Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Цифровое изображение»

» Fujifilm X-series и объективы Х-Mount

Автор: badamo
Дата сообщения: 11.07.2015 11:42
akaGM

Цитата:
"вот теперь понятно сказал"...
Е1 не брошу...

а так бы бросил что ли?)))
а если бы ДОкторМИ пошутил, и сказал, что Е-шку пора на ненЬсию? ты шо...??
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 11.07.2015 12:20
Ну вот, щас я виноват буду ещё и в том, что борщ подгорел, соседка моложе жёны и уже кому-то за 50. :-) :-) :-)

akaGM

Цитата:
а каноны?

Наверняка не знаю всей их кухни, обычно они "сам с усам" во всём. Но вместе с тем, было как-то на одном сайте следопытов такое: разобрали несколько самых дешёвых компактов разных производителей (включая Кенон) и у всех был один и тот же модуль объектив-мотор. Чей - не помню, да и какая разница, в конце концов, в любой индустрии это так.

badamo
Не забыл про фокус, Мудрейший, у меня только пару дней идут по приципу "если хочешь рассмешить бога - расскажи ему свои планы". :-)
Автор: akaGM
Дата сообщения: 11.07.2015 12:35
badamo

Цитата:
а если бы ДОкторМИ пошутил, и сказал, что Е-шку пора на ненЬсию? ты шо...??
попросил бы у тебя взаймы и купил бы А7r
как-то вы сами так быстро, включая тебя, никого не спрашивая, её поХерили...
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 11.07.2015 14:15
akaGM
Что за упрёки? :-) Некто тут вообще плевал на опыт других с некоторой хламурью и купил себе такую дуру, потому что ему хотелось. Так что не надо становиться в позицию задом вверх плотно сжав ягодицы - каждый стрОчит как он хочет и все мнения - на ловца, то есть на желающих слышать именно то, что им хочется. :-)
Автор: akaGM
Дата сообщения: 11.07.2015 14:35
Doremi Doredo

Цитата:
Что за упрёки? :-)
да ни боже мой...
что хотел, то и расхлёбываю...
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 11.07.2015 14:51
akaGM

Цитата:
что хотел, то и расхлёбываю...

Во, это по-нашему. :-)
Короче - обе Тэ-шки будут жить у меня. Посмотрим, что из этого получится. Теперь надо подводный бокс организовать одной из них, штативы другие...
Пока один никоновский объектив идёт на ебей, финансирует всю хрентрасовую шайку вместе с оптикой и доп. игрушками, ещё и сдача останется для "карманной" камеры. :)
Автор: akaGM
Дата сообщения: 11.07.2015 15:16
Doremi Doredo

Цитата:
Короче - обе Тэ-шки будут жить у меня.
хоть бы фотку какую из-под Т10 показал...

Цитата:
ещё и сдача останется для "карманной" камеры.

X100
X30
LX100
RX100m4

у тебя сколько карманов? :)
нужное количество дописать...
Автор: badamo
Дата сообщения: 11.07.2015 15:37
Doremi Doredo
: )) я знаю, что ты все помнишь)) Реально не горит!! Ты же знаешь- это не моя тема - движущиеся объекты. Пишу, кстати, с гугловской клавы)) она и правда сильно продвинулись с нашей с ней последней встречи, твёрдый знак только найти че-то не могу)) В общем, бАлшОйспасиб!!)
akaGM
Вот откуда ты это все только берёшь?!!) Я даже писал недавно, на Е-шке у меня, когда дождя нетУ стоит кит \2,8 ; )))

Добавлено:
пардонУ просим! к клаве претензий нет, надо читать ещё иногда, что пишешь!)) пришлось поправить немножко...
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 11.07.2015 16:08
badamo
Мягкий знак скрывает твёрдый,
Е скрывает Ё,
Плюнь на партизанов гордых,
нажми-держи и всё. :-)


Автор: badamo
Дата сообщения: 11.07.2015 17:42
Doremi Doredo
спасибо!! нашОлся твёрдый знакЪ!))
Автор: akaGM
Дата сообщения: 13.07.2015 13:51
неплохой обзорчик Х-Т10
особенно понравилось сравнение работы АФ при плохом освещении с Сониной А6000
Автор: badamo
Дата сообщения: 14.07.2015 11:59
я тут пытаюсь силкИпиксу освоить)) все, конечно здОрово и наверное, надо мануал до конца дочитать, прежде чем спрашивать что-то... НО он же, вроде, умеет проявлять равы с симуляциями пленок, как камера... и чего-то я не могу найти где.. может, кто-нибудь "случайно" : ) знает?!..
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 14.07.2015 21:02
badamo
Герр ОберШтурмманФак-ир,
Версия конвертера 4.x.x.x (ЕХ 2.0), или кто?
Если иликто, то вот оно - http://www.fujifilm.com/support/digital_cameras/software/myfinepix_studio/rfc/
Автор: badamo
Дата сообщения: 15.07.2015 01:48
Doremi Doredo

Цитата:
Версия конвертера 4.x.x.x (ЕХ 2.0), или кто?

