» Подбор железа для компа #3

Системные платы K8N4-E и A8N-E: nForce4-4x + Socket 754 и nForce4 Ultra + Socket 939 от ASUSTeK

Piastry
C сокетом вроде уже все ясно, не путай человека - он на 939-й смотрит

UglyBoy
И то верно, A8N-E и на чипсете другом, и сокет там если прально помню - 754-й.

Теперь вернемся к нашим баранам... итак, по поводу камня (и памяти): во-первых, как я уже сказал - брать стоит ИЛИ камень на ядре Winchester со сниженным тепловыделением / энергопотреблением, что больше всего подходит при отсутствии избытка денег ИЛИ на NewCastle, но тогда опять же, следует использовать его основные преимущества, такие как двухканальный контроллер памяти, а он (насколько мне известно) таковым является только в моделях 3800+ и выше. 3500+ получается наименее выгодным, поскольку у него двухканальной памяти нет (?), а греется и жрет он заметно больше Винчестеров. Одно вроде полезно: говорят, он гонится неплохо, но тогда и кулер для него родной боксовый не пойдет, нужен 7000-й Залман хотя бы, поскольку как уже было сказано - греется он а#$%^&о (хотя наверное все же поменьше Пресскотта ).
Вот. Так что если брать Ньюкастл - то как минимум 3800+, и ОБЯЗАТЕЛЬНО 2 МОДУЛЯ ПАМЯТИ для работы в 2-канальном режиме, тобишь 2х512М вместо 1х1024.
Если же камень брать попроще - тогда можно и одну мозгу взять, с расчетом на будущий упгрейд и добавление еще одного такого же модуля.
В любом случае бери ДДР 533, сказано же - даже если БЫ что-то из железа этих мозгов не понимало, всегда можно поставить их на более низкую частоту, а взамен задрать тайминги чтобы бегала с мЕньшими задержками, т.е. быстрее.


Цитата:

Да, кстати, слышал, что самые нормальные платы от Гигабита и Асуса....хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу...

Я скажу, что Гигос экономит на оверклокерских фичах и временами глючит с такими весчами, как датчики температур и кулеров, а Асусь любит создавать свои собственные стандарты и вообще извращаться по-страшному на ровном месте, и за это задирает немеряно цену на свою продукцию. Есть много брендов которые лишены этих недостатков, при вполне разумной цене - ЁРоХ, например...

Нащет видяхи - ты понял прально, эту я и рекомендую.

UglyBoy
Вот здесь все модели ASUS

Добавлено:
Darth_Vader
MSI K8N Neo4 Platinum понавороченее ASUS будет да и настройки бивиса там нормальные, сам себе такую взял.

Piastry
Да я ниче плохого про нынешние мелкостары и не грю - сам их не юзал, хотя раньше гуно еще то было, ИМХО

Так какую же мать брать тогда?от АПокса или MSI K8N Neo4 Platinum?
У Апокса есть нормальные платы на чипсете nforce4 ultra?

Добавлено:
Darth_Vader
Я посмотрел , сейчас плат мало на новом чипсете,может взять Микростара?

UglyBoy
MSI K8N Neo4 Platinum однозначно.

Итог:
BOX AMD Athlon 64 3200+ Socket 939 на K8 (Winchester) или AMD Athlon 64 3800+ Socket 939 К8
RADEON X800 XT 256MB PCI Express (500/1000МГц);
DDR-533 SDRAM Patriot (PDP Systems) ( брать 2 слота если проц. 3800+)
MSI K8N Neo4 Platinum

Интересно Дум 3 летать будет на такой конфигурации?

Добавлено:
Да,еще хотелось бы узнать на счет разгона ...я никогда этим не занимался , нужно ли это?

UglyBoy
Да вы, бетенька, толстяк и за разгон, и за машину... Пости сюды.

