Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общие вопросы»

» Подбор железа для компа #3

Автор: Darth_Vader
Дата сообщения: 23.12.2004 21:05
Piastry

Цитата:
Чтобы не путать потребителей Gigabyte намеревается поставлять 3D1 только вместе с системной платой GA-K8NXP-SLI. Повторимся, что ожидаемая стоимость данного комплекта будет составлять порядка $500-600, что выходит дешевле, если приобретать два ускорителя на базе GeForce 6600 GT и SLI-плату


Это все здорово, но только интересно какова будет производительность такой системы в целом по сравнению с системой на базе платы без SLI и топовой видяхи на АТИшном чипе.
Автор: Piastry
Дата сообщения: 23.12.2004 21:45
Darth_Vader
Ну покрайней мере она будет быстрее чем х800 всех моделей, а цена у х800 и материнской платы дороже чем 3D1. Если тесты показывают что две видеокарты 6600GT производительнее чем все остальные видеокарты, а то что выпустели карту с двумя процесорами это плюс и технология SLI себя оправдывает. Конечно сейчас дорого брать 2 видеокарты но со временем это будет доступно. И проводя апгрейд компа не нужно будет из-за одной видеокарты менять комп, а достаточно будет докупить одну видюху и обьединить её в SLI. И производительность возростет.

Добавлено
Хотя чтоб получить новые технологии всё равно придётся апгрейдится и не куда от этого не денишся.
Автор: Darth_Vader
Дата сообщения: 23.12.2004 22:46
Fronton

Цитата:
А кто нибудь пользовался тем (с VooDoo) SLI -- поднимите руки.

Ну, типа Ja \ Юзал вместе 2 вуды - 8-ми и 12-метровую, все это удовольствие местами подглючивало (видимо, из-за того что карты были малость разные).


Цитата:
Мне кажется (тьфу -- слово привязалось), что эта SLI - маркетинговый ход NVIDIA раз нечего больше сказать.

И то верно. Как и многое другое, например - шейдеры 3.0


Цитата:
Т. е. адаптеры уже достаточно мощны и надо подогреть интерес к чему нибудь еще.

Есть еще категория "энтузезистов" aka Hardcore Gamers - эти вообще не считают денег, когда речь заходит о получении экстремальной производительности в 3Д.


Цитата:
Спорю, что через полгода про SLI все забудут, "а денежки тю-тю"

Я бы не был столь категоричен. Главный вопрос - приживется ли SLI в реальных системах, зависит прежде всего от того, будет ли соотношение цена/производительность таких систем разумной в сравнении с конкурентами, будет ли нижняя планка цены находиться в нормальном хотя бы хай-энд, или же вся технология останется уделом сугубо "космических" интересов. В последнем случае, учитывая массу нюансов совместимости, необходимых для поддержки SLI - вероятно что эта технология отомрет за невостребованностью, но если путь на массовый рынок будет найден - вероятно, выживет.


Цитата:
Тоже самое моэно сказать про socket 939. Сначала я подумал - может выкинуть к фигам свой AMD2100+ XP и поставить что то на 939. А потом подумал - а на фига -- достоинства у AMD64 -- это 64 битный режим м двух канальная память на процессоре.


ЛоЛ... ты не путай теплое с мягким: AMD х86-64 с s939. Во-первых, двухканальный контроллер памяти АФАИК наличествует только в процессорах верхнего уровня, 3800+ и выше - а уровень их производительности настолько превышает АХР, что и ради этого ст0ит их брать. Что касается младших процессоров той же линейки - то здесь превосходство в производительности не так велико, зато существенно преимущество технологии 0.09 мкм и Cool'n'Quiet, благодаря которым эти девайсы очень слабо греются (порядка 28 градусов под максимальной нагрузкой для А64 3000+).
Во-вторых, лично я например юзаю "всякие беты" ХР 64-бит, и хотя с дровами действительно не все так просто, в остальном могу сказать что опыт узания субжа убеждает мну в том что некрософт, пользуясь своей монополией на рынке ОС, умышленно саботирует поддержку АМД64 по сговору с интелем, задерживая выпуск финального релиза. /подчеркну - это не инсинуации, а личное ИМХО, основанное на узании субжа и наблюдаемой ситуации/. Конешна, для полной реализации преимуществ AMD64 необходима поддержка его приложениями, а здесь тормозом перестройки опять-таки служит некрософт - какие нафиг приложения без ОС?