вон что! у меня 3.2.2.1.0 вот же блин! все скачалось спасибо! : ))

Добавлено:
а она что же сама не обновляется?(
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 15.07.2015 03:23
badamo

Цитата:
а она что же сама не обновляется?(

Нет. Фуджи выпускают обновления для неё, если вдруг захотят. :-)
Автор: badamo
Дата сообщения: 15.07.2015 09:30

Цитата:
Нет.

вредные казззззззззззззлы!! : )))
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 16.07.2015 17:25
Дорогие радиослущатели, наступило время фокусов.

До следящей радости автофокуса, нам надо понять с чем мы имеем дело.

Итак:

Камера исполъзует два типа автофокуса: "контрастный" (CDAF) и "фазовый" (PDAF).

Контрастный - медленнее, точнее и более "светочувствителъный" (т.е. работает при более низком уровне освещения). Фазовый - быстрее, менее точный и требует более высокого уровня освещения. Оба - и быстро и точно и при низком освещении, но толъко, когда объектив, освещение, режим автофокуса, режим серийной съёмки, распознавание лица и выбор точки/зоны фокусировки это позволяют, конечно. Всё просто, как видите.

Фазовый автофокус реализован посредством некоторого количества "фазовых пикселей" на самом датчике, расположенных в центре кадра. Кадр (в видоискателе и на экране) разделён на отдельные регионы автофокуса размер которых можно варьировать по потребности. Количество регионов зависит от используемого режима автофокуса: 49 (из них 9 "фазовых" в центре), или 77 (из них 15 "фазовых" в центре) регионов.

Режимы автофокуса и количество регионов в каждом:

- "Точечный" - 49 регионов. Выбор единичного региона в пяти размерах "рамки".
- "Зонный" - 77 регионов. Выбор зоны в размере 3х3, 5х3 и 5х5 регионов автофокуса.
- "Широкий/Следящий" - 77 регионов. Выбор регионов производится камерой автоматически (об этом позже)
- "Распознавание глаза" - 49 регионов, камера выбирает регион автоматически, если найдёт глаз.

Что надо знать:

- Фазовый автофокус доступен только в центре кадра (9, или 15 фазовых регионов)
- Выбор точки фокуса вне центрального фазового региона, или установление зоны, охватывающей регионы автофокуса за пределами фазового региона - автофокус будет только контрастным.
- Распознавание лица/глаза использует только контрастный автофокус
- Серийная съёмка 8 кадров/сек. возможна только при фокусировке по фазовому региону.

Если всё понятно, то следующее сообщение будет о специфике использования режимов автофокуса.
Если не всё понятно - будем понимать. :-))


Автор: akaGM
Дата сообщения: 16.07.2015 18:37
а вопросы по ходу доклада или строго после?

хотя вопрос один:
понятно, что принцип общий (есть Фаз. АФ "на пикселях" -- он работает так везде), нет -- нет и суда...
а вот точные цифры -- это Т10 препарируется?
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 16.07.2015 19:02
akaGM
Вопросы можно когда угодно.
А насчёт "точных цифр" я не очень понял - вы о цифрах регионов автофокуса? Если да, то они такие по спекам и на глаз, не надо препарировать ничего.
А фазовый фокус на матрице, хоть и присутствует сегодня у нескольких производителей, реализован в камерных режимах по-разному у всех.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 16.07.2015 19:54
Doremi Doredo

Цитата:
А насчёт "точных цифр" я не очень понял - вы о цифрах регионов автофокуса?
я о цифрах вообще...
камера Х -- 100 точек фокусировки, крестоообразных 10
камера У -- 200 точек фокусировки, крестоообразных 20

а Ф АФ я делил на "на матрице" и на отдельный измерительный канал как в класс. ДСЛР...
Автор: badamo
Дата сообщения: 16.07.2015 20:00
Doremi Doredo
АААААА!!))) Я чуть на лекцию не опоздал!)) Продолжайте, профессор, пожалуйста, пока все, вроде, понятно...: ))
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 16.07.2015 20:33
akaGM

Цитата:
камера Х -- 100 точек фокусировки, крестоообразных 10

Нет такой классификации в камерах Х.
И принцип другой, так как "точки" анализируются в п.о.

badamo
Продолжим скоро.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 16.07.2015 21:29
Doremi Doredo

ну а что это такое во всех обзорах, точки, зоны?




