro

amnv

Цитата:

А машинка ничо так.

Дык к енй никаких претензий... А Акронис уже лет пять пользую с большим ус
пехом...


Цитата:

а вот про игры не знаю абсолютно ничего

Аналогично...

YourGin

Цитата:

О...

Ну кто же пыхой вот так вот в лоб светит, а?!
А сюда гулять не пробовал?

NT_User

Цитата:

Кстати в 9800GTX можно прошить БИОСом от 250GTS , а 8800GT в Quadro

Как говорят в Одессе : "Не делай мне смешно"... Я с английского даже перевести могу, а с этого - нет...
Я на такое даже не обижаюсь...