Но главное достоинство АМД64 и особенно s939, повторюсь - в том, что это новое поколение железа, у которого есть перспективы развития и соответственно - постепенной, а не кумулятивной (катастрофической, разорительной) модернизации + более высокий уровень производительности чем тот максимум, который можно получить от систем на базе АХР.

outc

Цитата:
Я хочу взять нормальный стабильный чипсет под AMD64 939, а главное, чтобы без глюков, вспоминая историю с KT133A под SoketA, из-за чето тогда и невзлюбили Via

ЛоЛ... во-первых, КТ133А - один из немногих реально безглючных с самого начала чипсетов ВИА, и хотя некоторые ОЕМы умудрились слепить на нем кривоватые мамки - такие девайсы как например Soltek SL-75KAV я ставил людям сотнями, и она до сих пор отлично работают, обеспечивая превосходную стабильность, совместимость и более чем приемлемое быстродействие, обеспечивающее железу длительную актуальность.
Другое дело - более ранние чипсеты ВИА, серия Апполо до ПРО 133А под Slot1 & s370 (северный мост до 694-го включительно, южный - до 696А, ну и плюс невалидные комбинации мостов, кривые руки ОЕМов и разработчиков биосов, сделали свое грязное дело).

Короче, так: юзал я Asus K8V Deluxe на К8Т800, щас юзаю ЁРоХ ЕР-8KDA3+ на 3-м енфорсе. И то и другое - под s754, но в плане характеристик чипсетов достаточно показательны, каких-то нареканий по стабильности ли совместимости у мну нет ни к тому ни к другому, так что опять-таки, проблемы могут быть связаны разве что с криворукостью производителей самих мамок: недостатками дизайна РСВ, кривыми BIOS, и тому подобное...

Добавлено
Piastry
Время покажет.
Автор: Fronton
Дата сообщения: 23.12.2004 23:05
Darth_Vader

Цитата:
Но главное достоинство АМД64 и особенно s939, повторюсь - в том, что это новое поколение железа, у которого есть перспективы развития и соответственно - постепенной, а не кумулятивной (катастрофической, разорительной) модернизации + более высокий уровень производительности чем тот максимум, который можно получить от систем на базе АХР.


Ну здесь я соглашусь -- моя мысль была в том, что если у вас есть достаточно производительный компьютер (класса 2.4+ МГц) то плюньте на upgrade). Я свой сменил гдето летом 2003 nforce2 2100+ 512 mb --он вполне и сейчас.

Однако касательно софта - я помню как появился 386 и когда появилось реалный софт под него - кто помнит когда появился 386 - год, а софт 1995 -- караул.

В конце - хотел добавить мою идею: каждая деталь должна стоить не более 100 USD так чтобы в случае чего не жалко было выбросить. Поэтому с AMD64 939 подожду.

А вообще классный вопрос: я знаю что у дешевых вещей низкий price/performance, у дорогих тоже а mainstream- то что надо. Собственно: что есть mainstream сейчас?

See you.
Автор: MdMF
Дата сообщения: 23.12.2004 23:18
Darth_Vader
Во расписался... Даже читать лениво В целом весьма грамотная писанина, хотя местами можно и поспорить, но незначительно.
Piastry
А если двухпроцессорный 6600 поставить параллельно в SLI, реально ли использование четырёх графических камней?
Автор: outc
Дата сообщения: 24.12.2004 00:00
Darth_Vader

Хе-хе, я сам юзал долгое время несколько материнских плат на чипсете KT133A, я бы с тобой поспорил на тему того что они ***реально безглючные***
смотри сюда:

Баг в чипсете от VIA.
VIA 686B и звуковые карты - проблема века

этот чипсет был очень глючный в своё время, конечно постепенно через какое-то время появились обновления BIOS и решения того большого количества проблем, которые были у пользователей с этим глюкогенеротором
Автор: Darth_Vader
Дата сообщения: 24.12.2004 00:26
MdMF
LoL... чукча не писАтель, чукча читатель

Fronton

Цитата:
Однако касательно софта - я помню как появился 386 и когда появилось реалный софт под него - кто помнит когда появился 386 - год, а софт 1995 -- караул.


Ну, это ты хватил... уж если на то пошл0, в 93-м появился первый DOOM и HERETIC / HEXEN, а NT_3.51 и 32-битовые многозадачные Unix/Linux - еще раньше. Хотя согласен, большинство расширенных функций i386 пару лет после его появления практически не использовались.


