» Fujifilm X-series и объективы Х-Mount

badamo

фикс это серьёзно, если строго уверен...
а с 55-200 что?

akaGM я ширик сначала...)

badamo

ну ширнись, ширнись, дело святое...

итоговое мнение обозревателя Photo Plus Expo касательно планов Фуджи:

Цитата:

New lens roadmap coming in early 2014 with new lenses. New fast, f/2.8 constant aperture, mid-range zoom and longer zoom lenses are planned. Some of the new lenses will be weather-sealed. Fujifilm is working on a new organic sensor. No info on a potential Fuji X-Pro2 release. A full frame Fuji camera is probably 1 - 2 years away. Fuji is not interested in competing on pixel count, but on pixel quality.

кстати, по поводу шириков и туманного Х-ФуллФрейма...


Цитата:

In a interview with Amateurphotographer, Fujifilm's operations manager Hiroshi Kawahara said that the company is looking into the possibility of a full frame mirrorless camera. With the exception of some wide angle models, the current XF lenses are designed to cover a full frame sensor:

"Fujifilm technicians are seriously investigating the possible launch of a full-frame compact system camera (CSC) and are focusing on the sensor and processor that would be required.

Kawahara confirmed that the covering circle of Fuji's current X-series lenses is large enough to accommodate full frame. But he accepted that some current, wider, focal-length lenses would not be fully compatible with full-frame and that this risks alienating existing users."

Удивительная компания эти Фуджи, всё-таки. Почешут ухо - яйца упадут; подтянут мошонку - руки по плечи отвалятся. Хрен-Транс 2...

Х-E2 - вполне шустренькая камера. Рожи распознаёт, Авто-ISO вдруг поняли как сделать рабочим, экран получше, видоискатель замечательный, фокусировку можно считать быстрой, ещё всякое для поиграть есть... А картинка - как в том анекдоте: "как хорошо, что коровы не летают".

Шутники, блин. Люди - рожи пластмассовые, текстура кожи убита шумодавом, на высокой чувствительности есть сиреневые/фиолетовые пятна как у избитых наркоманов, губы как помадой вымазаны... Баланс камерного шумодава - хреновенький а-ля X100S/X20 - тонкие детали стали кашей. Резкость увеличили, да. Пятна от шумодава на высокой чувствительности хорошо смотрятся резкими, конечно.

А RAF-ы - конвертеры, которые уже поддерживают эту камеру выдают нестабильный результат - раз на раз не приходится.

Если это болезни первой прошивки, то может и пронесёт, всякое бывает. Может просто долбанутая камера мне попалась, не в первый раз. Хорошая картинка у Х-Е2 тоже может случиться тут и там.

Но картинка у X-E1 существенно лучше. И стабильно хорошая в любых условиях.

...

Энтузиастам фуджиной "Х"-ни на заметку: продать Х-камеру и получить за неё более-менее адекватные деньги будет очень сложно. Рынок б/у на эти камеры мёртвый во всём мире (за исключением, возможно, Японии) и оборудование, бывшее в использовании всего несколько месяцев (и с гарантией) - продают за полцены и меньше.

Doremi Doredo

всё, наверное, отсюда:

"60 улучшений-изменений-нововведений по заявкам слушателей" -- сообщает нам анонсный пресс-релиз
улучшения-изменения = "++"
новьё = "--"

что-то мне это напоминает старую программистскую мудрость-аксиому:
"
написанная программа содержит три ошибки...
их исправления вносят в программу минимум ещё одну
"


Цитата:

а-ля X100S/X20 - тонкие детали стали кашей.

если всё так или настолько так плохо, то надо было брать Х-Е1, а то и вообще М1-А1, у них экранчеги вертятся :) и Ви-Фи есть...

отвечу оффтопом на все это ибо недавно эта тема меня весьма интриговала и не хотелось об этом говорить, но замечания на тему вторичного рынка у меня сложились аналогичные что тоже некоторым образом влияет на выбор

xy

странно как-то...

берём камеру только со 100%-ой гарантией её последующего слива?
свадьба с разводом на уме...

пойду возьму Люмию 1020 замуж, заодно мобильный телефон получу в виде бонуса-приданого :)

akaGM

Цитата:

берём камеру только со 100%-ой гарантией её последующего слива?

