» Подбор железа для компа #3

Pantalone

Цитата:

Тут говорили про 9600ХТ без куллера и ничего ,а у вас какая-то старая рухлядь перегревается, кому верить?

Видимо речь шла о пассивном охлаждении при отсуствии разгона

Darth_Vader

Цитата:

9200SE/9250. Изврат конешна, но стандартно идет с пассивным охлаждением, только вот имеет тенденцию перегреваться - по моему опыту, все кроме Gigabyte этим грешат, последние же ставят очень эффективный игольчатый радиатор и качественный термоинтерфейс, что удивительно для столь дешевой карты - и в результате получают стабильную и качественную железку.

Спасибо! За этот совет, - отдельное спасибо!
yarnik

Цитата:

Lian Li PC-6070

Да, вроде неплохой корпус. Интересно еще, как с распространенностью и ценой...

Цитата:

тогда даже NVIDIA GeForce MX 100/200 тебе подойдет

А на них разве пассивная система охлаждения? Там, по-моему, маленький вентиляторчик, нет?
Fronton
Спасибо, теперь действительно все ясно!
Может, заодно и подскажешь, сколько
Цитата:

Controller Promise FastTrak SX4000

примерно стоит?

MusicLover
Lian Li PC-6070 - 200$ ну если поискать то найдешь.
NVIDIA GeForce MX 100/200 - у меня еще на одном компе она стоит, без вентилятора!!!
видюха даже тянет НФС (последний)

Pantalone

За базаром следите, уважаемый.

Динамические диски в NT - достаточно отдаленное подобие Raid, аварии динамических дисков обычно ведут к полной потере данных.


Цитата:

Тут говорили про 9600ХТ без куллера и ничего ,а у вас какая-то старая рухлядь перегревается, кому верить?

Тем затратам, которые вкладываются в производство дорогих и дешевых карт, соответственно. И то что карта низкого уровня - далеко не всегда значит что это "старье".

Dr StandBy

Цитата:

Видимо речь шла о пассивном охлаждении при отсуствии разгона

Ну, 9000-9200-9250 с пассивным охлаждением от Sapphire или HIS тоже любят перегреваться и глючить через 3-4 часа непрерывной работы под нагрузкой (например, даже 2D-игры), это при закрытом корпусе, со среднего качества сквозной вентиляцией.


Цитата:

тогда даже NVIDIA GeForce MX 100/200 тебе подойдет
А на них разве пассивная система охлаждения? Там, по-моему, маленький вентиляторчик, нет?

ЛоЛ... во-первых, я не уверен что они совместимы с шиной AGP на современных мамках - теоретически, там 4Х может и поддерживается, но сомневаюсь что совместимость с таким действительно старьем обеспечивалась при разработке. Во-вторых, там дейстительно вертушка. В третьих, у этих карт есть ряд ограничений также и по качеству и возможностям 2D и DirectDraw. В-четвертых, попробуйте найти такой антиквариант новьем, с гарантией.

Добавлено:
Piastry
Ожидание nForce 4? О чем ты - мамки на нем уже вовсю продаются...

Darth_Vader
А что с базаром не так? Расслабься

Цитата:

аварии динамических дисков обычно ведут к полной потере данных.

Ни разу не слышал ничего подобного ни от кого, даже в инете не проскакивало. Какой тогда смысл в реализации таких дисков, не просто же для понтов сделали такую возможность.

the_butcher
Я отсутствовал немного...


Цитата:

Для AMD64 уже давно есть nForce4

А у нас в Днепре до сих пор 150-й втюхивают.

Цитата:

Интересно, где это такие обзоры

Да я все по журналам в Интернете и на samosbor.ru в частности.

Darth_Vader
Возможность потери данных на динамических дисках мало чем отличается от того же на аппаратном раиде. Больше зависит от того, какой уровень раида используется. Восстановление же информации в случае неисправностей железа в одних случаях может быть проще и быстрее в случае аппаратного раида (замена неисправного диска). В других (неисправность контроллера, "рассыпался раид" и не восстанавливается) может получиться так, что аппаратный раид вообще не удастся восстановить - а у софтового такого рода проблем в принципе нет: вышел из строя контроллер, поставили на исправный и все.

Looking

Цитата:

В других (неисправность контроллера, "рассыпался раид" и не восстанавливается) может получиться так, что аппаратный раид вообще не удастся восстановить

И часто такое бывает? Т.е. пропадает вся инфа на дисках RAID массива?

MusicLover

Цитата:

И часто такое бывает? Т.е. пропадает вся инфа на дисках RAID массива?

Бывает не бывает, но бэкап никто не отменял.

Pantalone
Так я рассматривал RAID как раз как альтернативу бэкапу!..