UglyBoy
Дум летать будет - настолько, насколько слоны летают, вообще поскольку движок у него страшно кривой и к тому же жестко заточен под невидию (последнее можно исправить, если почитать инфу и ручками порыться в конфигах, а первое убедительно доказывает игруха "Хроники Риддика" на том же движке, но доведенном до ума).

А в первой строке некоррекно выражение "на К8". Архитектура называется корректно AMD64 или AMD x86-64, а K8 - это кодовое название поколения процессоров AMD, не ядра или архитектуры, и здесь оно совершенно не к месту, ИМХО. А для 3800+ следует указать его ядро - NewCastle, коль скоро для 3200+ оно указано

Впрочем, все это мелкие придирки. Удачной покупки

thx

Darth_Vader

Цитата:

ИЛИ на NewCastle, но тогда опять же, следует использовать его основные преимущества, такие как двухканальный контроллер памяти, а он (насколько мне известно) таковым является только в моделях 3800+ и выше. 3500+ получается наименее выгодным, поскольку у него двухканальной памяти нет (?)

Всё-таки откуда такое предубеждение, что процессоры AMD с рейтингом меньше 3800 не имеют поддержки двухканальной памяти? Будь добр, дай ссылки. Я-то как раз думаю совсем наоборот...

Добавлено:
Darth_Vader

Цитата:

На текущий момент, ни один из процессоров АМД64 не работает с памятью ДДР2, соответсно, ни одна мать под них - тоже.

По этому поводу наткнулся на следующее сообщение
Чипсет с поддержкой двухканальной DDR2 для AMD K8 от ULi
Я, правда, не понял, как это будет осуществлено чисто технически. Можно ли отключать встроенный контроллер памяти в процессорах?

так-с... Ломаю голову над апгрейдом :). Нужно подобрать материнку (желат-но от ASUS) на проц Атлон 64 3000+ :). Видюха: PCI-E 128 мб. DDR3 GeForce 6600 GT (ASUS). А так же более-менее нормальный корпус под всё это барахло :).

MorSe

Цитата:

Всё-таки откуда такое предубеждение, что процессоры AMD с рейтингом меньше 3800 не имеют поддержки двухканальной памяти? Будь добр, дай ссылки. Я-то как раз думаю совсем наоборот...

Там же сказано:

Цитата:

а он (насколько мне известно) таковым является только в моделях 3800+ и выше.

Неоднократно встречал комментарии об этом, но искать ссылки мне лень, потому и сказано - AFIAK.


Цитата:

Чипсет с поддержкой двухканальной DDR2 для AMD K8 от ULi
Я, правда, не понял, как это будет осуществлено чисто технически. Можно ли отключать встроенный контроллер памяти в процессорах?

В том-то и дело. Я считаю, что это в принципе невозможно, А64 работает с памятью своими собственными средствами, обойти которые в принципе нельзя. Теоретически, может быть и можно построить "мост" - промежуточный контроллер, который бы абстрагировал всю память для процессора, отображая ее как обычную ДДР, но сдается мне что сие было бы мягко говоря дороговато, и потому не слишком резонно...

2Polkan
Ну, вроде тут рядом упоминались мамки на nForce 4 Ultra... если рассчитываешь в будущем на SLI (видяха на него рассчитана) - бери со SLI, в чем проблема-то? Я вообще думаю, тебе ст0ит спросить в специальном топике по выбору мамки, если это все... потому что корпус - это уже дело скорее эстетики и б@бла, только оговорюсь что блок питания рекомендовал бы от хорошего бренда и номинальной мощностью не менее 450 Вт.

А стоит ли брать больше гига памяти?

UglyBoy
А почему не стоит? 512 на нынешний день - прожиточный минимум для работы в средненагруженной оси (мастдай, разумеется). Для гам и прочих радостей ИМХО весьма полезный аргумент.

Хотелось бы услышать еще мнения по поводу того стоит ли брать больше гига оперативки...

UglyBoy
Для выполнения серверных, графических (с большой буквы) и прочих глобальных служб и операций - да. Для домашних условий ИМХО нет.

