» Подбор железа для компа #3

У меня ещё такой вопрос: нужно ли мне менять корпус если я с

Цитата:

1. мозг - Pentium-3 Coppermine 800 EB (256 KB) 133Mhz Intel, FCPGA
2. мать - Asus cusl 2c
3. оперативка - dimm 128 mb pc 133

пересяду на то что предложил мне Darth_Vader пару постов назад? Сейчас у меня стоит Middletower YY5371, ATX Brand

PRiM и Darth_Vader

Спасибо!!!!

nart
Без проблем приходьте ще

serial_number
Дык, а номинал БП какой? Вообще, конешна - финальное значение требуемой мощности БП в значительной мере зависит от выбранной видимокарты (или двух, если система со SLI), но навскидку скажу, что потребуется БП номиналом не менее 350Вт от серьезного бренда, если используется одна видеокарта класса до RADEON 9800 PRO / GeForce FX 5900 Ultra включительно, и 420Вт и выше, если будет использоваться SLI или RADEON 9800XT или выше (рекомендую 400 и 450Вт, соответственно). Если корпус соответствует стандарту форм-фактора АТХ, расположение БП - горизонтальное, то саму будку менять не обязательно (хотя из эстетических соображений, если она уже потеряла экстерьер - вай бы и нот).

relaxals
Поддерживаю предыдущего оратора.

Piastry

Если памяти пока взять 512 только, то перебор составит только 45 баксов. ну так подкоплю. Насколько я понял, лучше подождать до апреля-мая: время какое-то смутное.
Вы Согласны, что сейчас есть некая смута в этом сегменте?

relaxals
Какая там смута гонка вооружений никогда не прекращается соответсвенно - кому щас легко... хотя, надо признать - переход на 64-битовую архитектуру, подобно имевшему место в свое время переходу с 486 на пни, напоминает ситуацию на одесской киностудии, когда Остап Бендер пытался впарить свое досье "Рога и Копыта" в качестве сценария тамошним режиссерам: одни посылали его потому, что немого кино уже нет, другие - потому что звукового еще нет сошлись, правда, на том что сценарий - он и в Африке сценарий, и все остались довольны. Мораль сей басни такова: тебе нужны щащечки или ехать, то бишь нужен компутер или гонка вооружений и пальцы Клавдием?
Короче, нагородил - не перелезешь... ну да кому надо, все поймут, я думаю

Darth_Vader
Ещё один вопрос по поводу проца.
Читаю прайс и наблюдаю следующую картинку: один магазин продаёт проц Athlon 64 3000+ AMD с FSB 400 MHz , другой с FSB 800 MHz , один с Socket939 , другой с Socket754 . Какой проц лучше брать (с каким сокетом и FSB)? Что такое FSB ? Также хотел спросить, что такое Newcastle в отношении проца? И что означает "+", который пишется после частоты? Раньше вроде без плюса писалось...

serial_number
Гыгы... на заборе тоже кой-что из трех букв пишут, сколько раз проверял - нифига там нет, ну или максимум дрова лежат

Про сокеты уже вроде вдоль и поперек обсасывали, хоть бы пару постингов глянул: развивается s939, а 754 - устаревшая и тупиковая ветвь.
Про FSB - см. по поводу начертанного на заборе, иб0 ребята составляющие прайсы все делят или умножают на два столько раз, сколько левая нога захочет, путая тактовую частоту шины процессора, FSB и частоту циклов передачи данных по шине.
Вкратце говоря, процессоры для s939 быстрее и продвинутее во всех отношениях - и по частотам, и по разрядности.
Что касается выбора ядра - наиболее выгодны на сегодня ИМХО камни с рейтингом 3000+...3200+, поскольку они основаны на ядре Winchester, выполненном по техпроцессу с толщиной подложки чипа 0.09 мкм и отличающимся сверхнизким энергопотреблением и тепловыделением. Что касается Ньюкастла - это AFIAIK 0.13 мкм и соответственно намного более значительный нагрев и энергопотребление (если не все наоборот).
Ньюкастл - второе поколение ядер для А64, первым был ClawHammer c 1Mb кэша на подложке. Чипы NewCastle имеют только 512К с целью повышения выхода годных чипов, а взамен при том же рейтинге отличаются повышенной тактовой частотой: так, 3200+ на КловХаммере имеет частоту 2ГГц, а на Ньюкастле - 2.2ГГц.

