» Fujifilm X-series и объективы Х-Mount

Цитата:

Очень даже логично, что самый прилежный "студент" - это тот, у которого вообще нет обсуждаемой камеры.

Цитата:

научитесь плавать тогда и воду в бассейн нальём...

badamo

Цитата:

камера сама выбирает на чем фокусироваться или в это можно вмешаться?

Мы указывем начальную точку. Опишу каждый вариант, конечно. :-)

akaGM
:)))
A про "датчик прибижения" я просто не понял этого, бывает. :)

Doremi Doredo
только "по медленнее - я записываю!" (С) : -)

Нда. Перекуры получаются коммунистическими, а мы о буржуйских камерах пишем. Нехорошо.

Товарищи фотографы и сочувствующие, предлагаем вашему широкоугольному вниманию очередной недосеминар.

Приоритеры съёмки.
-------------------

В параметрах автофокуса есть также приоритет фокуса/спуска.
Возможно, что нам знакомы эти термины из других камер:

- Приоритет фокуса не позволит снять кадр без подтверждения фокуса.
- Приоритет спуска - позволит съёмку без предварительного подтверждения фокуса.

Всё просто и понятно, правда? А вот фигушки понятно. Что происходит в серийной съёмке, например?
Или при постоянной фокусировке? А фуджинеры что, делают как у всех?..

Приоритет фокуса в Х-Т1/Т10.
----------------------------

IF режим автофокуса = "S", то
Подтверждение фокуса требуется для каждого единичного кадра,
или только для первого кадра серии (любой скорости).
END IF

IF режим автофокуса = "C", то
Подтверждение фокуса требуется для каждого кадра (единичного, или в серии).
Скорость серийной съёмки может понизиться, особенно при слабом освещении.
END IF

С этим разобрались, благо не очень сложная материя.
А теперь -

Приоритет спуска в Х-Т1/Т10.
----------------------------

Сюрприз: нет приоритета спуска как такового. То есть, параметр такой существует, но функциональности настоящего приоритета спуска нет. Что такое "настоящий"? Настоящий приоритет спуска просто позволяет снять кадр без всякой связи с подтверждением фокуса и вообще без всякой попытки сфокусировать объектив при нажатии спуска. А фуджинерная версия что делает?

При полунажатии спуска - объектив фокусируется, есть подтверждение фокуса.
Про полном нажатии спуска (без предварительного полунажатия) - камера сделает попытку сфокусировать объектив, но позволит съёмку без подтверждения фокуса.

IF режим автофокуса = "S", то
Для каждого единичного кадра, или для первого кадра серии (любой скорости),
будет так, как описано выше.
END IF

IF режим автофокуса = "C", то
Для каждого единичного кадра, для каждого кадра серии CL (3fps), или для первого кадра
серии CH (8fps), будет так, как описано выше.
END IF

Ну и как, это плохо, или хорошо?

Плохо - потому что если что-то называется "приоритетом спуска", то не надо туда засовывать скрытую попытку фокусировки, это может испортить (испортит, скорее всего) постановочную съёмку, или даже просто перекомпоновку кадра после фокусировки.

Хорошо - потому что позволяет снять "навскидку" динамические кадры с немалым процентом успеха.
Такая техника называется "Shutter Mash" - "Раздавливание спуска", т.е. полное нажатие на спуск без предварительного полунажатия и съемка кадра без подтверждения фокуса, но с попыткой "мгновенно" сфокусировать объектив.

А если хотим функциональность "настоящего" приоритета спуска, то выводим фокусировку на заднюю кнопку (т.е. отключаем фокусировку кнопкой спуска) и используем "ручной" режим фокусировки.
Естественно, ни о каком "зонном", или "следящем" типе автофокуса разговора нет.

Усё понятно? :-)

Аудитория может традиционно бить лектора заранее приготовленными дубинками, или задавать вопросы. :-)

да ШОШ такое!!! стоит один день погулять, как сразу все нужные лекции случаются))) у меня наверняка появятся вопросы, когда я завтра все ещё раз прочитаю на свежую голову)) а пока, первые впечатления: ))

Продолжим, или как? :-)

Точечный автофокус
-------------------------

Количество фокусных регионов: 49 Из них "фазовых" (в центре): 9

Размер фокусной рамки: 5 шагов

В режиме автофокуса "S":

Фокусировка на объекте с предпочтением [центр] -> [короткая дистанция] ->[контраст]
То есть: камера фокусирует в центре рамки на ближнем объекте с самым высоким контрастом.
Размер рамки, таким образом, имеет большое значение: большая рамка на маленьких объектах = больший шанс попасть фокусом не туда, куда надо.

