» Подбор железа для компа #3

MdMF


Цитата:

Для дома/развлечений гораздо интереснее AMD

А это из чего следует? Я просто никогда AMD не юзал не знаю. Все компы, за которыми работал на Intel. Интересует именно стабильность работы. Ну а с шумом знаю щас у AMD лучше.

Radbek

Цитата:

А это из чего следует?

с этим вопросом кажись сюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=16#1
а вкратце - идешь на любой железячный портал и смотришь сравнительные тесты АМД - Интел... При прочих равных, АМД лучше во многих играх, там даже написано почему...

Piastry

Цитата:

Я бы на твоём месте собирал комп на нФорсе4 и со SLI, видюху на PCI Express.

Да я и сам уже склоняюсь к этому варианту... правда дороговато выходит...
Ок, ждем пока вся эта радость появится в массовой продаже.

Как вам это?

PENTIUM 4 520 LGA775 BOX
i915G ASUS P5GD1-VM
2хDDR2 256M DDR2-533 PC2-4200 Transcend TS32MLQ64V5F
HDD: 80.0g 7200 Serial ATA Seagate 8 Mb (380023AS)
DVD -RW/+RW LG Bulk (GSA-4120BBB)
Zalman 7700 Cu
Ну и корпус где- то за 60$

Все ок. 720$

Видюха встроенная (пока).

Radbek
AMD - геймерский вариант 5+ по быстродействию/стоимости. Лично я предпочитаю по стабильности Intel, но сфера деятельности у меня не геймерская, а производственная.
Конфа для каких целей? i915G настоятельно бы не рекомендовал. Винт переоцени на 120-160 (...27AS), желательно с поддержкой NCQ. Привод лучше другой посмотреть в соответствующей теме.
Crazy_Goblin
Начни с одной видимокарты. Далее как изволишь, а протокол поимеешь. Интересен вариант AMR от ATI. Сообщают, что вариант интереснее получится.

Radbek

Цитата:

Как вам это?

если честно, тот который в шапке лучше... на мой взгляд, конечно.
И, поправьте меня если ошибусь, но DDR2 эта мать не держит...

Вот что я выбрал:
Материнская плата - ASUS A8N-SLI Deluxe
Процессор - CPU AMD ATHLON-64 3200+ (ADA3200) 512K/ 1000МГц BOX Socket-939 но думаю взять CPU AMD ATHLON-64 3500+ но пока отговаривают.
Память - DIMM DDR DIMM 512Mb PC3200, 400Mhz х 2шт
Видеокарта - Leadtek PX6600GT-TDH, FX6600 128Mb DDR3, HDTV DVI PCI-Express RTL но думаю взять X800XL если цена будет 300-350$
Блок питания - ATX 400W Zalman ZM400A-APF
Всё это тянет на 1100$ именно на такую сумму я и расчитываю.

Crazy_Goblin
Тип поддерживаемой памяти: DDR SDRAM PC3200 (DDR400), PC2700 (DDR333).
На данный момент это скорее плюс, чем минус.

Piastry

Цитата:

Процессор - CPU AMD ATHLON-64 3200+ (ADA3200) 512K/ 1000МГц BOX Socket-939 но думаю взять CPU AMD ATHLON-64 3500+ но пока отговаривают.

сейчас я тебя от 3200+ отговаривать буду... судя по этому тесту, 3000+ ничуть ни хуже, а даже лучше, а цена у него меньше

а в целом конфа интересная, бум думать, спасибо!

ASUS A8N-SLI Deluxe - первая ласточка в продаже

Тайваньская компания ASUS первой выпускает плату с поддержкой режима SLI на рынок - это A8N-SLI Deluxe. В однои из японских магазинов была проведена маленькая презентация платы перед запуском её в продажу. Компьютер был укомплектован двумя платами nVidia GeForce 6600GT. В 3Dmark05 компьютер "срубил" 5481 3dmark'ов, что можно считать неплохим результатом. С ценой пока ничего не ясно, однако не стоит ожидать плату дешевле 190 долларов. Рекомендованая цена nVidia - не выше $199.

Добавлено
Crazy_Goblin
Из этого теста я понял что Athlon 64 3400+ выглядит лучше всех я хотел брать Athlon 64 3500+ стоит 300$, так что разница не принцепиальная тем более я могу себе это позволить.