Это к вопросу о рейтинге... ибо проснись и пой, о благородный отрок! (c)
Если ты не отслеживал платформу АМД последние 4 года, с тех пор как производится АХР, это простительно - но с недавнего времени также и всеми нами "обожаемый" интель также стал использовать вместо реальной тактовой частоты процессорные модели... (условные номера).

Подробнее о рейтингах - RTFM 2 http://www.amdnow.ru В двух словах, рейтинг 3000+ например означает, что общий уровень производительсти субжа соответствует ядру Атлон Тандерберд, работающему на частоте 3000 МГц, плюс фичи которых у него не было (SSE2/3, 3DNOW! Professional, etc.)
На практике же, А64 3000+, 3200+ и прочие, при реальной частоте 1.8, 2.0, 2.2 ГГц и далее, более чем успешно соревнуются даже в линейных синтетических тестах производительнсти и интеловскими камнями архитектуры NetBurst и тактовой частотой порядка 3000, 3200 итд мегагерц. В большинстве реальных задач и нелинейных вычислений, я бы сказал - А64 показывают убедительное превосходство, и это в неродном для них 32-битовом совместимом режиме, страшно подумать что будет под 64-битовой ОС в 64-битовых приложениях...

Darth_Vader
Ok. Пасиб за столь развёрнутый ответ. Скажи только действительное значение FSB. Я так понял оно одно и тоже у всех процов типа Athlon 64 3000+ AMD, чтобы там не писали. Может ещё чем отличаются процы Athlon 64 3000+ AMD кроме как сокетом и ядром?

PS Спрашиваю так дотошно потому что комп не часто удаётся проапгрэйдить и хочется не ошибиться в обновках.

serial_number
Так то больше не чем и не отличаються, разве что ещё размером кэша но и то это начиная с Athlon 64 4000+

Задумал глобальный апгрейт, а от всяких там технических новинок поотстал. Помогите подобрать конфигурацию тихого, но современного компьютера, пожалуйста!
Для чего будет использоваться: запись и сжатие музыки, (и прослушивание, естественно), просмотр и копирование на HDD видео. Чтение книжек в ICE Book Reader . Печатная машинка, Интернет.

Ориентировочно, я вижу это себе так:
Корпус Antec Sonata, лучшего и более тихого не видел. Один недостаток: он тяжел. Для меня это существенно. Нет ли алюминиевого аналога?
Платформа мне нужно с RAID. Нравится производитель gygabite. Понятия не имею, что выбрать.
Процессор - понятия не имею... Они так быстро меняются... Я застрял на уровне Duron/Athlon... Да, кстати: а платформу то Intel или AMD? Что меньше греется? А глючит ?
Память хочу фирменную, чтобы с радиаторчиками пассивного охлаждения, понадежнее. Что? Какая частота?
Видюха с пассивным охлаждением, без всяких там вентиляторов. Что?

Остальное на шумность вроде не влияет...

Добавлено:
Да, забыл добавить: более важна таки не современность компа, а тишина.

MusicLover

Цитата:

Платформа мне нужно с RAID. Нравится производитель gygabite.

Нравится - это хорошо, но как системный интегратор могу сказать, что гигосы мягко говоря не идеал в смысле гибкости настройки и во многих отношениях - функционально.


Цитата:

Понятия не имею, что выбрать.
Процессор - понятия не имею... Они так быстро меняются... Я застрял на уровне Duron/Athlon... Да, кстати: а платформу то Intel или AMD? Что меньше греется? А глючит?

Процессоры Athlon 64 3000+ / 3200+ / s939 на ядре Winchester производятся по техпроцессу 0.09 мкм, соответственно рассеивают тепла порядка 38 ватт (для 3000+), это по сравнению с интеловским пресскоттом и его 80, 100 ваттами и выше. Не говоря о конмтруктивных особенностях платформы LGA 775, которые, мягко говоря, не облегчают жизнь ни пользователям, ни сборщикам (плюс память DDR II, которая в 2 раза дороже, но при этом DDR II 400 примерно на 40% медленне обычной ДДР-400).