я как раз не говорил "только" и "100%", но "живая" система всегда более апргрейдабельна и т.п. - это стоит иметь ввиду тоже, особенно когда шансы так равны и в случае чего будешь иметь отличную возможность продать одно да прикупить другое ,)

akaGM

Цитата:

если всё так или настолько так плохо

Не знаю. Не было возможности проверить несколько камер, а по одному экземпляру судить категорично пока не стоит. Но и чудес тоже не будет - матрица и процессор там как у Х100S, которая тоже выдаёт пластмассовую кожу и размазывает тонкие детали (в камерных JPG).

ДД, кстати, у Х-Е2 где-то на ступеньку меньше, чем в X-E1, опять как и в X100S. Из RAF-ов можно ещё немного вытянуть, но всё равно ощутимо меньше, чем в X-E1.

Вторичный рынок "Х" - довольно мёртвый, это просто печальный факт. И сами Фуджи немало в этом виноваты. Введите "Fuji X-E1" в поиск на еБее и полюбуйтесь на цены новых комплектов с китовым 18-55. Половина магазинной цены. А крупные магазины предлагают за Х-Е1+18-55 "с рук" примерно 350 долларов.

xy

Цитата:

замечания на тему вторичного рынка у меня сложились аналогичные что тоже некоторым образом влияет на выбор

С Олимпусом не особенно лучше и очень зависит от места. Есть страны, в которых Олимпусы умерли - закрыли официальные представительства, импорт камер идёт от всяких торгашей, сервиса нет, аксессуары и оптику не найти и продать оборудование очень сложно.
Но, опять - зависит от места. А Фуджи есть практически везде, но вторичный рынок "Х" - это слёзы.

Doremi Doredo
Привет, дорого!) редко заходишь теперь(
спасибо за обзор!.. я, почему-то, так и подумал сразу: хорошо, что мы будем тройку ждать как минимум... Е-2 наверняка испортят картинку... ну вот!( так и вышло.. а если ее брать будут плохо, это, небось, скажется на дальнейшей линейке..(( ну, и вообще не хорошо, что все с понижением качества самого главного - картинки на выходе... достали эти маркетологи!!

badamo
Салют, Мудрейший, очень рад видеть :-)

Если вы помните, я вернул Х100S именно из-за картинки. Улучшили экспуатационные качества камеры (по сравнению с Х100), картинка же стала, скажем так - спорной. Но многие воспевают Х100S и им не мешает пластмассовая кожа, каша из мелких деталей, меньший ДД и артефакты цвета. Снимать в RAW и найти хороший конвертер - поможет, конечно.

Х-Е1 / X-E2 - намечается такая же ситуация, к сожалению. Но идеальных камер нет, у каждого производителя свои преимущества и свои дурости.

Подождём Х-Pro 3, а захочется сильных ощущений - купим никоновскую DF :-)

Doremi Doredo

Цитата:

С Олимпусом не особенно лучше и очень зависит от места. Есть страны, в которых Олимпусы умерли - закрыли официальные представительства, импорт камер идёт от всяких торгашей, сервиса нет, аксессуары и оптику не найти и продать оборудование  очень сложно.

мне такие страны не встречались, тьфу-тьфу

Добавлено:
У фуджей нет самого главного элемента вторичного рынка - дешевых камер (ну раньше не было, сейчас получше)

Основной покупатель - это тот у кого была базовая модель - он хочет круче, но не хочет платить за новую - вот там где насыщение таких покупателей велико - там будет просто

Например: легче легкого было продать за хорошие деньги подбитый (внешне) Д7000 тушкой, практически невозможно продать Д3100
легко уходит 16-85 (тоже не 5+ кондишн), моментально уходит SB-700 и прочее
это по никону, у Олика ситуация не хуже на знакомых мне рынках
и т.д. и т.п - я не торгаш )), я просто сдаю свою технику раз в год-два когда хочу чего-то нового или когда залежалось и не используется (как многое, что у меня валялось на Никон и еще валяется)

Сорри, за оффтоп

мне кажется, я понимаю о чём идёт речь касательно картинки у Е2...
сам столкнулся с этим в Х20 в сравнении с Х10 (и даже в XF1!) и мне это не нравится...