Pantalone

Что с базаром? Если я скажу, что ты бредишь - это будет хамство, так я полагаю.
То же самое, если ты говоришь "бред" о моих словах. Есть предложение чуть-чуть придерживаться определенных рамок, чтобы конструктивное обсуждение не переходило в разборки


Цитата:

Ни разу не слышал ничего подобного ни от кого, даже в инете не проскакивало. Какой тогда смысл в реализации таких дисков, не просто же для понтов сделали такую возможность.

А вот я много раз сталкивался с ревом по потерянным данным юзеров-идиотов, у которых хватило ума законвертить диски в динамические. И с тех пор по рукам каждого, кто пытается сотворить у себя это извращение.

Darth_Vader
Где это в России они продаються? Всё только оптом если не считать Foxconn и EliteGroup но что ты знаешь о этих материнских платах. Как они себя в разгоне ведут. Мне чего то их брать не охота.

Darth_Vader
Обращаю твое пристальное внимание на тот факт что я лишь предположил о том что информацию под кодовым сназванием "бред" тебе сказало третье лицо. Про то что имено ты собственной персоной имеешь отношение к этому "бреду" не было ни слова.
Насчет "опасности" динамических дисков советую прислушаться к Looking и к разуму и не вводить людей в заблуждение.


Добавлено:
MusicLover

Цитата:

Так я рассматривал RAID как раз как альтернативу бэкапу!..

Это в корне неправильный подход. Рэйд который ты имеешь в виду предотвратит потерю данных без вычета времени последнего бэкапа, т.е. сохранит все данные как будто ничего не произошло, но он не спасет если например на твой комп упадет потолок или его просто сопрут, не дай бог. Поэтому все же бэкап нужен и тут, и вообще запомни, бэкап это святое!

MusicLover

взято из фирмы sly.ru (г. Москва) -- не реклама, я там просто купил кое что.

118671 Controller Promise FastTrak SX4000 (OEM) PCI 66MHz, UltraATA133, RAID 0/1/0+1/5, до 4 уст-в 149.8$ 148.3$ 146.9 145.46 мес.

а так см. в price.ru

х-ки смотри в http://www.promise.com/

еще нашел lite:

http://www.promise.com/product/product_detail_eng.asp?productId=111&familyId=2

но lite не содержит батареи, поэтому не плохо бы подумать об UPS.

MusicLover
вот тебе еще про тихие компы:
http://www.itc.ua/article.phtml?ID=14788&IDw=6

я кстати себе тоже вот тихий пытаюсь сделать

Pantalone

Цитата:

Насчет "опасности" динамических дисков советую прислушаться к Looking и к разуму и не вводить людей в заблуждение.

Ну-ну, не вводить в заблуждение... сказал - бью по рукам и буду бить юзеров, которые прикасаются к этой гадости наравне с теми, кто обзывает файлы кириллицей.

Добавлено:
...Потому что неоднократно видел на практике ваш "голос разума".

Pantalone

Цитата:

Это в корне неправильный подход. Рэйд который ты имеешь в виду предотвратит потерю данных без вычета времени последнего бэкапа, т.е. сохранит все данные как будто ничего не произошло, но он не спасет если например на твой комп упадет потолок или его просто сопрут, не дай бог. Поэтому все же бэкап нужен и тут, и вообще запомни, бэкап это святое!

Ну ладно, посмотрим... Я все мотаю на ус, а как все организую - посмотрим...
Кстати, а возможен отказ RAID 1 контроллера материники и, как следствие, потеря всей инфоормации в массиве из двух дисков? Или это менее вероятно, чем отказ процессора RAID 5? Или это вообще невозможно (потеря информации при целости обоих дисков и отказе только лишь RAID контроллера)? Под потерей информации я, естественно, имею в виду потерю лишь старой информации, уже имеющейся на HDD...
Fronton
Спасибо. Да, я как-то о price.ru забыл...

Darth_Vader

Цитата:

буду бить юзеров, которые прикасаются к этой гадости

Вообще-то не юзеры к этой гадости прикасаться должны, а если у них до этого дошли руки то бить надо админа


Цитата:

наравне с теми, кто обзывает файлы кириллицей

Это вообще клиника Чем кириллица не угодила?


Цитата:

Потому что неоднократно видел на практике ваш "голос разума".