Кроме того, в апреле будет выпущена финальная версия ХР для АМД64 и ряд приложений, написанных под 64-битовую архитектуру АМД, причем под этой ОС можно спокойно выполнять 32-битовые приложения параллельно с 64-битовыми, которые реализуют геометрическое преимущество в быстродействии за счет увеличения разрядности вычислений. Так называемые расширения набора инструкций ЕМ64Т для интеловских процессоров, дающие им возможность выполнять инструкции АМД64, реально на сегодняшний день неработоспособны, и есть серьезные сомнения в том что когда-либо будут работоспособны, но даже если будут - архитектура NetBurst, в отличие от А64 - 32-битовая, соответственно в 64-битовых приложениях ей будет мягко говоря не совсем легко и не очень комфортно

По поводу глюков: есть мнение, что глюки есть у всех, но могу сказать что за 10 с лишним лет эксклюзивной работы с архитектурой АМД (пользование, сборка и продажа, сервисная поддержка) ни разу не сталкивался с аппаратными ошибками процессоров или проблемами, обусловленными конструктивными недостатками.


Цитата:

Память хочу фирменную, чтобы с радиаторчиками пассивного охлаждения, понадежнее. Что? Какая частота?

Мне нравится PDP Systems (Patriot) DDR-533, а также - A-Data Original DDR-533.


Цитата:

Видюха с пассивным охлаждением, без всяких там вентиляторов. Что?

Sapphire RADEON 9600PRO/XT, 9800PRO/XT Ultimate Edition с залмановской безкулерной системой охлаждения.

Darth_Vader

Цитата:

Нравится - это хорошо, но как системный интегратор могу сказать, что гигосы мягко говоря не идеал в смысле гибкости настройки и во многих отношениях - функционально.

Ok, ok... Что же тогда? ASUS? Мне бы хоть с производителем определиться, тогда начнется уже выбор попроще: модели. Здесь обычно приходится брать всякие там PRO/GOLD, только у них есть RAID... Да, и к RAID надобно 3 IDE диска подключать, вот в чем фича. (Ну не созрел я пока для SATA, да и расходы: я только купил 3 SP1614N - продавать-заменять - дорого!).

MusicLover
Подожди, ты хочешь Raid 5? Что-то не помню, чтобы бортовые контроллеры мамок поддерживали пятую схему аппаратно, да и программно тоже... а без аппаратной поддержки у него нет преимуществ перед Raid 0, поскольку быстродействие будет как у одиночного винта или ниже.
SATA я тоже не одобрямс.

Darth_Vader

Цитата:

Sapphire RADEON 9600PRO/XT, 9800PRO/XT Ultimate Edition с залмановской безкулерной системой охлаждения.

Хотелось бы поподробнее, это как?

Darth_Vader
Странно, куда-то снесло половину моего поста! В первый раз такое...
Ну так вот, что я еще говорил:
1. Насчет памяти: а если выбирать такую, что есть на каждом углу? Kingston, Samsung?
2. Насчет проца: у AMD были глюки со сжатием музыки в ape формат, из-за того, что он считает в другую сторону, чем Intel. Но я тоже любитель AMD.
По старому посту вроде все...

Цитата:

Подожди, ты хочешь Raid 5? Что-то не помню, чтобы бортовые контроллеры мамок поддерживали пятую схему аппаратно, да и программно тоже... а без аппаратной поддержки у него нет преимуществ перед Raid 0, поскольку быстродействие будет как у одиночного винта или ниже.

Ну, я забыл как эта схема называется: 3 винта, объем как у двух из трех, один из них всегда может безболезненно накрыться без потери информации. Как это называется, RAID 3 или 5?
А что, на материнках есть только контроллеры, аппаратно реализующие RAID 0? Что имеют в виду, когда пишут "RAID", скажем, здесь:

Цитата:

М/п Asus A7N8X-E Deluxe,NForce2-ST,400/Socket A,3DDR,Sound,Lan,Raid, ATX,AGP Pro/8x,S-ATA,IEEE1394

или здесь

Цитата:

М/п GB GA-7N400Pro 2,NForce2 Ultra,400/Socket A,4DDR,Sound,Lan,ATX AGP 8x,Raid,IEEE1394,S-ATA

и т.д. Только RAID 0?

MusicLover

Цитата:

Только RAID 0?

Скорее RAID 0 и 1 (0 - Strip Volume, 1- Mirror)

Pantalone

Цитата:

Хотелось бы поподробнее, это как?

