» Подбор железа для компа #3

aar
Дык ноу же ж проблем (с) бабка с семечками
Только еще надо как можно точнее перечислить те задачи, которые планируется выполнять на этом компе.

Ага, ну хорошо. Вот прайс. Денег есть 500 уе (15 000 рублей). Хочется машинку больше заточенную на графику. Важен хороший монитор и видеокарта, чтобы изображение было четкое (слышал звон про какие-то цифровые входы мониторов 15 штырьковые). Опять таки слышал, что БП нужен не меньше 300 Вт. Вот пока все. Сам я довольно далек от железа Спасибо

aar
Про монитор - смотри в топике про мониторы мой ответ. Вообще, на такую сумму собрать нормальную машинку вместе с монитором АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНО. Бо-ме пристойный системник стартует с 350 баксов, а приличный 17" монитор тянет на 250.
Это еще системник "для бедных", иб0 карты с остро качественным 2Д начинаются с Sapphire RADEON 9600PRO (RAMDAC@400MHz), а для нормальной работы с графическим софтом нужно много оперативы - 512 как минимум, 1024-2048 весьма рекомендуется. В системнике же за 350 уев будет в лучшем случае RADEON 9600 и 256М, или 9200 и 512М.

300Вт стадартом является уже давно - меньше просто не делают. Другое дело, что БП/корпус должны быть фирменными, чтобы нацарапанная на БП надпись "300" бо-ме соответствовала действительности. Ну, а для сколько-нть серьезного железа требуется больше "породистых" ватт.

По поводу "цифровых входов о 15 штырьках" - речь идет, очевидно - о DVI-I. Спешу разочаровать: этот интерфейс предназначен для цифровых по своей природе матричных экранов, т.е. DFP. Цифровой интерфейс позволяет передавать данные прямо с цифровой части видеочипа, минуя рамдак - непосредственно на матрицу, избегая тем самым двойного преобразования сигнала (цифра - аналог - цифра) и позволяя существенно повысить четкость картинки, предотвратить возникновение волн на экране из-за аналоговых помех, итд итп.

Что касается CRT, то здесь для профессиональных и полупрофессиональных девайсов существует интерфейс BNC-5: передача данных от разъема видеокарты на соответствующие входные цепи монитора по 5 раздельным экранированным кабелям: по 3 из них идут цветовые сигналы, а по 2 другим - сигналы вертикальной и горизонтальной развертки.
Естесственно, такие кабели стоят недешево, как и любая профессиональная техника.
Многие полупрофессиональные мониторы CRT, особенно основанные на Mitsubishi Diamondtron M2 - поддерживают подключение по BNC-5 как опцию, иногда только в одной из модификаций базовой модели.

Darth_Vader
Ну давай для "бедных", по минимуму что можно взять? Или вообще никак?

Cобираюсь купить компьютер и ни как не могу определиться с конфигурацией имею 45000руб 00коп чисто на системный блок, а что взять чтобы он через год два не устарел а можно было бы обойтись минимальным апгредом??? Какую мать, процессор(Athlon 64 или Pentium 4 если пень то стоит ли перейти на Socket 775), по видекарте тоже не понятка хочу поставить GeForce 6800GT или лучше перейти на PCI-E посоветуйте плз а то очень хочется в нормальные игры поиграть.

Darth_Vader
AMD64

Цитата:

SAMSUNG/KINGSTON DDR DIMM 2х512Mb SDRAM <PC-3200> 2х90

Ты ж говорил, что 2х512 брать смысла нет, надо поменять на 1х1024 Мб

Подскажите что будет лутше
Socket 478
Pentium IV - 2.4GHz/1024/533 BOX
Pentium IV - 2.4GHz/512/800 Tray
AMD Socket 64
Sempron 3100 + Box
Athlon64 2800 Box

Horbak
Если для работы - Intel, для дома Athlon.

Добавлено
И вообще, надо "лучше", "надёжнее" или "быстрее"?

MdMF
производительность и цена, и если пентиум то какой с мегабайтным кешам или 800 шиной?


Добавлено
и атлончик 64 2800 не лутше, этих двух будет?

Не помешало бы внести ссылку на карточные носители информации.

Добавлено
Horbak
Расширенный кэш - далеко не всегда признак быстродействия камня. Камень на FSB800 всяко-разно пошустрее будет, хотя 2,4С - Northwood, 2,4A1024K - Prescott. Но в твоём случае Атлончик будет более интересным вариантом.