Сдается мне ты видел кривые руки, всего навсего

Реальные случаи с раидами:
1. Был софтовый RAID 5 на динамических дисках. При этом умудрились с двумя SCSI третьим прицепить IDE диск. Ну, естественно, после некоторого времени интенсивной работы он стал сыпаться. А так как система была тоже на этом раиде, во время загрузки после очередного выключения электроэнергии произошел сбой и комп выпал в синий экран. Т.к. раид софтовый, то система просто не доходила до момента, когда раид мог бы восстанавливаться. Прицепили дополнительный диск, на нем поставили ту же ось AS 2000, она нашла этот раид. На ночь запустили восстановление и на следующий день все получили. Нужное перекатали на чистый диск. Убрали из раида IDE, а оставшиеся переделали в RAID 1, на него возвратили SQL с базами, а систему оставили на новом (на время).
2. Аппаратный RAID 5 после очередного вырубания электричества вылетел и неинициализировался. Т.к. сервер был на гарантии обратились к поставщику. При этом уведомили, что на дисках ценная инфа. Что и как там было - неизвестно, но вернули с пустым массивом, инфу не спасли.
RAID контроллер может просто физически выйти из строя, а совместимого, который позволит поднять раид без потери информации, в некоторых случаях за приемлемый период не найдешь. Тогда реально можно получить данные только с RAID 1.

Тем не менее, аппаратный раид более предпочтителен по удобству работы, быстродействию, независимости от оси. Многие позволяют иметь диск(и) в режиме горячей замнены, которые автоматически заменяют проблемные и т.д.

Единственной гарантией, что в случаи краха раздела с инфой удасться обойтись малой кровью является страховочное копирование на другой физический носитель, не связанный с носителями на которых расположена ценная инфа. И лучше, если этот носитель физически будет находиться в другом месте (компьютере, помещении, здании).

Относительно кирилицы в названиях файлов и каталогов. Сам после перехода с DOS, когда применение кирилицы требовало загрузки contry.sys, который отнимал часть ценной памяти, долго старался обходиться без нее. Но потом, когда с ней проблем не стало (с Win 95) стал использовать - все же удобнее находить нужные папки и файлы, когда их стало очень много.

yarnik
Прочитал я, интересно. Вот и второй вариант тихого компа. Итак, получается:
Тихий компьютер 2005 с воздушным охлаждением
Корпус: Antec Sonata
Процессор: Athlon 64 bit Winchester
Ветиль на процессор: Zalman Al-Cu 1000 об/мин
При высокой температуре в корпусе, или для перестраховщиков: безкулерная система Zalman на HDD.
Видюха: GB ATI Radeon 9200SE с игольчатым радиатором.
При необходимости: еще 1-2 очень медленных вентилятора в корпус.
Тихий компьютер 2005 с жидкостным охлаждением
Корпус: Antec Sonata
Процессор: Intel, либо AMD большой мощности
При высокой температуре в корпусе, или для перестраховщиков: безкулерная система Zalman на HDD.
Видюха: GF, старшие модели.

Первый вариант под мои задачи, и проще и дешевле. Второй для геймеров или под какие-то очень серьезные задачи (ну захват видео, что ли).

Looking

Цитата:

Реальные случаи с раидами:

Ну реальная защита информации - это отдельный разговор. Никакой RAID не спасет от попадания прямой наводкой (гаубицы). Т. е. в зависимости от того, какой опасности опасаетесь (хорошо сказал) нужно предпринимать разные действия. От сбоя одного диска - RAID 5. От потери напряжения в сети - UPS. От прямого попадания (гаубицы) - дополнительный центр за 100 (1000-10000) км. Также не забывайте про backup.

Система RAID 5 сама по себе *всех* проблем не решит

Fronton
Гаубицы обычно прямой наводкой не стреляют . И всемирной катастрофе уже ничего не поможет.
В системах, для которых требования по сохранности информации высокие надо застраховаться от наиболее реальных случаев: выход из строя HDD, контроллера, большинства компонентов компьютера, кражи, пожара в помещении и т.д.

Pantalone
Батенька, Вы банальный грубиян и хам. Поскольку Вы не в состоянии вести общение цивилизованно - не вижу возможности продолжать с Вами дискуссию любого рода.

Looking

Цитата:

Т.к. раид софтовый, то система просто не доходила до момента, когда раид мог бы восстанавливаться.

Вот-вот самая "замечательная" особенность этой технологии.


Цитата:

Аппаратный RAID 5 после очередного вырубания электричества вылетел и неинициализировался. Т.к. сервер был на гарантии обратились к поставщику. При этом уведомили, что на дисках ценная инфа. Что и как там было - неизвестно, но вернули с пустым массивом, инфу не спасли.

Ну дык, никто ж не видел, пытались ли те хотя бы сохранить инфу, поскольку какк я понимаю в гарантийные обязательства сие не входит. Вот если бы восстановлением в этом случае занимались лично Вы - тогда ИМХО эти случаи и были бы сопоставимы.