Ребят , исходя из результатов вот этого теста http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/10855
AMD Athlon 64 3500+ (Socket 939, 2.2 GHz, 512KB L2, ядро - Winchester) вот эта карточка показывает результаты выше чем AMD Athlon 64 3200+ Socket 939....
Мб лучше взять 3500 на Винчестере ?

UglyBoy
IMHO лучше взять Athlon 64 3000+ (Winchester) и разогнать
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1072646477
Но это уже В разгон

И все таки...какой проц. из тех двух лучше взять?

UglyBoy
Тот на которй денег хватит, памятуя что для игр видео важнее камня, ну и узнать точно нащет двухканальности - если 3500+ этот режим держит, то вай бы и не его...

Согласен также, что больше гектара мозгов на сегодняшний день тебе вряд ли понадобится.

а как это узнать?? что должно быть написано в характеристики проца?

Добавлено:
Помоему нашел... http://nt.ru/shopntru/02/cpu/g15594.shtml
Остановлюсь на AMD Athlon 64 3500+ (Socket 939, 2.2 GHz, 512KB L2, ядро - Winchester)

UglyBoy
Хм, так уже на Винчестере пошли клепать 3500+? Недурственно, аднака...

Darth_Vader

Цитата:

так уже на Винчестере пошли клепать 3500+?

да я уже как больше месяца назад купил

Darth_Vader
Спасибо за ответ.
Не мог бы ты объяснить по-подробней про эти приставки (А,В,С,Е)? Я так понял, что проц у меня лажовый. Дело в том, что когда я его покупал я вообще не разбирался в железе (да я и сейчас-то не спец ).

Цитата:

а для будущего упгрейда рассчитывай лучше на АМД64

Их же вроде не выпускают ужо?

По поводу видюхи я думаю: 256Mb 9600Pro.
И еще, почему мозги PC2700 и PC3200 стоят одинаково?

Вопрос тривиалний:

какую материнскую плату вибрат из этих.. или мозет какую нибуд другую?

ASUS AV8 Deluxe
EPOX 9NDA3+
GIGABYTE GA-K8NSNXP
ABIT AV8
MSI K8N NEO 2 PLATINUM

BB20
Я голосую за вторую (много лет работаю с ЁРоХ как системный интегратор и все эти годы счастлив ) или за последнюю, коль скоро противопоказаний явных нет, в отличие от всех остальных, кроме разве что Абита, про который я вообще не в курсе - на каком он хотя бы чипсете, и не слышал ни одного отзыва от юзающих сей субж и ни одной рекомендации.

DROZDIK

Цитата:

Не мог бы ты объяснить по-подробней про эти приставки (А,В,С,Е)? Я так понял, что проц у меня лажовый.

Я же грю - по интелю я не спец, знаю только что буква С означает шину 800 и наличие НТ, еще вроде бы некоторые камни степпинга Д поддерживали НТ при шине 533, Е как я понял - это ПресСкотина, А - старое ядро, Вильямет - которое греется как паровоз и нифига не гонится... впрочем, Е по части нагрева может с ним поспорить Д, по идее - это Нортвуд, основная "рабочая лошадка" среди ядер Р4 в конструктиве Socket 478, С как я представляю себе - "сильно разозленная домашняя утка", то есть Нортвуд к которому в свое прикрутили более высокие частоты и НТ в преддверии Пресскотта.
Если я категорически неправ - пусть знающие люди поправят.


Цитата:

а для будущего упгрейда рассчитывай лучше на АМД64
Их же вроде не выпускают ужо?

ЛОООООООООООООООООООООООООЛ.... коГО не выпускают? АМД64? Самые технологически продвинутые в мире на сегодняшний день процессоры для персоналок? серверов и рабочих станций, основную перспективную производственную линейку АМД? Athlon 64 / A64FX, Opteron, Sempron на Socket 754 и 939 - их *НЕ_ВЫПУСКАЮТ*?
Я конешна понимаю что не каждый здесь обязан знать все, но от МЕГАЛОЛА по этому поводу я удержаться не могу... ты наверное спутал AMD64 и платформу Socket A?