Добавлено
Пикта Модель Ссылка на описание

MdMF
из твоего описания у
Цитата:

Pentium IV - 2.4GHz/1024/533 BOX и у Athlon64 2800 Box

нет поддержки Hyper Threading, и у атлона только поддержка одноканальной памяти как быть?

Horbak
Производительность зависит не только от камня, а от системы в целом!!!

Цитата:

нет поддержки Hyper Threading,

Возьми такой: CPU INTEL PENTIUM IV 2.8 Prescott /1024K /800MHz LGA775 Box
тут без вариантов, иначе про апгрейт можешь забыть, новые модели будут на сокете 775.

Цитата:

у атлона только поддержка одноканальной памяти

Вот тебе: CPU ATHLON XP 2500+BARTON /512K /333MHz AMD Socket-A
А для АМД64 двухканальная и не нужна, она прироста дает всего 5%. В любом случае АМД64 это комп на будущее.
И вообще, шапку кто-нибудь в этой ветке читает???

Horbak
PRiM прав. Если хочешь Intel - смотри на Prescott PIV. Если AMD, то с поддержкой AMD64, т.е. без вариантов. А вообще я бы не торопился. Больно уж притягивает SLI у AMD и i925XE у Intel.

MdMF и PRiM спасибо за советы

Цитата:

Больно уж притягивает SLI у AMD и i925XE у Intel.

к сожелению нет времени, надо сейчас покупать.

Цитата:

SLI

очень дорого выйдет, две карты покупать не экономично.
Когда куплю расскажу, что взял.

Horbak
Зачем две? Можно для начала и одну юзать Читай тему.

Horbak
Вот-вот, смотри в шапку - там указан готовый конфиг на АМД64, с перспективным на пару лет сокетом-939 и уже сегодня расширяемый до А64 3800+ / А64ФХ-53, которые двухканальный режим памяти поддерживают (до 1024М включительно прирост от двухканальности _не_превышает_ 5%, а в большинстве случаев он ниже, если есть вообще).

Если Интел - то только Р4 с НТ на "800-й" шине, причем не LGA775 а нормальный s478, но это все - вчерашний день, если что-то подобного уровня и брать - то "старый" АМД на s462, потому что оно по крайней мере дешевле.
Тем более, нафиг нужен пресскотт да еще на 533-й...

MdMF

Цитата:

Если для работы - Intel, для дома Athlon.

Да ну ладно, в самом деле... я бы не стал так резко расставлять предпочтения - по крайней мере, как АМДшник отвечаю за свою платформу: кроме исключительно редких и специфических задач/приложений, жестко заточенных под интель (обычно в мануалах к софту пишут) - AMD для работы подходит так же или лучше.


Цитата:

Не помешало бы внести ссылку на карточные носители информации.

Для чего?

PRiM

Цитата:

Ты ж говорил, что 2х512 брать смысла нет, надо поменять на 1х1024 Мб

Да надо бы, просто мне было лениво в прайсах шариться... сколько такая цаца в среднем ст0ит?


aar
Щас попытаемся кого-нть собрать, только не обессудь если выйдет с превышением лимита... ты машинку "с нуля" берешь - никаких железок у тя нет?

Вот:

AMD SEMPRON 2300+ $54
Cooler Titan TTC-D9TB $7,9
MICROSTAR,  MS-6712 KT4AV VIA KT400A $60
256 MB DIMM DDR 2700 BRAND $45
SAPPHIRE ATI RADEON 9250 128 bit 128MB DDR TV OUT DVI $61
Seagate BARRACUDA ATA 7200.7/ 7200rpm /ATA100 2048K / ST380021A 80GB $68
MIDI TOWER Frontier IM09AL BK,SV 300WT REAL PSU TUV ATX P4 USB 2.0 $44
CDRW NEC 9400 48 Write, 32 ReWrite, 48 READ OEM $36
Итого: ~$376.

