» Fujifilm X-series и объективы Х-Mount

Doremi Doredo

Цитата:

В соцселе:

как-то не въехал, это "кстати, о птичках" или просто дебёмся потихоньку?


Цитата:

Взгляните, как барышне понравился

да барышня извращенка до кончика nose со всеми своими freckles :)


Цитата:

X-E2 делает похожие художества в камерных JPG (и Х20 тоже)

у меня все шумо-шарпо на Х20 на минимуме, плюс одна ступень выше -- и меня перестаёт устраивать результат...

вот что здесь за фигня на пред. странице, матрица+внутрикамерные алгоритмы?:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=2682&start=619&limit=1

akaGM

Цитата:

вот что здесь за фигня на пред. странице, матрица+внутрикамерные алгоритмы?:

Hичего особенного. То, что попало в ГРИП на дереве - вполне сносно для такой матрицы. Задний план - зона нерезкости, какая есть. Шумодав размазал немного детали, он это делает и на самой низкой чувствительности при самом низком значении его параметра в камере. Клумба - предел разрешения на расстоянии съёмки + шумодав + следующее:

- оптика х20 имеет интересные коматические аберрации. Кома вылезет на картинке с увеличением расстояния съёмки и с увеличением количества боковых лучей практически при любой диафрагме. Когда свет-вне-оптической-оси несёт информацию разнообразного цвета, а большая часть объекта посередине кадра зелёная, то будет ещё немного каши из-за хитрожопого интерполирования с подавлением артефактов, часть которых ложно принимается за таковые. LMO, "оптимизация модуляции" - имеет свой вклад тоже, пытаясь компенсировать "хвосты" комы и дифракционное влияние на контуры объектов.

Эффект "отимизированной модуляции" зачастую проявится визуально как искуственное (чрезмерное) увеличение контраста по контурам, немного похоже на то, что делает фильтр антиблюра в фотошопе: контуры сдвигаются в сторону, противоположную траектории смаза и "подчёркиваются" контрастом.

Что делать?

- уменшить расстояние съёмки, если возможно
- уменшить влияние бокового света, заслоняя его чем угодно, от руки до газеты. Бленда, какая-никакая, помогает.
- Если посередине много зелени, а по сторонам цветное разнообразие - изолировать зелень насколько возможно.
- Не давать лишнего повода LMO создавать бяку при слишком открытой, или слишком зажатой дырке.
f/3.5 - f/5.6 (по статистике моих собственных кадров) - дадут, возможно, меньше гадости. Не абсолютно научно-лабораторно-аксиомно, но вполне резонно.

См. мои два несчастных фрагмента в примере выше - на первом есть много бокового света, на втором - я заслонил что можно самим деревом. Картинка - фу, но демострирует разницу на том же самом объекте.

Вот в этом плане Х-Е1 и есть "отлично сбалансированная камера" - снимаешь и думаешь о фотографии, а не о теории круговорота говна в природе.

Но у х20 есть и преимущества. Она даёт очень много деталей в тенях при никаком освещении, в диапазоне ISO 100-800. Aртефактов, как ни странно, очень мало и шум хорошо контроллируется, особенно в RAF. Выше ISO 800 начинаются всякие трюки, "оптимизации" и ограничения, которые по большей части просто портят картинку. Если вы ещё не заметили, то в камерных параметрах съёмки можно
указать просветление теней (до -2) только при ИСО =< 800, включая предел автоISO. Выше этого значения камера блокирует параметр теней, так как начинаются софтовые игры с картинкой.

Х20 проявила себя как отличная "уличная" камера - она никому не угрожает и при виде дяденьки с такой малышкой в руках люди не позируют, не сердятся и стражи безопасности и порядка не считают её опасной. Зачастую бывает, что какой нибудь эксперт взглянет на камеру, увидит все колёсики и снисходительно спросит "плёнка, да?". :-)

Doremi Doredo

ух ты, вот это дебат :)
спасибо...


Цитата:

Но у х20 есть и преимущества. Она даёт очень много деталей в тенях при никаком освещении, в диапазоне ISO 100-800.