В режиме автофокуса "C":

Начальная Фокусировка на объекте как и в режиме "S". Удерживая полунажатие спуска (или заднюю кнопку, если фокус выведен на неё), камера будет "следить" за объектом в центре рамки, если его движение будет на камеру, или от неё. Что бы удержать объект в центре - сдвигаем камеру (в руках) по потребности.

Серийная съёмка (в режимах S/C):

- CL (3fps)
возможна во всех фокусных регионах (49)
возможна с любым типом затвора

- CH (8fps)
возможна только в зоне "фазовых" датчиков (9 регионов в центре)
возможна только с механическим затвором (соответственно - до 1/4000 сек.)

* Примечание: что бы серийная съёмка была без "заиканий", следует включить [High Performance].

Успех съёмки навскидку техникой "раздавливания спуска" (см. "приоритет спуска"):

Так себе. Я бы сказал - 50:50 в лучшем случае.

...

Такой формат понятен? Продолжать в таком духе описание типов автофокуса, или надо радикально изменить объём стакана подход?

Doremi Doredo
спасибо за лекцию!!)
Цитата:

Такой формат понятен

вот так и
Цитата:

Продолжать в таком духе описание типов автофокуса

! : -)
по первой части
Цитата:

Усё понятно

!)
по второй, что ты имел в виду:
Цитата:

* Примечание: что бы серийная съёмка была без "заиканий", следует включить [High Performance].

?)
еще:
Цитата:

Размер фокусной рамки: 5 шагов

"бытует мнение" - хотел тебя порадовать оборотоммм... "ты такое любишь" )) так вот, "считается" что чем рамка больше, тем фокус более цепкий, поэтому если объект влезает в нее целиком, лучше что бы она была по-больше... так ли это?)) - у меня "штатно" стоит на втором размере в сторону увеличения..
еще, хочу напомнить, что ты никак не перейдешь к теме
Цитата:

о каком "зонном", или "следящем" типе автофокуса

О! и вот еще что:
Цитата:

CH (8fps)

Цитата:

возможна только с механическим затвором (соответственно - до 1/4000 сек.)

это значит, что если в меню выбран затвор мех.+ эл. 8 кадров в сек щелкать не будет?
ффффсе! с нетерпением ждем "продолжения банкета"!! )) ))

badamo
Вопросы по делу :-)


Цитата:

по второй, что ты имел в виду:

А вот что: [High Performance] - это режим энергосбережения наоборот :-)
В основном он влияет на скорость мотора фокусировки в объективах (особенно "линейного" типа).
При максимальной скорости серийной съёмки явно не помешает иметь также максимальную скорость фокусировочного мотора, не так ли? :-)


Цитата:

"бытует мнение"... чем рамка больше, тем фокус более цепкий, поэтому если объект влезает в нее целиком, лучше что бы она была по-больше

Подумаем немного:
"рамка" - это маленькая зона, уже знаем. Как таковая, она состоит из некоторого количества датчиков автофокуса; увеличивая размер рамки - увеличиваем также количество датчиков в ней. Больше датчиков - более "цепкий" фокус, да? Тогда почему мы вообще используем "точечный" автофокус, а не исключительно "широкий", на весь экран и со всеми датчиками сразу? Ведь "чем рамка больше, тем фокус более цепкий', так пусть будет вечный кайф, то есть самая большая "рамка"...

Размер объектов в кадре, количество объектов, дистанция от камеры и контраст - это то, что влияет на правильный выбор размера рамки (при "точечном" типе автофокуса, конечно). Не забываем предпочтение автофокуса [центр] -> [короткая дистанция] ->[контраст], о котором писалось выше.

Если у нас один единственный объект в кадре, то хватай его всеми возможными датчиками, будет "цепко" аж зашибись. А если у нас все три плана в кадре и желаемый объект где-то посередине, между объектами разного контраста и на разной дистанции? Камера предпочтёт самый контрастный из самых ближниx. В этом случае, большая рамка, охватывающая несколько объектов на разных планах - зло.

Всё понятно? Поэтому, если абсолютно необходимо какое-то обобщение (вместо того, что бы думать в каждом отдельном случае), то оно будет точно как "бытующее мнение", только наоборот: не "Eсли объект влазит в рамку целиком, лучше что бы она была побольше", а "Наилучший размер рамки это тот, с которым рамка целиком находится на желаемом объекте и только на нём". Дикси. :-)


Цитата:

это значит, что если в меню выбран затвор мех.+ эл. 8 кадров в сек щелкать не будет?