Замечания следующие:
1. Семпрон этот слишком слабый - реальная частота, если помню прально - 1566МГц. Надо бы че-нть пошустрее.
2. Мат на КТ400А - слишком старый и "ужатый". на КМ400 конешна я даже не смотрю, а вот nForce-2 у Мелкостара (коль скоро контора только с ним эксклюзивно работает - не лучший выбор бренда, ИМХО) насколько я знаю, относительно неплох.
3. Мозгов для работы с графикой МАЛО. Надо хотя бы 512.
4. На сапфировских видяхах пассивное охлаждение слишком слабое - через несколько часов непрерывной работы чип перегреваеца и начинает артефачить. Я бы рекомендовал взять гигабайтовскую карточку - там пассивный радиатор игольчатый, намного качественнее и карточка работает стабильно без перегрева практически любой промежуток времени.
5. Винты... мля, мало того что эти товарищи шовинисты интеля (базовые компы только на интеле, процессоры AMD у них озаглавлены "CPU INTEL"), так они еще и бренды выбирают черт знает какие - для мамок мелкостар, для винтов - сигейт...
Себе или друзьям я бы сигу никогда не поставил, соответсно - и тебе бы советовал по возможности взять в другой фирме WD800JB, но если ты настроен на работы только с этой конторой - так и быть, бери сигу, только хотя бы с 8 метрами кэша -
Seagate BARRACUDA ATA 7200.7/ 7200rpm /SATA 8096K / ST380023AS 80GB $80
и попытайся добиться, чтобы тебе выписали на нее 3 года гарантии, как дает производитель... хотя в ситуации со сборкой компа это почти нереально - на все обычно дают 12 месяцев... короче, почаще сбрасывай важную инфу на CD-R и

Короче, рекомендуемый конфиг будет такой:

MICROSTAR  MS-K7N2 DELTA2-LSR Nvidia Nforce2 $76
AMD SEMPRON 2500+ $73
Cooler Titan TTC-D9TB $7,9
2x256 MB DIMM DDR 3200 BRAND $48x2=$96
GIGABYTE MAYAII ATI RADEON 9250 128 bit 128MB DDR TV/OUT DVI OEM $67
Seagate BARRACUDA ATA 7200.7/ 7200rpm /SATA 8096K / ST380023AS 80GB $80
MIDI TOWER Minion 300WT PSU(INWIN) ATX P4 USB 2.0+ fan $49
CDRW/DVD MSI X52 OEM $47
Итого: $495.9 - практически уложились в твой лимит... с той оговоркой что монитор надо докупать сверху как я и говорил...

Люди!!!Человеки!!! ПОМОГИТЕ!!! Посоветуйте какую машину лучше собрать имея 45000руб( ТОЛЬКО на СИСТЕМНЫЙ БЛОК)

BBWIRELAUGBIW
Гы... за такие бабки много чего купить мона


Цитата:

что взять чтобы он через год два не устарел а можно было бы обойтись минимальным апгредом?

AMD64. Только для лучшего задела на будущее лучше ждать nForce4 - SLI, PCI-Express и все такое...


Цитата:

если пень то стоит ли перейти на Socket 775

НЕТ. Бегло просмотри что про него грицца последюю пару страниц, поймешь - почему. Геморрой интель себе и всем устроил... ИМХО.


Цитата:

по видекарте тоже не понятка хочу поставить GeForce 6800GT или лучше перейти на PCI-E посоветуйте плз а то очень хочется в нормальные игры поиграть.

А что под нормальными подразумевается? Если вторая Халва - тут и R9800PRO выше крыши хватит, с максимальными настройками... а гонка вооружений, когда сходу покупается самое новое железо какое есть на рынке - естесственно, сверхдорогое - обычно просто выкидывание денег на ветер, потому что через месяц-два оно дешевеет в 2-3 раза и начинает ст0ить уже вполне разумных денег, соответственно своему реальному качеству и производительности, без наценки за "писк моды".

Пойми правильно, я сам чел не бедный (см. инфо) и нарочитого нищенства на дух не переношу, но считаю что если берешь топовое железо - то надо делать это с умом, так чтобы платить деньги за реальную крутизну (т.е. производительность), а не за "последний писк".
Нет, жираф 6800 карточка конешна шустрая, базару нет - только куда ты щас засунеш ейные шмейдеры 3.0? А когда появится поддержка для них в играх - сама карта скорее всего будет уже слабовата...

Короче, брать сейчас LGA775 только ради PCI-Express - сие есть, ИМХО, маразм, поскольку даже AGP8X пока полностью не утилизируется по пропускной способности, поддержку SLI на интеле мы вряд ли *скоро* увидим (по крайней мере, не в нынешних чипсетах), а все остальное - ворох глюков и проблем.