Залмановский "бутерброд" - двухсторонние радиаторы, сединенные тепловыми трубками. Эта же конструкция служит основой для активной системы охлаждения с кулером, монтируемым сбоку. Подробнее - см. http://www.sapphiretech.ru и http://www.ixbt.com

MusicLover

Цитата:

1. Насчет памяти: а если выбирать такую, что есть на каждом углу? Kingston, Samsung?

Ни кингстоны, ни гнусмасы не рекомендую: у них тайминги очень длинные, как правило - 3-3-3 (CL3), и кстати А-Дата и Патриот тоже очень и очень распространены, по крайней мере, в столицах, и ст0ят не в 2 раза дороже аналогов из второго эшелона, как это имеет место быть с Corsair, например.


Цитата:

2. Насчет проца: у AMD были глюки со сжатием музыки в ape формат, из-за того, что он считает в другую сторону, чем Intel. Но я тоже любитель AMD.

LoL... это, извините, какие пидоры такое рассказывают? У меня порядка двух тысяч альбомов в АРЕ insane, сжатых исключительно на АМД... "считает в другую сторону..." держите мну семеро...


Цитата:

Ну, я забыл как эта схема называется: 3 винта, объем как у двух из трех, один из них всегда может безболезненно накрыться без потери информации. Как это называется, RAID 3 или 5?

Это пятый, он требует наличия специального XOR-процессора, весьма недешевого. Из бортовых контроллеров АФАИК ни один такой схемы не поддержавает, стандартом для них являются 0 (stripping), 1 (mirroring) и для многих впридачу - 0+1 (stripping + mirroring).

Darth_Vader

Цитата:

Ни кингстоны, ни гнусмасы не рекомендую: у них тайминги очень длинные, как правило - 3-3-3 (CL3), и кстати А-Дата и Патриот тоже очень и очень распространены, по крайней мере, в столицах, и ст0ят не в 2 раза дороже аналогов из второго эшелона, как это имеет место быть с Corsair, например.

Ясно, спасибо.
А че, этот Corsair каким-то образом оправдывает такие претензии?

Цитата:

LoL... это, извините, какие пидоры такое рассказывают? У меня порядка двух тысяч альбомов в АРЕ insane, сжатых исключительно на АМД... "считает в другую сторону..." держите мну семеро...

Была темка в форуме на оффсайте http://www.monkeysaudio.com/, сейчас лень искать, поскольку меня это не очень интересует, у меня-то никогда не было таких проблем. Но если интересно, поройся там на форуме, сделай поиск, должен легко найти. Если не найдешь, скажешь мне, я найду.
Ну да, там какой-то (напр. Intel) вроде считает справа налево, а какой-то слева направо (напр. AMD), и в этом вроде был глюк. Некоторые люди даже только из-за этого переходили на Intel...
Хотя сейчас, конечно, с выходом 3.99, думаю, глюков вообще будет чуть поменьше...

Цитата:

Это пятый, он требует наличия специального XOR-процессора, весьма недешевого. Из бортовых контроллеров АФАИК ни один такой схемы не поддержавает, стандартом для них являются 0 (stripping), 1 (mirroring) и для многих впридачу - 0+1 (stripping + mirroring).

Да, все правильно, я уже разобрался.
А никто случайно не знает, какие есть хорошие отдельные контроллеры на RAID 5, и сколько они примерно стоят?
А нет, так придется mirror + mobil rack делать...

Ну а с материнкой тогда что? Если не GB?

MusicLover
С мамкой? А что с мамкой, бери любую с IDE Raid, хотя бы тот же Асусь... они гуна не делают практически.

Был какой-то Raid5-контроллер пару лет назад - от Promise, FastTrak какой-то вродебы... но вся проблема в том что он живет на шине PCI, которой на nForce 4 нет, так что придется или брать nForce 3, или ждать контроллеров на PCI Express, если хоть кто-то удосужится сделать Raid-контроллер для устаревшего интерфейса ИДЕ на новейшую шину РС1-Х.


Цитата:

А че, этот Corsair каким-то образом оправдывает такие претензии?

Ну, типа считается самой крутой перцовской памятью в мире наряду с Crucial/Micron.
Еще вроде бы за разумную цену бывает память Geil.