Цитата:

Но потом, когда с ней проблем не стало (с Win 95) стал использовать - все же удобнее находить нужные папки и файлы, когда их стало очень много.

Прям вот так с 95-х все проблемы и исчезли... в теории. А на практике, слишком много раз (тысячи случаев) я сталкивался с тем что юзера приходили и плакали по поводу поиска нужных файлов среди тысяч $&^%#$ (причем далеко не всегда был виноват Нортон), чтобы лояльно относиться к таким делам. И по сей день встречаю случаи с проблемами.

Darth_Vader

Цитата:

Батенька, Вы банальный грубиян и хам. Поскольку Вы не в состоянии вести общение цивилизованно - не вижу возможности продолжать с Вами дискуссию любого рода.

Понял, аргументы закончились, осталось только обозвать и послать...

Darth_Vader
Все же проблема была не в востановлении софтового раида, а в загрузке системы, а это, как не крути совершенно разные вещи.
А по поводу аппаратного раида - не думаю, что специально предупрежденные поставщики не предпринимали попытку восстановить информацию, все-таки наш университет крупнейший в городе.
Если у каталогов и файлов названия даны по русски, то для многих пользователей проще понять где, что. Конечно, если человек хорошо владеет английским, то он может сделать подобное и в латинице, но таких, среди массы пользователей едва ли наберется 10%.
А те непонятные наборы символов на пустом месте не появляются. Меньше надо экспериментировать с прогами, если не знаешь последствия их работы.
У меня почему-то за все время работы, как появилась Win95 таких проблем не было.

Looking
Но я заметил, что если ты сделал бэкап на ленту, то когда она (лента) потребуется - она часто не может быть прочитана и оказывается безнадежно испорчена. Закон подлости.

Но я хотел сказать, что иногда пользователи ставят RAID 5, а затем, когда данные пропадут, они говорят:" а я думал, что RAID 5 дает 100% гарантию"

А по поводу русских букв я согласен с Darth_Vader. Так ли ни одна программа не вызывала проблем? Только не кривя душой, честно? Просто он выразился очень резко.

Fronton
Обычно стараюсь организовать копирование ценных данных на другой HDD, не входящий в раид (при нынешних объемах дисков и объеме реально ценной инфы в этом нет проблем), а потом уже на диски другого компа, CD-RW, ленту. В этом случае, вероятность, что данные будут потеряны во всех трех местах стремится к нулю.
Наиболее надежен RAID 1, а RAID 5 наиболее экономически выгоден.
Для аппаратных RAID, если использовать контроллеры хорошо зарекомендовавших себя марок (например LSI) иметь оперативную информацию о состоянии дисков в раиде, то надежность сохранности данных и при RAID 5 и его разновидностях тоже весьма высока.
Надежность софтовых RAID 5 по сохранению информации (а не по работе, если на нем система), при условии выхода из строя одного диска, близка к RAID 1.

Проблемы с русскими буквами (не на моем компе) были, когда надо было восстановить раздел NTFS, который перестал опознаваться системой AS 2000, из-за работы контроллера SCSI в неправильном режиме (настройке частоты PCI). Имевшийся тогда софт восстановил раздел с искажением русских букв.
Еще есть проблемы при работе с сервером Novell рабочих станций с клиентами от Microsoft.
Слышал, что такое случалось при конвертации FAT32 NTFS (или наоборот).
Но это нестандартные случаи.
У обычного пользователя, который работает в Windows с типовым набором программ вероятность проблемм с кирилицей настолько мала, что удобства ее применения перевешивают гипотетические риски.

А вообще, уже давно отклонились от основной темы топика

Спасибо Fronton, и спасибо Looking!
Отдельно Looking за то, что мы независимо друг от друга пришли к одинаковым выводам относительно бэкапа информации.
Я тоже решил "обходиться" вторым аналогичным HDD, не входящим в RAID. Наиболее надежные решения - наиболее просты! Как правило, простое копирование позволяет добиться просто железной надеждности при элементарной простоте и относительной дешевизне этого варианта. Кроме того, благодаря наличию всего двух составляющих, он наиболее гибок. Так, например, длительное время я обходился копированием на совсем небольшой по нынешним меркам (40 Gb) старый диск, при этом все наиболее важные файлы с системного SP1614N оставались, таким образом, в почти полной сохранности.
Возможна ли такая пара при RAID? Вот вот...

Выбрал проц, теперь выбираю мамку. Здесь перечислены мамки которые мне подходят номинально, подскажите какую лучше взять и почему. Проц - AMD Athlon 64 3200+ (socket 939) Спасибо.

serial_number
А что означает Cool'n'Quiet как один из параметров? И какой Soket более перспективен: 754 или 939?