опередил меня с положительным отзывом...
воистину так, как раз хотел похвалить, что при недостатке освещённости ведёт себя не просто достойно, а просто замечательно аж до 800 ИСО...


Цитата:

LMO

а оно у меня есть? :)


Цитата:

увидит все колёсики и снисходительно спросит "плёнка, да?". :-)

в моём случае тон вопроса был уважительный :)

akaGM

Цитата:

а оно у меня есть? :)

Конечно. :-) х20 первый представитель Х-Trans II с фазовым автофокусом на матрице и LMO. Всё началось с неё. :-)


Цитата:

в моём случае тон вопроса был уважительный :)

Toже бывает, молодые люди говорят даже "у моего отца была похожая камера" :-)

Doremi Doredo

Цитата:

х20 первый представитель Х-Trans II с фазовым автофокусом на матрице и LMO. Всё началось с неё. :-)

вот блин... комом :)
а я думал, что с Х100(s)...
ЧМО
ГМО
ЛМО
лохо-модифицированный объектив...

Doremi Doredo

Цитата:

Разница там в поколении сонькиных матриц (без PDAF на матрице и с ним)

чё-то я это мимо ушей пропустил...
а что, у фуджей сонькины матрицы, разве не свои?

akaGM

Цитата:

а что, у фуджей сонькины матрицы

В серии "Х" - да.

Похоже что Х-транс оказался не более долговечным, чем его предшественники: "интересно, интригующе в первой итерации, не имеет потенциала к развитию"

я могу ошибаться, но это по-моему как раз тот случай, когда "лучшее - враг хорошего" не надо было ничего улучшать в картинке!! У вас и так все шикаррррно на сегодняшний момент с этим, работайте над другими "подробностями" - закрывайте косяки!! так неееет же бл....!! одна надежда, что начнутся продажи и как с единичкой, на нас все потестят!)) пойдут отзывы, выйдут прошивки и, может быть, все еще и наладится!)

Блин, КАК страшно житЬ! Я-то втихаря надеялси, что уж в Х-Е2 всё пофиксят... Ея-то и на-кукан. Ан-НЕТ! И к однёрке вопросоФ-претензий достаточно, а тут ишшо смешнее замастырили... Уж и компик приобрёлЬ и моник, а фотика усё НЕТ... Прям хоть Х-А1 бери. Да, без "вилоискателя", дык хоть с картинком порядок...

Nikonofil
Маэстро! в твоих-то руках? бери единичку, она как раз подешевела сейчас..

Doremi Doredo

Цитата:

В серии "Х" - да.

вот ведь откровение...
боюсь спросить: а часовню тоже 2/3 тоже соньки варят?

Nikonofil

Цитата:

Прям хоть Х-А1 бери.

да, ЭВИ или гибридки нет, зато есть болтающийся экранчик и Ви-Фи... вот в чём вопрос...

а Х10 на бис?
а что...
-ты её знаешь вдоль и поперёк;
-Х-оптикой ещё не оброс и, афаик, не горишь желанием;
-стОит она в твоих альбионах адекватных денег;
-да и пересидеть до второго Прошки или третьей Х-Е можно


чем не вариант?

akaGM

Цитата:

боюсь спросить: 2/3 тоже соньки варят?

Да. Тоже мне откровение, прямо секрет Полишинеля. :-) Фуджи делают то, что делают и другие: берут базовую серую сенсоров, именяют настройки, вставляют свою цепочку АЦП и обработки изображения и получают "свой" результат. Самостоятельное производство сенсоров у них было в эпоху SuperCCD, а EXR уже был только разработкой в своей конечной стадии.

Doremi Doredo

я в это не очень верю, потому что кроме как у фуджей, 2/3 больше ни у кого замечены не были...
и вообще, сейчас вроде тошиба начала рулить, нет?

akaGM

Цитата:

я в это не очень верю, потому что кроме как у фуджей, 2/3 больше ни у кого замечены не были...