Тут есть небольшая разница между "графитной" и "чОрной" версией T1, но да - 8fps возможны только с механическим затвором и только с автофокусом в "фазовом" регионе.


Цитата:

еще, хочу напомнить, что ты никак не перейдешь к теме

Ух ты, какой клиент попался. А всё то, о чём писалось выше, где объяснять, в самом описании "зонного" фокуса, или "широкого"? :-) Без пройденного, "это умом понять нЭлзя". :-)

В любом случае, зоны и широкоследящее чудо - это следующие посты. Если вопросов больше не будет. :-)

Doremi Doredo
давно хотел помучить тебя по меня настр автофокуса))
там есть пара пунктов: настро мгновенного автофокуса AF-S и AF-C предлагает выбрать, это ШО?)
и предварительный автофокус это когда камера все время без спросу фокусируется внутри выбранной рамки\точки...
а еще, где в меню живет твой High Performance - я собрался в него поиграть и не нашОл!(
: -))

badamo
Сначала поправлю немного "обобщение" выше, оно должно быть "Наилучший размер рамки - это наибольший возможный размер, с которым рамка целиком будет на желаемом объекте и только на нём". Вы никак не отреагировали и я не знаю, понятно ли вообще то, что я написал в предыдущем посте.


Цитата:

настро мгновенного автофокуса AF-S и AF-C предлагает выбрать, это ШО?)

Это то, что вы можете присобачить на заднюю кнопку, если вывели на неё функцию фокусировки, (или в " ручном режиме").


Цитата:

предварительный автофокус это ...

Это наследственная фуджина авантюра, от которой пользы на грош, а аккумулятор она жрёт очень успешно. Приблизительно фокусирует на дистанцию ближнего объекта, в попытке сократить пробег линз при полной фокусировке.
На статичных сценах это нафиг не нужно, а на динамичных - если уже есть " настоящий следящий" AF-C, то на кой хрен практиковать ещё и такое опустошение аккумулятора?


Цитата:

где в меню живет твой High Performance

Не мой, а камерный, поэтому и живёт в меню энергоснабжения камеры. И влияет оно также на скорость камерного процессора, скорость обработки RAF и скорость просмотра.

Doremi Doredo

Цитата:

Вы никак не отреагировали и я не знаю, понятно ли вообще то, что я написал в предыдущем посте.

как это я не отреагировал?) просто про остальное (про что не спросил) я думаю, что мне понятно.. ключевое слово, как всегда, "думаю" : ))

... коллеги, а где можно посмотреть расписание занятий? : -)

обзор X-T10 на dpreview (80%)

Небольшой вопросик по Рафам из E1. Насклько можно экспозицию уменьшать? Т.е. интересует максимальное значения для вытягивания засветленных мест. Визуально чёта затрудняюсь определить.

а разве выбитые света можно вытянуть?

akaGM
Имеем "выбитые" в jpg -> лезем в рав и достаем недостающую информацию.

Alexzzy

а чиста белый (фффффф), равно как и абс. чёрный в равах невозможен что ли?

akaGM
Ну блин... Возможен. Неужели непонятно что меня интересует? То что в раве не белое а jpg белое.

Физкультпривет фудживодам. Скоро закончим фокусную ОпУпею Тэшек. :-)

Alexzzy

Цитата:

Насклько можно экспозицию уменьшать? Т.е. интересует максимальное значения для вытягивания засветленных мест

Уменьшение экспозиции и "вытягивание" - это не то же самое. Уменьшить экспозицию можно сколько угодно, но эффективное восстановление данных в светах будет в пределах одной ступеньки, дальше произойдёт просто закрашивание выбитого региона (в разных конвертерах - разным цветом).

А из теней можно вытянуть больше, в пределах двух ступенек.

Alexzzy

понятно...
только что тут можно придумать кроме как пробовать и пробовать...
сомневаюсь, что есть какие-то однозначные алгоритмы-рецепты на кажд.случай...


Doremi Doredo

о, привет!

Цитата:

эффективное восстановление данных в светах будет в пределах одной ступеньки.
А из теней можно вытянуть больше, в пределах двух ступенек.

во, я помню где-то это уже осознавал :)


Цитата:

Скоро закончим фокусную ОпУпею Тэшек. :-)

как раз к выходу Тэ-34 :)

а не по теме можно?
вот что, блин, делается в камере при нажатии на кнопку с иконкой "макро"? :)
неужели что-то хардверное тоже? или?
короче, факультативщики-вечерники интересуются...

akaGM
Привет :-)


Цитата:

во, я помню где-то это уже осознавал :)

С хламуркой X-20, возможно. :-) Фуджины RAF-ы имеют больший запас в тенях, но не во всех Х-камерах можно безболезненно недоэкспонировать. И "расширение ДД" на разных матрицах тоже даст разный результат.