Цитата:

По поводу видюхи я думаю: 256Mb 9600Pro.

Зря. При таком количестве набортной памяти на относительно слабом VPU никаких преимуществ от 256М не будет, учитывая что даже для 9800ПРО/ХТ 128М в основном достаточно, а реальный толк достигается только на картах класса Х800ХТ и выше; к тому же, на 9600ПРО и подобные же слабые карточки если ставят 256М, то это как правило очень говенная память - с временем выборки в самом лучшем случае 4 нс и в конструктиве TSOP, а чаще - все 5 нс, что соответствует номинальной частоте: 1000/5 = 250Мгц, а как правило производители еще вдобавок занижают напряжение питания чипов (и, соответственно - частоту) с целью увеличения "запаса прочности" видеокарты, на которую обычно ставят дешевое охлаждение - микроскопический пассивный радиатор (или воющий высокооборотный сальниковый кулер на полмесяца), намертво приклеенный к чипу и не подлежащий замене, забудьте даже думать об охлаждении памяти... вообще, при выборе видеокарты начального или среднего уровня ее следует внимательно осматривать и обнюхивать со всех сторон, ни в коем случае не брать карты с нестандартны дизайном платы (особенно низкопрофильные), карты с "голой" обратной стороной (т.е. без полупроводниковых элементов на ней), те на которых есть пустые нераспаянные колодки для чипов памяти - это признак срезанной надвое разрядности шины видеопамяти, итп. Подобные "чудеса техники" китайцев-подвальцев как правило являются инвалидами от рождения, их покупка - выкидывание денег на ветер, иб0 за свои деньги ты получишь в лучшем случае еле движущиеся игры и массу глюков и вылетосов, в худшем - проблемы со всей системой и выгорание чего-нибудь.
Так что смотри лучше на 9600ХТ 128М - он немного подороже, но халтуру на нем вроде лепят реже, особенно такие бренды как HIS, например. Обрати внимание на чипы памяти: они должны быть обязательно в конструктиве BGA (квадратные чипы с ножками под брюхом, сбоку их не видно) а не TSOP (продолговатые "сороконожки", ноги по бокам).

Нашет мозгов - не знаю, чесгря: вероятно, 3200 уже тоже не слишком актуальны, так что оказались на одной свалке с 2700 хотя надо сказать, что в некоторых случаях отдельные марки модулей 3200 могут быть несовместимы с мамками, рассчитаными на 2700, но такие случаи редки.

Igorr

Цитата:

так уже на Винчестере пошли клепать 3500+?
да я уже как больше месяца назад купил

Ну и шо таки, твой камень двухканальный?

Darth_Vader
Цитата:

Ну и шо таки, твой камень двухканальный?

чем проверить?

Igorr
А таки шоб я знал... нет времени изучить этот вопрос. Я думаю, диагностический утиль покажет: CPU-Z, Central Brain Identifier, Everest, etc.

Darth_Vader
Спасибо за совет но всетаки оцтановлюсь на ASUS A8V Deluxe
там вдобавок дают WLAN g 54Mbps. Когда нибудь будет портативный.. смогу использобать как гейтвей
Конечно наверно будет нехватаь встроенного файервола, как в нФорце3... но поставлю Агнитум, как теперь и пойдет Дуал ЛАН... на нФорце3 незнаю буду ли юзать....
Почитал отзывы про МСИ.... как то не очень....
Понравилась на ASUS A8V Deluxe функция RAID на уровне железа ... есть идея... сделать зеркало от C: диска... но незнаю получится ли... всетаки загрузка идет с САТА а зектало хочу делать на ИДЕ... потом видно будет..
Про ЕпоХ.... я бы тоже брал.. но в Латвии, оказывается проблемы с их поставками.... Поетому и выбираю из неплохих плат - лучшею.