Crazy_Goblin
Под 939 с метровым кэшем на FSB1000 выпустили тока CPU AMD ATHLON-64 4000+ (ADA4000) 1Mb/ 1000МГц BOX Socket-939. Остальные на FSB800. Так что тесты немного не по теме.

MdMF

Цитата:

AMD - геймерский вариант 5+ по быстродействию/стоимости. Лично я предпочитаю по стабильности Intel, но сфера деятельности у меня не геймерская, а производственная.

Слющий, вот нЭ нАдА про стабильность АМД че-то не гАвАрЫт, дА? Не вводи людей в заблуждение, никаких проблем со стабильностью б0льших чем у интеля у АМД нет и никогда не было.

Radbek
См. выше.

Darth_Vader
Цитата:

Лично я предпочитаю по стабильности Intel

Неужели я неясно выразился? Это моё ИМХО, тем более выражаюсь не голословно, а опираясь на опыт.

Igorr
MdMF
Причем здесь отказ? Itanium (IA64) и Opteron (AMD x86-64) - принципиально разные процессорные архитектуры, наборы инструкций, принципиально разные операционные системы и приложения. Они абсолютно друг с другом несовместимы и никаким образом нигде не пересекаются. У АМД здесь превосходство в виде обратной совместимости с 32-битовыми приложениями и ОС, чем Itanium похвастаться не может; что касается производительности в "чистых" 64-битовых вычислениях, то убедительных сравнений я пока что не встречал, но думаю что более новая платформа по идее должна иметь преимущество.

Говоря об интеловской 64-битовой среде разработки, было бы естесственно предположить что она создана только для собственной интеловской 64-битовой архитектуры, тем более что судя по всему 64-битовый Фортран не вчера на свет появился, а "ЕМ64Т" только-только без пяти 5 минут от роду исполнилось, толком он вообще не работает (и вряд ли когда-нибудь будет, ИМХО) и по сути это чисто маркетинговый ход...

Crazy_Goblin
Я бы сказал - ацтойный вариант, рулят либо то что в шапке + ATI, либо NFORCE_4 SLI + NV.

Добавлено
MdMF
Можно про твой опыт поподробнее?

Добавлено
Radbek
Пусть будет IMHO, что это куча денег выкинута на ветер за полное г@вно... почитай про архитектуру LGA775, Presscott, i9x5 на предыдущих страницах...
Да еще и без видеокарты...

Darth_Vader
1. С данной инфой знаком, но предметно на вопрос бы ответ.
2. Зачем Crazy_Goblin раздолбал? У кого рулят-то? Тем более, что вариант SLI обсуждался.
3. Представлялово предлагаю отставить. Если интересно - в ПМ.
4. С конфой там действительно проблемно, но вместо порицания предлагаю выдвинуть реальные предложения.

MdMF
1. А чем не предметно отвечено? Точную инфу о платформе на которой работает Фортран, вероятно - можно найти на сайте разработчика.
2. Отвечено на пост с прошлой страницы, где он хотел собрать систему на 754-м сокете.
3. Какое представлялово... просто я ситаю своим долгом развенчивать дезу про якобы "проблемы со стабильностью" у платформы АМД везде, где это возможно.
4. Так дело в том, что на предыдущих страницах уже неоднократно и детально излагалось существо претензий и предлагались лучшие варианты. Так что все равно с этими страницами было бы полезно ознакомиться...

Darth_Vader
1. Т.е., как я понимаю, Фортран не будет пахать на Opteron из-за обратной совместимости с 32-битовыми приложениями?
2. Про 754 - правильно, поддерживаю
3. Я не претендую на признание моего мнения. Это просто моё ИМХО, может совпадать с чужим или нет. В частности речь о линейке 462.
4. Ознакомиться просто необходимо, но всех под один гребень не зачешешь. Сферы применения различные бывают. Да и товарищ, как я понимаю, просил внести коррективы в его конфу, ведь это не сложно.

MdMF

3. А можно вопрос: что такое стабильность? Это один день (24 часа) без сбоев при 100% нагрузке? Или что?.

Кстати, я посмотрел тут описания несколких мат. плат для 939 -- максимальный об'ем памяти 4 ГБ. А есть ли такие компиляторы/операционные системы, которые поддерживают такие об'емы? Ну там FreeBSD, Linux or what?

Fronton
Что такое стабильность? Сложно дать определение типа "один день (24 часа) без сбоев при 100% нагрузке". Скорее из серии работы с софтом и прочей поддержкой.
Оси-то современные поддерживают и значительно большие объёмы, ИМХО.