Чапай думать будет...

Добавлено:

специально для badamo три шлюхи...

грядущая weather sealed X-камера будет:

1) иметь внешний облик типа OMD Е-M1, Е-M5;
2) содержать два слота карт;
3) дороже Х-Е2;
ну и ещё раз говорится, что выйдет она в январе...

akaGM
спс)) посмотрим, что у нее будет в нутри и что про нее ДокторМи скажет... тогда можно будет предметно о чем-то думать.

самое главное, что в ней будет Х-Транс II,
которая, как постепенно выясняется, вышла кривовато-сыроватой
или, толератнее -- специфической, на любителя...

akaGM

Цитата:

и мне это не нравится... Чапай думать будет...

badamo

Цитата:

и что про нее ДокторМи скажет

Ребята, один секунд... Не может быть только чёрное, или белое мнение о камере.
Есть преимущества, есть недостатки. Есть БАЛАНС. И есть конечный результат, который мы
учимся получать возможно лучшим с каждой новой камерой от любого производителя.

Баланс - ключевое слово. Предсказуемость, наверное тоже. С этой точки зрения, Х-Е1 / Х-Pro 1 будут "лучшими" во всей линейке "Х"-ов. Но это не значит, что все другие Х-камеры однозначно "плохие" (или хуже) и не могут дать отличный результат.

Фуджи - забавная компания. Всегда были такими. Если мы вспомним некоторые "легендарные" творения этой компании, то вспомним и не менее легендарные дебаты о всякой фигне, рука-об-руку всегда идущей с камерами Фуджи.

S5000/ S5500, S7000, S9500, S2/S3/S5, "X"-ы, технология SuperCCD SR/HR, EXR, X-Trans - всё это вызывало и вызывает больше дебатов о качестве и применимости, чем переговоры об атомном разоружении Ирана. Альфа Ромео, наверное (когда была независимой компанией, а не Фиатом) вызывала в автоиндустрии такие же всплески: или влюбляешься по уши за характер, или рационально крутишь носом на недостатки, и того и другого было вдоволь.

Х-Е1 -(и Х-PRO 1) супер сбалансированная камера с точки зрения качества изображения, как камерного, так и сырого. Х100 - была революцией с точки зрения качества изображения, вообще возможного с таким типом сенсора. Oбе страдают от относительно хромых эксплуатационных качеств. В случае Х-Е1 - её "хромота" эксплуатации любовно прощается владельцами за (стабильное) качество изображения, предсказуемость и всё тот же баланс.

Х100S и Х-Е2, ощутимо лучше предшественников, с точки зрения эксплуатации. Но баланс уже не тот: есть замечательный результат, но есть и достаточно хрени, которую устаёшь изучать, объяснять и избегать. А в использовании , эти камеры чистое удовольствие.

Позже покажу, что выделывает Х20, например, которую я так "обиженно обругал", но и наснимал ей кучу кадров у негра в жопе, то есть кадры уличной фотографии ночью, при освещении типа "никакое". И зелень покажу, как каша вдруг становится супер-детальной в некоторых случаях.

Как хорошо, что коровы не летают и можно обсуждать, что же тебе на голову упало. :-)

Doremi Doredo


Цитата:

Ребята, один секунд... Не может быть только чёрное, или белое мнение о камере.
Есть преимущества, есть недостатки. Есть БАЛАНС.

+ есть "клиентская сторона", т.е. ещё одна субъективно-объективная часть: угол зрения пользователя, его понятия о "красиво" и "кол-ва телодвижений" для получения этого "красива", да юзерские руки-крюки, в конце концов...


Цитата:

И зелень покажу, как каша вдруг становится супер-детальной в некоторых случаях.

очень хотелось бы...


Цитата:

ак хорошо, что коровы не летают и можно обсуждать, что же тебе на голову упало. :-)

что упало, то... не пропало :)

Добавлено:

ты ещё с другим экземпляром Х-Е2 будешь сношаться?