Цитата:
моя мысль была в том, что если у вас есть достаточно производительный компьютер (класса 2.4+ МГц) то плюньте на upgrade). Я свой сменил гдето летом 2003 nforce2 2100+ 512 mb --он вполне и сейчас.

Согласен. Хотя Батон 2500+@3200+ уже более актуален, АХР 2000+ уже слабоват, ИМХО. А вообще - все зависит от задач, для игр (кроме халвы) видео вообще существенно важнее платформы...


Цитата:
В конце - хотел добавить мою идею: каждая деталь должна стоить не более 100 USD так чтобы в случае чего не жалко было выбросить. Поэтому с AMD64 939 подожду.

Ну, я чесгря усомнился бы в том что такой коммунизьм в принципе возможен: хотя пример перед глазами есть - Батон + енфорс-2 + 512М + 120 Га + АТИ 9600 (последнее все же слабовато), но гонка вооружений не стоит на месте: уровень цен на видеокарты неуклонно растет (пару лет назад начальный уровень был - 25-30 баксов, средний - 50-80, верхний - 100-150, а 200 это был предел циничной роскоши сейчас же цены 500, 600, 800 баксов хоть и пугают, но воспринимаются как нечто правдоподобное. Начальный уровень - 70-90 уев, полный хлам, половина 64-битовые карты, средний - 100-200, если не 250).
Что касается платформ - здесь АМД переходит в более высокую "весовую категорию" - "крутых" процессоров и систем, конкурируя с интел за их п@нты соответсно и общий рейтинг цен на их платформы подтягивается к интелю, т.е. процессоры по 200-300 баксов и дороже, мамки по 100-150 и уже даже 200 и выше (nForce_4 Ultra, SLI...)
Поэтому s939 сейчас уже вошел в свою стадию mainstream.


Цитата:
А вообще классный вопрос: я знаю что у дешевых вещей низкий price/performance, у дорогих тоже а mainstream- то что надо. Собственно: что есть mainstream сейчас?

Гы... mainstream тусуется обычно в шапке этой темы

MdMF

Цитата:
А если двухпроцессорный 6600 поставить параллельно в SLI, реально ли использование четырёх графических камней?

Что-то мне сомнительно... пока что слышал только о запряжке "цугом" только 2-х, и драйвера/игрухи вроде только такой вариант поддерживают... хотя у 3DFX в свое время последние карты насчитывали и по 8 и по 32 процессора...

Piastry
А можно четко обозначить, какие карты NV SLI с учетом стоимости платформы и шасси (БП, в частности) - выгоднее по соотношению цена/производительность чем ATI, и при этом полностью программно совместимы и/или прозрачны (т.е. не требовали бы внедрения специальной поддержки в игровой движок, ограничиваясь поддержкой в драйверах)? А в области профессиональной графики SLI поддерживается? Лично мне интересно именно последнее, поскольку играми я не увлекаюсь, а вот с 3Д-графикой работаю много и серьезно.

Добавлено
outc
Гы... что-то немного я наблюдал багов в 686В, а уж тем паче не в КТ133А, хотя практика была более чем обширная. Гораздо серьезнее были проблемы в сочетаниях этого моста с более старыми северными мостами, в них самих, в кривых биосах и РСВ.
Автор: Higher
Дата сообщения: 24.12.2004 00:39
Piastry
Вот только что "вышла" очень полезная статья:
Как нам выбрать системную плату так, чтобы потом об этом не жалеть?
Автор: VdV
Дата сообщения: 24.12.2004 00:47

HELP. Декабрь 2004
Автор: PRiM
Дата сообщения: 24.12.2004 00:50
[offtop]
Darth_Vader
честно говря, я уже и не читаю то, что ты пишешь... там слишком много ненужной информации, я бы даже сказал воды... а вывод один - АМД64 круто, ИНТЕЛ - отстой... И зачем это рассписывать на каждой странице топика, я не понимаю...
[/offtop]