Цитата:

Была темка в форуме на оффсайте http://www.monkeysaudio.com/, сейчас лень искать, поскольку меня это не очень интересует, у меня-то никогда не было таких проблем. Но если интересно, поройся там на форуме, сделай поиск, должен легко найти. Если не найдешь, скажешь мне, я найду.
Ну да, там какой-то (напр. Intel) вроде считает справа налево, а какой-то слева направо (напр. AMD), и в этом вроде был глюк. Некоторые люди даже только из-за этого переходили на Intel...
Хотя сейчас, конечно, с выходом 3.99, думаю, глюков вообще будет чуть поменьше...

LoL... как раз основной объем того что у мну есть, пожат предыдущими версиями, на 3.99 я перешел совсем недавно... интересно, где это народ такие глюки выискал? Худому танцору, как известно - харакири поможет

http://www.ixbt.com/video2/sapphire-7.shtml
Для Sapphire Atlantis RADEON 9800 XT Ultimate таки нужен вентилятор! Что, вкупе с высокой ценой, делает эту карту неинтересной для меня.

А вот описание для Sapphire RADEON 9600 XT Ultimate понравилось больше: http://www.ixbt.com/video2/sapphire-6.shtml
Цена меньше, вентилятор не нужен...

Правда, это все решения для тех, кто любит 3d играми побаловаться... А ежели не играю я на компьютере, так на этом можно бы и сэкономить... Что тогда можно взять?

Да, и кстати, что на карте может быть из дополнительных фич? Что такое VIVO, например?

Добавлено:
Darth_Vader

Цитата:

Был какой-то Raid5-контроллер пару лет назад - от Promise, FastTrak какой-то вродебы... но вся проблема в том что он живет на шине PCI, которой на nForce 4 нет, так что придется или брать nForce 3, или ждать контроллеров на PCI Express, если хоть кто-то удосужится сделать Raid-контроллер для устаревшего интерфейса ИДЕ на новейшую шину РС1-Х.

Ну, в принципе, самый простой выход из положения, конечно, использовать RAID 1 и "не париться"...
Да, 100% избыточности, зато не нужно бегать высунув язык полгода за RAID 5 контроллером, да и 2 диска все же меньше, чем 3... Проще апгрейт будет проходить, и т.п....
Только вот, сдается мне, что даже набортный RAID - только SATA!
Остается только тогда вручную копировать с одного HDD на другой периодически...
А в чем разница между nForce 3 и 4, кроме шин PCI? Да, кстати, выходит, что не будет обратной совместимости?

Цитата:

LoL... как раз основной объем того что у мну есть, пожат предыдущими версиями, на 3.99 я перешел совсем недавно... интересно, где это народ такие глюки выискал? Худому танцору, как известно - харакири поможет

Видимо, это очень-очень редкий глюк, вроде лотереи, когда совпадает множество факторов, возможно, они разгоняли в т.ч. процессоры...

MusicLover

Цитата:

Что такое VIVO, например?

Video In/Video Out.

MusicLover
Кулер все-таки лучше поставить мне думается, 70 градусов это все-таки не 40.

MusicLover

Цитата:

Правда, это все решения для тех, кто любит 3d играми побаловаться... А ежели не играю я на компьютере, так на этом можно бы и сэкономить... Что тогда можно взять?

9200SE/9250. Изврат конешна, но стандартно идет с пассивным охлаждением, только вот имеет тенденцию перегреваться - по моему опыту, все кроме Gigabyte этим грешат, последние же ставят очень эффективный игольчатый радиатор и качественный термоинтерфейс, что удивительно для столь дешевой карты - и в результате получают стабильную и качественную железку.


Цитата:

Только вот, сдается мне, что даже набортный RAID - только SATA!

Ну, ты сам грил об Асуси - я так понял что вопрос ты изучал и нашел варианты с ИДЕ Raid? Иб0 SATA Raid присутствует ныне на ОЧЕНЬ многих мамках на базе nForce, в том числе от таких производителей как ЁРоХ и MSI, например...


Цитата:

Ну, в принципе, самый простой выход из положения, конечно, использовать RAID 1 и "не париться"...
Да, 100% избыточности, зато не нужно бегать высунув язык полгода за RAID 5 контроллером, да и 2 диска все же меньше, чем 3... Проще апгрейт будет проходить, и т.п....
Остается только тогда вручную копировать с одного HDD на другой периодически...