Добавлено:

Цитата:

вот что, блин, делается в камере при нажатии на кнопку с иконкой "макро"? :)
неужели что-то хардверное тоже? или?

С последней прошивкой (мы говорим о E1, да?) - не очень много делается. Но -

- В не-макро режиме автофокус "пробегает" короткие дистанции быстрee. То есть - фокусировка на "стандартные" дистанции будет более быстрой, а на "макро" дистанции - менее точной.

- в режиме "макро" активируется алгоритм автофокуса для очень коротких дистанций, если он есть в объективе (60mm, например)



Добавлено:

Цитата:

как раз к выходу Тэ-34 :)

Надо же насладиться выходящими обзорами - cудя по ним - в Тэшках есть бесконечное множество систем автофокуса, равное количеству обзоров. :-) И первый раз вижу, что бы о "качестве" RAW судили только по результатам ACR и его умению справляться с файлами данной камеры (обзор T-10 на ДупеРевью). О времена, о нравы... :-)

Doremi Doredo

Цитата:

С хламуркой X-20, возможно. :-)

вот это вряд ли...


Цитата:

- В не-макро
- в режиме "макро"...

ага, не густо...


Цитата:

мы говорим о E1, да?

ну в частности...
а неужели нет ничего принципиально общего? кнопка (и предполагаемый "режим") есть же на всех моделях/производителях...

ответ могу принять и в "теории"
тем паче ты там крайний :)

Добавлено:


надо ж...
прочитал этот самый крайний пост -- "пост в руку" :)

можно туда читать и Alexzzy послать...

Добавлено:


во, блин: Дроп стартер, Дроп эндер...

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0099&start=0

даже я мимо 2007-ого года прошёл...

Doremi Doredo

Цитата:

эффективное восстановление данных в светах будет в пределах одной ступеньки...
А из теней можно вытянуть больше, в пределах двух ступенек.

Спасибо! Это и хотел узнать.

akaGM
Спасибо за ссылку.

akaGM

Цитата:

а неужели нет ничего принципиально общего? кнопка (и предполагаемый "режим") есть же на всех моделях/производителях...

"Принципиально общее" это возможное наличие кнопки/переключателя/режима "макро. А что внутре - так у всех неонка, значить, некоторым образом, своя, компре ву? :-)
... В X-T1 режим (тип) автофокуса "макро" приказал долго жить в прошивке 4.0. А в T-10 его изначально нетути.


Цитата:

ответ могу принять и в "теории"

Лучше принять внутрь что-нибудь благородно обмакривающее, так как не с чем переться в гости к "Теории", ею тут даже не пахнет. :-)

Doremi Doredo

я, кстати, там выше гордился покупкой колец MCEX-11/16, кои в моих ручках оказались полным... обломом, в фокус попадаю 1/100, про штатив и ремоте-контрол вообще молчу...
где-то в чём-то меня не доделали :(

Doremi Doredo

а что скажешь об Nikkor 40/2.8 DX ?
тут я вообще двух зайцев убиваю...

Добавлено:

да, забыл ещё

Тamron 60/2.0 DX

akaGM
Если вы понимаете, что дистанция фокусировки для репродуции 1:1 будет около трёх сантиметров от объекта c Никоном и примерно 7см с Тамроном и вас это устраивает, то Тамрон, в таком случае, будет лучшим выбором. Но: такой объектив - это или макро, или совсем неплохой портретник, а для "общей" фотографии он ни в звезду, ни в Красную Армию. Переходник, только, смотрите что бы был DX.

Могу рекомендовать виски Bushmills, если что. 700 сантилитров ушло незаметно, надо ещё бутылку для желаемого увеличения :-)))

Doremi Doredo

ок, сейчас переходник KIPON Nik G - FX,
больше никаких обозначений...


Цитата:

Могу рекомендовать виски

виски не пью...
ладно, завязываем...

akaGM
Не понял, такой адаптер у вас уже есть?
Если нет, то за половину его цены можете взять такой же функционал с другой этикеткой.

Doremi Doredo

у меня есть Kipon Nik G -- FX
но так как мне давно не давали конфет, то я полагаю, должен взять FotodioX Nikon G Pro Lens Adapter со встроенным контролем ирисок?
а у Фотодокса мне понравился вот такой (сам же говоришь, что нужен DX, хотя непонятно чем он отличается от моего, этикеткой разве что)...