По поводу AMD64 я тоже сказал - если берешь топовую систему чтобы хватило надолго, дожидайся NF4 ради PCI-Express и SLI. Ну, это конешна если неохота менять связку мат+видимокарта при необходимости упгрейда видимокарты... если нацелен на 6800, которой в принципе на пару годков *предположительно* должно хватить - бери мамку под АМД64 из шапки, двухканальный камень - 3800+...4000+ или FX-53, Хазер на 420 Вт, 2х1024 Patriot DDR533, винтовую подсистему из SATA Raid 0 (2xWDC3000JD) и системный винт WD Raptor на 74GB (10000RPM, 16Mb cache).
После этого будеш жить долго и счАстливо...

Добавлено
З.Ы. Поддержка SLI хороша именно тем, что позволяет в будущем не выкидывать имеющуюся видимокарту - а навесить дополнительную, в другой слот PCI-X.

В общем лучше подождать пару месяцев с покупкой нового компа??

BBWIRELAUGBIW
Гы... а вот это - сложный вопрос. Конечно, NF4 - это качественный скачок в развитии, своеобразный "ароморфоз" платформы, но ведь через пару месяцев наверняка появится в перспективе что-то, чего ждать "всего" еще пару месяцев. Так что смотри сам - насколько тебе _сейчас_ нужен новый и мощный компутер. Железо все равно рано или поздно устаревает, и для такой оказии просто нужно иметь дело с фирмой, обеспечивающей пожизненный упгрейд по прайсу, а если железа уже нет в прайсе - по реальным рыночным ценам.

Народ, помогите выбрать материнку и видео.
Материнку надо выбрать из:
1)МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА SOCKET 478 - ASUS
P4V8Х-X
2)МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА SOCKET 478 - ASUS
P4R800-VM
3)МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА SOCKET 478 - ASUS P4P800-VM/L 865G+VIDEO+AGP
4)МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА SOCKET 478 - ASUS P4P800S-X, I848, FSB 800MHZ, ATX
5)МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА SOCKET 478 - ASUS P4GE-MX/L, I845GE, VIDEO, AGP 4X, SB, LAN, MATX
6)МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА SOCKET 478 - ASUS P4P800S-X
7)МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА SOCKET 478 - ASUS P4P800-X
Как я понимаю, 865 чипсет будет лучше... А вот еще объясните, что за маркировка после чипсета - G, S и т.д.

И во видеокарточкам:
есть варианты:
ВИДЕОКАРТА 128 MB - NVIDIA RIVA GE FORCE 4 MX 4000, DDR, 128 BIT, AGP 8X, TV-OUT, A-TEK™
ВИДЕОКАРТА 128 MB - NVIDIA RIVA GE FORCE 4 MX 4000, DDR, 128 BIT, AGP 8X, TV-OUT, TRIX
ВИДЕОКАРТА 128 MB - NVIDIA RIVA GE FORCE 4 TI 4200, DDR, AGP 8X, TV-OUT, PALIT
ВИДЕОКАРТА 128 MB - NVIDIA RIVA GE FORCE FX 5200, DDR TV/DVI AGP8X, 128 BIT, TORNADO
ВИДЕОКАРТА 128 MB - NVIDIA RIVA GE FORCE FX 5200, DDR TV/DVI AGP8X, 128 BIT, TRIX
ВИДЕОКАРТА 128 MB - NVIDIA RIVA GE FORCE FX 5200, DDR, AGP 8Х, 128BIT, TV-OUT, SPARKLE
ВИДЕОКАРТА 128 MB - NVIDIA RIVA GE FORCE FX 5500, DDR 128BIT W/CRT, TV/DVI, AGP8X, TRIX
Спасибо заранее.

Flexner

Цитата:

GE FORCE 4 TI 4200

А вот если около 85-100 енотов что-то Ati-шное? И вообще, какой лучший выбор за эту цену? (только живу не в Москве, поэтому +енотов 10 от Московских цен)

Flexner
Бери P4P800 на любом варианте i865, сиську лучше не бери есть мнение что они глюкавые.

Видяху - за эти деньи можно найти 9550, который поддерживает шейдеры 2.0 (ДХ9 в железе) но не так, как фикс 5200: производительность нормальная (если конешна не обрезок, а честные 128 бит), да еще и практически 100% гонится до 9600 или выше.