Интересно было бы на "косяки" Х-Е2 поглядеть. А ещё лучше в сравнении с Х-Е1.

akaGM

Цитата:

ты ещё с другим экземпляром Х-Е2 будешь сношаться?

Нет. Представилась возможность - поснимал три дня этой камерой и всё.
Стоит знать, что на ней был 18-55 прошитый для LMO (оптимизация модуляции оптики) и PDAF (фазовый автофокус), а все мои объективы, которые я пробовал на этой камере не имеют такой прошивки. Как это влияет на качество изображения и артефакты - ХЗ, если вообще влияет. Фокус - да, есть большая разница. "Модуляция" - я не занимался дифракционными иследованиями и сравнениями.

Alexzzy

Цитата:

Интересно было бы на "косяки" Х-Е2 поглядеть. А ещё лучше в сравнении с Х-Е1.

Ну, если интересно и ещё лучше, то можете посмотреть на картинки снятые Рико Фуджисплетнингер и определить, есть ли там косяки в вашем собственном понимании оных и есть ли разница в характере изображений этих камер.

X-E1 + 18-55

X-E2 + разная оптика

Doremi Doredo

Цитата:

Фокус - да, есть большая разница.

в смысле скорострельности?


Цитата:

на ней был 18-55 прошитый для LMO (оптимизация модуляции оптики) и FDAF (фазовый автофокус)

т.е. родной?

akaGM

Цитата:

в смысле скорострельности?

В смысле поддержки PDAF и "скорострельности" в том числе.


Цитата:

т.е. родной?

Да, китовый комплект из магазина.

...

Итак, зелень x20.

Фрагмент #1:

что камера выдала
то же самое, но немного шарпанутое

Фрагмент #2:

что камера выдала
то же самое, но немного шарпанутое


Exif внутре и параметры съёмки не являются причиной каши. Абсолютно.

Doremi Doredo

Цитата:

И так, зелень x20.

я не знаю чтО ты хочешь этими фрагментами сказать, но оба они и их шарпнутые версии, по-моему, полный маздай...

Добавлено:

можешь мне в двух словах сказать о принципиальном отличии двух версий х-транса?

или кто-нибудь может, чтобы не лезть в дебри спеков?

akaGM
Неправда. Второй фрагмент вполне сносный для камеры с булавочной матрицей, особенно с ветром, который там был.

И дело не в "маздай", пи*дай, или ещё что-нибудь дай, а в том, что это то же самое дерево в то же самое время и разница между картинками разительная. И причина этому есть, конечно.

Добавлено:

Цитата:

ожешь мне в двух словах сказать о принципиальном отличии двух версий х-транса?

Один Х-Trans, другой - принципиально X-Trans II. Коротко и ясно.

Doremi Doredo

спасибо...

akaGM
Обиделся, родной? Конфетку? :-)

Разница там в поколении сонькиных матриц (без PDAF на матрице и с ним) и в версии т.н. "Процессора EXR", что на самом деле означает всю цепочку камерной обработки изображения. А Хрен-Транс - это пластинка цветного фильтра на матрице и незаконченая сага демозаика этого шаблона.

Doremi Doredo

ответил бы так раньше, пришлось бы писать на строчку меньше...

akaGM
A путёвочки под пальмы не требуется? Шубы с плеча графа Потоцкого? Нет? Ну хорошо, будем здоровы.

Doremi Doredo

извини, погорячился, спасибо за ответ...
а предпочту лучше ключ от квартиры где деньги лежат :)

akaGM

В соцселе:

- У нас сегодня будут дебаты, всем остаться.
- Иван! Как? Прямо здесь?
- Да, прямо здесь.
- Ой, мамочки... Ну тогда меня первой, а то мне далеко домой идти...

:-)
Eщё одно отличие X-Trans II от прежнего поколения.
Взгляните, как барышне понравился результат шумодава X100S:

http://www.rachelrufferblog.com/photography/fuji-x100s-ugly-noise-reduction-why-im-only-shooting-raw-now/

X-E2 делает похожие художества в камерных JPG (и Х20 тоже). A плохо то, что с одними и теми же параметрами (симуляция плёнки, шумодав, и т.д) - получим разный результат в разных условиях. Немного изменился свет - на тебе гадость. Минуту до этого - отличная картинка.