Цитата:
Нет такой классификации в камерах Х.
неудачно получилось...
в камерах "Камера_1" и "Камера_2" когда в спеках говорят об их АФ-системах,
называют "51 точка, из них 11 крестовых" (это дословно из Д800)
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 16.07.2015 22:09
akaGM

Цитата:
неудачно получилось...


Просто некоторое смятение в головах пролетариата :-)
В камерах с отдельным датчиком фазового автофокуса используется отдельная (от матрицы) полоска пикселей. Расположние пикселей (горозонтальное/вертикальное/крестообразное) зафиксировано и считывание этих пикселей тоже зафиксировано в рамках одельной субсистемы автофокуса. Отсюда и условности, которые превратились из ограничения в маркетинговый ранг - "у нас больше крестов".
Почему-то забывается ещё парочка ограничений такой системы - светочувствительность и калибровка для больших апертур, которая тоже выражается в "числах", т.е. количестве точек.

В Х-Т1/10 - некоторое количество пикселей на матрице используются для фазового автофокуса, но в этом регионе нет физических ограничений ориентации пикселей и считывания данных, то есть п.о. камеры читает их как захочет, хоть крестом, хоть наискосок. И группировка этих пикселей в "регионы автофокуса" на экране - логическая, а не физическая.


Цитата:
ну а что это такое во всех обзорах, точки, зоны?


Точки/зоны - это условность. У каждого своя. Значение "точки" и понимание "зоны" в никоновских камерах (на ваших картинках) не имеют абсолютно ничего общего с точками/зонами Х-Т1/10.
Автор: akaGM
Дата сообщения: 16.07.2015 22:28
Doremi Doredo

здорово, спасибо...
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 19.07.2015 04:03
Надо, Феди, надо. В смысле фокусов - продолжить нашу милую беседу. Хорошо даже получилось, что побеседовали об условностях: понятнее будет потребность пересмотреть употребляемые термины и то, что за ними на самом деле скрывается.
В попытке сократить писанину, я пересмотрел туеву хучу сайтов и роликов, объясняющих новые чудеса фокусной мысли от Фуджей.
Господи, сколько бреда... В лучшем случае просто цитируют фуджины "объяснения" из официального листочка, написанного каким-то далёким космическим разумом. А в нелучшем случае - пишут хрень, от которой можно умереть на месте. Ну вот, например:

Цитата:
Auto Focus Still (AF-S) + Wide / Tracking

Cleverly the camera will automatically track a moving subject when using a wide angle lens.
(отсюда)

То, что режим "wide" не имеет никакого отношения к широкоугольной оптике, объяснителей не смущает.

Ладно, хватит ныть. Наведём порядок и заставим мыть пол.

Итак: режимы. Путаница на путанице и путаницей погоняет. А почему? Потому что конечный режим автофокуса это совокупность нескольких функций, каждая из которых называется "режим": физический переключатель, параметры автофокуса в меню, серийная съёмка и т.д. Что будем делать-то с этим? Создадим собственную терминологию, благо всё условности и ничего от этого не изменится, кроме понимания :)

У нас будет так:
- "режим" - это одно из трёх положений физического переключателя (S/C/M).
- "тип" - это один из параметров автофокуса в меню (точка/зона/широкий...)
- "функциональность" - это то, что делает камера в разных комбинациях режима и типа.
Принято? Поехали дальше. :)

Что такое точка, зона и прочая нечисть, то есть тип автофокуса:

- "точка" - это маленькая зона.
- "зона" - это большая точка
- "широкий/следящий" - это зона на весь экран
- "детектор глаз" - это комбинация точечного фокуса по выбранному глазу вместе с точечным экспозамером (об этом позже).

Нет "точки" автофокуса, как таковой. Каждая точка - это группировка нескольких логических датчиков, каждый из которых состоит из нескольких физических датчиков (пикселей, если угодно) фокуса. То есть, "точка" - это регион (зона) с определённым разрешением датчиков.
И Фуджи увеличили разрешение "точки" более чем в два раза в прошивке 4.0 (по сравнению с прежней прошивкой).

"Зона" - это группировка "точек" в массивах 3х3, 5х3 и 5х5. Кроме размера, зона отличается от точки следующим:

- Разрешением датчиков.
При выборе типа "точка" экран разделён на 49 регионов, в каждом из которых может быть "точка" (на самом деле - рамка маленькой зоны) в пяти размерах. А при выборе типа "зона" - экран разделён на 77 регионов, которые считаются точками и эти "точки" группируются в массивы зафиксированного размера 3х3, 5х3 и 5х5.