Камень уже есть, чтоли? Пень дареный? А то есть мнение, что взяв более доступную платформу можно получить не мЕньшую произодительность, а на оставшиеся деньги прикупить получше видео, другие железки или просто много пЫва
А взяв ту же платформу вместо соплерона - получишь, в отличие от него - нормальную производительность за те же деньги

Добавлено
З.Ы. Ну и грамотеи мля сидят в этих конторах - то у них семпроны и атлоны в категории "CPU INTEL", то Жирафы ривой обзовут, хотя ривы уже лет 6-7 как нету с нами :rip:

Darth_Vader

Цитата:

двухканальный режим памяти поддерживают (до 1024М включительно прирост от двухканальности _не_превышает_ 5%, а в большинстве случаев он ниже, если есть вообще)

Касательно двухканальной памяти: это точно? откуда известно. Может есть ссылка?
Мне казалось, что 5% на двухканальности только на NF2.
А какже я не могу найти инфо о том, что двухканальны только старшие процессоры AMD64 & FX. Просвети.

Fronton
1. Сам тестировал в разного рода бенчах и реальных задачах, от игр до рендеринга.
2. Первоначально везде грилось в описаловах, что двухканальны только А64ФХ, затем - совсем недавно - встретил инфу о том что 3800+ имеет двухканальный контроллер, ну а ФХ-53 и 4000+ (которы собсно и есть перекрашенный ФХ-53) двухканальный "от рождения".
Ссылок, увы - не дам: не собираю...

Люди, помогите с выбором Firewire контроллера.
Имеются:
1. NEC874 chipset
2. VIA6306 chipset
Оба ОЕМные. И имеется ли в комплекте кабель?

для BBWIRELAUGBIW
Если горит купить комп именно сейчас, то от себя могу порекомендовать следующее:
Мать - ASUS P5GD1 Pro Socket775 - 122.9 у.е. (гарантия 36 мес.)
или Foxconn 915A03-P-8EKRS Socket775 - 111.3 у.е. (гарантия 36 мес.)
Камень - Pentium IV 3.2 Ghz (Processor 540) ВОХ - 243.6 у.е. (гарантия 36 мес.)
Мозги - DDR400 PC3200 1024Mb (2x512Mb) Patriot BOX - 159.6 у.е.
Видео - 128Mb PCI-E PX 6600 GT TV DVI [Gigabyte GV-NX66T128D] Retail - 236.3 у.е. или 225.8 у.е. (ОЕМ) (гарантия 12 мес.)
Хард - 160 Gb 7200rpm 8Mb cache Seagate Barracuda 7200.7 ST3160827AS - 109.8 у.е. (гарантия 60 мес.)
DVD-RW - NEC DVD±RW+CD/RW ND-3500A [double layer] - 77.7 у.е. (гарантия 12 мес.)
Возможно FDD - любой под цвет корпуса ~ 8-9 у.е.
Корпус - это по вкусу... рекомендую такой как у меня Ascot 6AR/340 ATX 340W (для P4) - 88.0 у.е. (цена в NIXе). Можно InWIN или даже Thermaltake Xaser.
Итого в сумме получаем - 1 046,9 у.е / 29836 руб.
На оставшиеся деньги можно прикупить ещё один жёсткий диск (+50-120 у.е.) или мозгов 2 Gb вместо 1Gb (+300 у.е), может кому-то захочется модем для интернета или приёма/отправки факсов (+55-200 у.е.), а кому-то - FM/TV тюнер (рекомендую Behold TV Model 403 FM (FM/Stereo) PCI int - 53.0 у.е. )
Итого... посчитайте сами
Все цены московские от Ultra-Computers (кроме Корпуса)

Приверженцам Athlon64 (socket 939) имхо лучше подождать nForce 4 с поддержкой PCI-E т.к. переход на него неизбежен, да и видео класса 6600GT по AGP нет пока, а ATI... в принципе можно и ATI...

Darth_Vader
OK. Спасибо и за это. Вообще AMD с неохотой сообщает интересную информацию...

Geeks need hard facts...

Народ, посоветуйте по железу. Нужен качественный, надежный комп, использоваться он будет больше для работы, но иногда для не очень требовательных к ресурсам игрушек.
Мне видится нечто на базе матреинки все в одном включая видео, раньше были неплохие материнки на нджифорсе втором под АМД, а что сейчас из офисного железа на высоте?