Правильно, не надо ничему слепо верить. Но и путать разработку и производство тоже не надо. :-)

Вот вам список всех производственных комплексов Fuji в мире:

http://www.fujifilm.com/products/semiconductor_materials/location/index.html

Если очень скучно и вера поджимает, поищите у них производство датчиков КМОП для цифровых камер :-)
Датчики ПЗС (CCD) они производили. КМОП (CMOS) - нет. В настоящее время у них идёт разработка "органических" датчиков совместно с Панасоником, которые очевидно будут производиться в новом комплексе, который они строят в Корее.

Добавлено:

Цитата:

и вообще, сейчас вроде тошиба начала рулить, нет?

To Шиба, То Cоня, найдите 10 различий кто производит кому что и по разработке кого. :-)

[censored]

Опыт и алкоголизм всегда победит молодость и энтузиазм!

Опытный энтузиаст всегда победит молодого алкоголика!

а опытный молодой алкоголик-энтузиаст вообще всех порвёт...

akaGM
неее... столько опций и в одном флаконе.. он, скорее, сам порвется

DXO:

"...Regarding support for the Fuji X-Trans sensor, we had originally planned to offer support for models using this sensor, but after further examination, it turned out that it required much more work than was expected. We are also not alone in having these types of problems with this camera's sensor. The Fuji engineers themselves have experienced several issues."

ну и как это понимать?
траблы с х-трансом имеются не только у конечных юзверей, но и (страшно подумать) у самих авторов?

Цитата:

ну и как это понимать?

" If you put a finger in your ear and scratch, it sounds like Pacman."

вообще-то я английский не знаю, так что можно спокойно продолжать выёмобиливаться...

это что же получается? наша матрица развиваться дальше не будет?(

Наша матрица, a? :-)
Это всего лишь получается, что если ниппонская Фуджа забавная компания, то лягушкоглотательная DXO - ещё забавнее. Работал я как-то с одним экземпляром гомо-ссакиенса, который заявил в один щекотливый момент "мне не платят достаточно, что бы я знал как это делать". Вот и DXO демонстрируют точно такую же позицию с их конвертером.
Не в первый раз, кстати.

badamo

Цитата:

наша матрица развиваться дальше не будет?(

в этом есть определённый шарм...
будешь обладать последней и уникальной в своём роде :), ведь она сейчас неплоха и тебя вроде как устраивает?

Цитата:

это что же получается? наша матрица развиваться дальше не будет?(

1. Эта цитата разработчиков DXO, и то что они могут написать про Fuji ничего не означает.
2. Написано, что инженеры Fuji испытивали проблемы, что не означает наличие этих проблем на сегодняшний день.

В данным случае получается, что DXO просто лень заморачиваться с X-Trans.

Посмотрел что пишет DXO дальше (в конце):

Цитата:

Please note that this does not mean that the X-Tran based cameras will never be supported, just that support for these cameras will be offered at a later date. Currently, we do not have any information of when this support will be made available to our customers.

Т.е. планируют сделать поддержку X-Trans, но когда не знают, как карты лягут...

Цитата:

Т.е. планируют сделать поддержку X-Trans

Ох ты, даже планируют...

"... Заметьте пожалуйста, что это не означает, что камеры Х-Транс никогда не будут поддерживаться, а только то, что поддержка этих камер будет предложена в будущем. В настоящее время у нас нет никакой информации о том, когда эта поддержка будет доступна для наших клиентов...".

Ну конечно же, планируют и не знают как карты лягут. :-)

Пока что карты не легли (или им не принесли камеры в позе благородного рака и с толстой пачечкой денежков за обзор сенсора и поддержку конвертера). Не легли и не расставили ножки Фуджи, Фовеоны (Сигма), производители задников среднего и большого формата, сама пани Лейка (S2), ХассельБляды, PhaseOne и куча других прпизводителей камер и технологий. Никогда не поддерживались ("особенные" модели и функции) и не будут, если не заплатят DXO немалые деньги. За что, другой разговор. :-)

akaGM
а она меня и продолжает устраивать! просто опыт показывает, что оптика живет дольше камер, и хотелось бы в свое время сменить только тушку, а не всю систему ))