Ну, к чему такие крайности... вообще-то, конешна надо было сначала прийти сюда и посоветоваться, а потом идти за шоппингом, но раз пошла такая пьянка - неужто в той конторе где ты брал винты, тебе не сделают упгрейд на SATA? Возьми 2 по 200 вместо 160, им же выгоднее будет... а еще есть фича программного рейда 0, 1, 0+1 в NT5 - "динамические диски", только она медленнее аппаратного контроллера + ненадежна, поскольку в случае сбоя одного винта восстановить данные невозможно, равно как и при программном повреждении MBR или файловой системы.


Цитата:

А в чем разница между nForce 3 и 4, кроме шин PCI? Да, кстати, выходит, что не будет обратной совместимости?

Обратной совместимости - кого с кем? nForce 4 - дань моде на PCI Express, соответственно в нем нет контроллера шины AGP: видеокарта тоже должна быть PCI Express. Других внешних отличий нет, и в остальном чипсеты, вероятно, схожи.
Например, nForce 4 поддерживает обычную память DDR в двухканальном режиме (для соответствующих процессоров, ведь в А64 контроллер ОЗУ встроенный) и не будет иначе, пока не появятся А64 с поддержкой DDR II.

Возможно ли собрать компутер (только системник) в пределах 13000-14000р? Будет он использоваться в основном для офисной работы, иногда игр, желательно чтобы винт был гигов на 160 и обязательно DVD-RW, звук встроенный, побольше усб-портов, встроенная сетевуха.

MusicLover

Цитата:

Только вот, сдается мне, что даже набортный RAID - только SATA!

нет: Gigabyte GA-K8NXP-9 делает RAID и с обычными IDE

MusicLover

Цитата:

Корпус Antec Sonata, лучшего и более тихого не видел. Один недостаток: он тяжел. Для меня это существенно. Нет ли алюминиевого аналога?

Lian Li PC-6070

Нужен ваш совет стоит ли сейчас брать комп на AGP 939 сокет или всё таки дождатся PCI-E под 939 сокет. А то это ожидание nForce4 уже достало. Или просто взять видюху топовую 6800GT/Ultra и память DDR Patriot DC 1024Mb (Major) PC3200 (400Mhz) CL 2-2-2-5-T1. Но есть тогда вопрос потянет ли мой комп эту видеокарту и какая будет производительность в том смысле поможет ли память. И кокава будет производительность видеокарты на моей конфигурации. Нужно ли ещё покупать блок питания под топовую видюху. Вот моя конфа сейчас.
CPU Intel Pentium 4 - Socket478 - 2,4GHz@2.8GHz(BOX) 512K 533Mhz
DDR 2700 512Mb Mtec
SVGA 128Mb AGP GeForceFX5200 AGP-8x DDR DVI TV-out
MB Socket-478 Gigabyte 8PE800, i845PE
Блок питания 300W
Нужен ответ как можно быстрее.

MusicLover

Цитата:

Правда, это все решения для тех, кто любит 3d играми побаловаться... А ежели не играю я на компьютере, так на этом можно бы и сэкономить... Что тогда можно взять?

тогда даже NVIDIA GeForce MX 100/200 тебе подойдет

dezar
конечно возможно! но кажется уже только на радиорынке...

внести ясность:

Controller Promise FastTrak SX4000 (OEM) PCI 66MHz, UltraATA133, RAID 0/1/0+1/5, до 4 уст-в

NForce 4 поддерживает pci-e и просто pci
Например A8N-SLI от ASUS
2 pci-e x 16
2 pci-e x 1
3 pci

Darth_Vader

Цитата:

Возьми 2 по 200 вместо 160, им же выгоднее будет... а еще есть фича программного рейда 0, 1, 0+1 в NT5 - "динамические диски", только она медленнее аппаратного контроллера + ненадежна, поскольку в случае сбоя одного винта восстановить данные невозможно

Что это за бред вам сказали? Например софтовый рейд 1 (зеркало), ну грохнулся винт и чего? Разделили зеркало, вставили другой винт и слили обратно.


Цитата:

9200SE/9250. Изврат конешна, но стандартно идет с пассивным охлаждением, только вот имеет тенденцию перегреваться

Тут говорили про 9600ХТ без куллера и ничего ,а у вас какая-то старая рухлядь перегревается, кому верить?