Piastry
Посиди и подожди чутка, посмотрем как все обернется после НГ.
Автор: Darth_Vader
Дата сообщения: 24.12.2004 00:55
PRiM
Не хочешь читать - не читай. Зачем хаять? Своей точки зрения я не скрываю, но везде где надо стоИт ИМХО, либо выдвигаются аргументы, по которым принимаются возражения.
Автор: MdMF
Дата сообщения: 24.12.2004 01:26
Darth_Vader
Я бы Интел со счетов не скидывал, хотя согласен, что со своим могильным EM64T товарищи тормозят развитие технологий, в частности XP64. На счёт сговора Мастдая с Интелом это, конечно, слишком громко. Посуди, что делать MS, если EM64T не работает с 64-битными осями? Интел же не лохи, а лидер рынка с колосальным отрывом.
Ведь есть же полноценный 64-битный камень, зачем лепить уродов а-ля Xeon-800 под 604, если он даже не совместим с Xeon-533? Но товарищи медленно реабилитируются. Готовы новые решения, и, ИМХО, это только временные неудачи. К примеру, лично я за время застоя закупал только Prescott478. Посмотрим на тенденции развития и внедрения Johan и 65-нм техпроцесса, до которого AMD ещё ...ть и ...ть.
Всё хорошо, только никак в толк не возьму... Почему это нельзя юзать связку SLI для профессиональной работы с графикой?
Автор: Darth_Vader
Дата сообщения: 24.12.2004 02:17
MdMF

Цитата:
Интел же не лохи, а лидер рынка с колосальным отрывом.

Угу. Чтобы не сказать - монополист... что делать мелкософту? Так они же и так всю жизнь сплошные сервиспаки и заплатки выпускают, почему бы и не...? Со счетов их никто и не сбрасывает - не получица при всем желании, благо *тех* кто в магазине слушает продавца и покупает Celeron 1.7 за $90, всегда хватает...
/и немножко совсем уж оффтопа, не для обсуждения здесь: на мой взгляд, лохи не те у кого меньше бабла, а те у кого меньше знаний и умений, творческих способностей и оригинальных решений; даром ныне модно утверждать что наличие бабла является признаком ума - на самом деле, оно является признаком хитро(_!_)ости и наглости, а не других талантов, вот и все./


Цитата:
и 65-нм техпроцесса, до которого AMD ещё ...ть и ...ть.

Ну-тес, если вспомнить Dothan (Pentium-M), который построен на вменяемой АМД/Р3-подобной архитектуре и при намного более низких частотах натягивает по самые уши Р4 - есть о чем задуматься... пока же у АМД есть реально работающий 0.09мкм - процесс и его плоды: А64 для s939.

И предлагаю флейм AMD vs Intel здесь дальше не развивать: если бы это было все о чем я могу говорить, я постил бы в "Звездных Войнах", а пока - вопреки инсинуациям PRiM, на этой странице в моих предыдущих постингах можно найти один прозрачный намек на выпад в адрес интеля, и то главной целью было описание тенденций развития AMD, а не охаивание конкурента.


Цитата:
Почему это нельзя юзать связку SLI для профессиональной работы с графикой?

А шо, таки низя? Я ведь только спросил, ничего не утверждая...
Кстати, вспоминается замечание Воробьева о разноцветных глюках, наблюдаемых местами/временами в SLI-системах.

PRiM
И вообще, рассуждения из разряда - "ваших аргументов не читал, но решительно возражаю".
Автор: Fronton
Дата сообщения: 24.12.2004 11:25
Так, интересно...

http://news.com.com/Next+IBM-Apple+chip+getting+high-end+feature/2100-1006_3-5499954.html?tag=nefd.top

написато типа, что след. процессор для APPLE будет поддерживать выполнение нескольких операционных систем *одновременно*. Этакая VMWARE в железе.
Автор: Darth_Vader
Дата сообщения: 24.12.2004 12:09
Fronton
Дык эта, многоядерные процессоры и поддержку многозадачности на физическом уровне не вчерась придумали... вроде как все кому не лень занимаются разработкой оных, по крайме Intel и IBM (о которой грицца выше) - точно.
Автор: MdMF
Дата сообщения: 24.12.2004 13:37
Darth_Vader
А64 для s939 - рулёз. Это факт. Главное - доступность. Тока почему топовые 64 выполнены на 0,13мкм? На 90нм выполнены тока 3000+ и 3200+. 3,5-3,8-4,0(1Mb) - 130нм.
Хотя, таки да. Веником по попе за оффтоп получим оба... Завязываем и перелезаем в StarWars
Автор: Piastry
Дата сообщения: 27.12.2004 19:12
Darth_Vader

Цитата:
А можно четко обозначить, какие карты NV SLI с учетом стоимости платформы и шасси (БП, в частности) - выгоднее по соотношению цена/производительность чем ATI, и при этом полностью программно совместимы и/или прозрачны (т.е. не требовали бы внедрения специальной поддержки в игровой движок, ограничиваясь поддержкой в драйверах)? А в области профессиональной графики SLI поддерживается? Лично мне интересно именно последнее, поскольку играми я не увлекаюсь, а вот с 3Д-графикой работаю много и серьезно.