- Комбинацией контрастных и фазовых датчиков автофокуса.
Массив точек "зоны" может целиком находиться в регионе фазовых датчиков (центр экрана), может целиком находиться в регионе контрастных датчиков и может находиться между регионами разного типа датчиков. Фазовый автофокус будет доступен только в тех зонах, которые целиком находятся в регионе фазовых датчиков.

- Попыткой "предсказать" движение объекта в одну из сторон от центра зоны.
Попытка не пытка, хоть и очень хочется написать по этому поводу "хрень собачья".

"Широкий/следящий" тип автофокуса, это зона размером 11х7 точек (т.е. 77 точек на весь экран) в которой камера пытается предсказать хаотическое движение объекта от выбранной начальной точки. На удивление, это чудо даже иногда работает, позже разберёмся как именно.

Режим автофокуса, т.е. положение переключателя.

"S" - Стационарный/единичный/одноразовый автофокус (от Single).
Всегда работает так: выбирает датчики с наибольшим контрастом начиная от центра точки/зоны. Размер точки/зоны, поэтому, играет большую роль в фокусировке на желаемом объекте. Чем больше размер точки/зоны, тем больше шансов на то, что фокус будет не на желаемом месте. Чем меньше размер точки - тем более продолжительной может быть фокусировка в поисках контраста, особенно при слабом освещении.

"C" - Продолжительный/постоянный автофокус (от Continuous). Реализует алгоритм "отслеживания" и предсказания движения объекта в зависимости от типа автофокуса (т.е. размера региона фокусировки):

- Тип "точка": постоянная фокусировка на объекте в движении на камеру, или от неё.
- Тип "зона": постоянная фокусировка на объекте в центре зоны и попытка удержать объект в фокусе, если он временно сдвигается от центра зоны в одну из сторон.
- Тип "широкий/следящий": предсказание хаотического движения объекта от начальной точки и попытка удержать объект в фокусе.

На этом закончим нашу " лекцию " и продолжим в следующий раз рассуждениями о совокупности разных параметров и как они отражаются на функциональности автофокуса. Также, обязательно поймём, как надо держать камеру, что бы получить желаемое со всеми новыми чудо-штучками. Вопросы приветствуются, попытки избить - тоже. :)
Автор: akaGM
Дата сообщения: 19.07.2015 11:11
Doremi Doredo

пока мне всё понятно... пан профессор :)

вопрос, уточнение и одна нота беня...

когда мы гоняем кнопкой "AF" рамку по кадру, мы гоняем "зону", да? или "точку"?

"детектор глаз" -- да, а вот "детектор гла'за" -- тоже наличествует и уже совсем другое...

и прикололо -- "77ой регион"...

всякие приблуды типа фокус ассист, фокус пикинг, выделение цветом фокус/нефокус будут?
Автор: Doremi Doredo
Дата сообщения: 19.07.2015 14:25
akaGM

Цитата:
пока мне всё понятно... пан профессор :)

Очень даже логично, что самый прилежный "студент" - это тот, у которого вообще нет обсуждаемой камеры. :-)))
А я сказал, что можно бить, но не разрешил обзываться. :-)


Цитата:
когда мы гоняем кнопкой "AF" рамку по кадру, мы гоняем "зону", да? или "точку"?

"Гоняем" в зависимости от типа автофокуса: если выбрали "точечный", то точку; если выбрали "зонный", то зону.


Цитата:
детектор глаз" -- да, а вот "детектор гла'за" -- тоже наличествует и уже совсем другое...

Смотрите, что я написал:


Цитата:
"детектор глаз" - это комбинация точечного фокуса по выбранному глазу вместе с точечным экспозамером

Детектор глаз, а фокус на выбранном в меню (левый/правый). В отличии от детектора лица :-)


Цитата:
всякие приблуды типа фокус ассист, фокус пикинг, выделение цветом фокус/нефокус будут?

Я не планировал семинар по выращиванию птеродактилей в неволе, нo что заинтересует, о том и можно побеседовать. Как всегда. :-))
Автор: badamo
Дата сообщения: 19.07.2015 15:10
Doremi Doredo
Цитата:
Очень даже логично, что самый прилежный "студент"
прилежные студенты сидят тихонько и конспектируют, а не пристают к лектору! : ))))
красотаааа!!!))) как говорят в некоторых неприличных фильмах, которые мне не по возрасту уже, к сожалению... -только не останавливайся!! ; ))
однако, есть вопрос: когда мы в меню выбираем "широкий/следящий" камера сама выбирает на чем фокусироваться или в это можно вмешаться?.. ты обещал про это потом продолжить... я на всякий случай... напоминаю : )
Автор: akaGM
Дата сообщения: 19.07.2015 16:15
Doremi Doredo

Цитата:
Детектор глаз
да пошутил я, игра слов, подразумевался "датчик приближения", чё...

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586

Предыдущая тема: SD card Reader


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.