Я сам зашол в тупик, и даже не знаю стоит ли всё таки брать так как материнских плат пока не так и много, вернее практически нет. И люди знающие пока отговаривают брать платы с чипсетом nForce 4, так как они ещё сыроваты.

PRiM

Цитата:
Посиди и подожди чутка, посмотрем как все обернется после НГ.

А не чего и не остаётся, сегодня побегал по магазинам и говорят что нормальные комплектуещие будут только после нового года. Сейчас лежит только старьё от которого избавляються. Но то что цены изменяться это точно, только не известно в чью пользу.

Пока что опредилился с одним брать AMD64 3500+, видеокарта осталось 6600 GT с PCI Exspess,
Теперь вопрос. Кто юзал материнскую плату с чипсетом nForce 4 и что она из себя предстовляет в деле?
Автор: MdMF
Дата сообщения: 27.12.2004 19:20
Piastry
Цитата:
AMD64 3500+
Почему не 90нм?
Автор: Piastry
Дата сообщения: 27.12.2004 19:27
MdMF

Цитата:
Почему не 90нм?

А в чём такая уж пренципеальная разница. То что греться будет немного больше и всё. А я хочу взять камень такой чтоб материнку подобрать с частотой сестемной шины как можно больше. И кеш выше чем у 3200+.
Автор: MdMF
Дата сообщения: 27.12.2004 19:51
Piastry
Камень CPU AMD ATHLON-64 3500+ (ADA3500) 512Kb/ 1000МГц Socket-939 CPU AMD ATHLON-64 3200+ (ADA3200) 512K/ 1000МГц BOX Socket-939
Автор: Piastry
Дата сообщения: 27.12.2004 20:10
MdMF
Ты не указал с какой реальной частотой работают эти процессоры.
Автор: MdMF
Дата сообщения: 27.12.2004 20:22
Piastry
Камень CPU AMD ATHLON-64 3200+ (ADA3200) 512K/ 1000МГц BOX Socket-939 CPU AMD ATHLON-64 3500+ (ADA3500) 512Kb/ 1000МГц Socket-939
Автор: Piastry
Дата сообщения: 27.12.2004 20:47
MdMF
Спасибо 60 баксов сыкономил. А теперь вопросик на засыпку какие материнские платы подойдут под этот камень со слотом расширения PCI Express, уж больно хочится поставить новую видюху.

Добавлено
Обзор nForce4: nVidia добавляет PCI Express
Автор: MdMF
Дата сообщения: 27.12.2004 21:26
Piastry
Модели материнских плат ASUS. Socket 939 PCI-E
Чипсет Модель
Автор: MorSe
Дата сообщения: 27.12.2004 22:12

Цитата:
CPU AMD ATHLON-64 3500+

Есть и на ядре Winchester . Просто, может быть, до нас ещё не дошли...
Автор: Piastry
Дата сообщения: 27.12.2004 22:13
MdMF
Ещё раз спасибо, теперь полностью конфигурация компа готова. Теперь главное чтоб эти материнки появились в продаже после нового года.
Автор: MdMF
Дата сообщения: 29.12.2004 06:59
AP1600R-E2(CS3) — 1U сервер ASUSTeK на двух Nocona
Автор: RapSoldier
Дата сообщения: 30.12.2004 01:59
Что подарить на Новый год? Часть 2
Автор: S_Leha
Дата сообщения: 30.12.2004 15:58
На завтра хочу подкупить еще памяти. Сейчас у меня
DDR DIMM 256mb ( JetRam ) JM334D643A-50 PC3200, 400MHz
В магазине такой уже нет, но предлагают вот что:
DDR DIMM 256mb ( Kingston ) KVR400X64C3/256 PC3200, 400MHz Retail
Есть смысл подождать JetRam или можно ставить Kingston и ожидать стабильной работы ? Буду благодарен за совет.

Плата - Asus A7N8XE-Deluxe
Автор: MdMF
Дата сообщения: 30.12.2004 18:20
S_Leha
ИМХО, бывали случаи. Kingstone проблемно встаёт с иными производителями. Если бы получилось исходную память тоже на Kingstone сменить...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Переходник COM-USB


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.