MdMF

Мне кажется, что миф об устойчивости Intel и неустойчивости AMD вырос из того, что исторически AMD использовалась в дешевых системах, с плохим *охлаждением* и т.д. Я думаю, что если грамотно спроектировать систему с AMD64 -- я имею в виду хорошее питание (электричество), грамотное охлаждение и т.д. то система будет достаточно надежна. Или я не прав?

Fronton
Подчёркиваю только своё ИМХО. ИМХО, капризная система. Сам стою перед выбором в серверном и домашнем использовании.
Далее уже пошёл чистый флейм, причём оффтопичный для раздела StarWars

MdMF
1. Причем здесь обратная совместимость ты специально прикидываесся, или мну прапором считаешь? речь идет о совершенно разных наборах инструкций и прочих функциональных архитектурах "родного", 64-битового режима.

3. Репутацию 462-го испортили порноролики дяди Тома с горящим синим пламенем Хламиной и сколы ядер всех серий из-за отсутствия бронекрышки, но думаю что о "нестабильности" можно говорить только с случае с кривыми дровами ryki.sys у сборщиков системы, не умеющих как следует организовать охлаждение процессора - правильно выбрать кулер, нормально нанести пасту и установить субж.

4. Вся штука в том, что тут ИМХО неверно выбрана платформа, так что "вносить коррективы" на мой взгляд неуместно.


Fronton

Цитата:

3. А можно вопрос: что такое стабильность? Это один день (24 часа) без сбоев при 100% нагрузке? Или что?.

MdMF

Цитата:

Что такое стабильность? Сложно дать определение типа "один день (24 часа) без сбоев при 100% нагрузке". Скорее из серии работы с софтом и прочей поддержкой.

Стабильность - это точная математическая величина, прямо пропорциональная среднему времени наработки на сбой. Из серии работы с софтом - это другой показатель, совместимость.
Есть несколько CAD'ов, разработчики которых заявляют о совместимости их софта исключительно с Intel, и действительно - некоторые из этих пакетов (в частности, предназначенных для моделирования химических реакций, молекулярных и различных физических процессов) просто вылетают с ошибками или даже не запускаются на системах с AMD. Но это только потому, что разработчики слишком тесно дружат с интелем (там даже работают бывшие сотрудники этой компании, обладающие глубокими познаниями внутренней архитектуры их процессоров, под которую и затачиваются разработки, вместо открытых сведений о наборе инструкций итп) нагло кладут на совместимость с общими стандартами х86.

Что касается времени наработки на сбой - у меня порядка пяти систем, которые я собирал - наработали от 1.5 до 2-х лет непрерывного аптайма без перезагрузок и отключений, тем более без сбоев. Было бы и дольше, но пару раз ставились сервиспаки на ОС, что требовало перезагрузки, или производилось отключение системы для регламентных работ (обслуживание системы охлаждения итп). И гораздо больше систем - где-то пара десятков, включая те что стоят у мну дома и в конторе - работают с аптаймом по 2-3 месяца без перезагрузки, причем зачастую по 2-3 дня бывают экстремально загружены вычислениями, рендерингом или перегонкой видео.

Добавлено
З.Ы. С прикладной точки зрения, разумеется, стабильность - это комбинированный показатель, то есть устойчивость системы в различных режимах нагрузки, при работе с самыми разнообразными категориями задач. Так вот, те кто признает что платформа АМД оптимальна для дома - тем самым признают величайшую степень ее прикладной стабильности, иб0 именно домашнее использование предполагает наибольшее разнообразие задач, приложений и режимов нагрузки тут и мультимедия, и игры, и вычисления, инет, офисные приложения, и все такое прочее...
Вот. И раз уж так тут пошел разговор по поводу недостатков той или иной платформы - скажу, что мало того что интел стоит баснословных денег - это, конешна, не функциональный показатель - но самое главное, меня абсолютно не устраивает уровень его производительности. Примерно настолько же, насколько Р4 демонстрировал превосходство с процессорых тестах Сандры - реально он настолько же _хуже_ "тянет" при _реальной_ работе в _реальных_ задачах, чем АХР. Про А64 я даже не говорю - уж _его_ с интелем сравнивать - все равно что сравнивать небо с землей, ИМХО.

Вот, такое вот ИМХО на ИМХО - "Империя наносит ответный удар" на этом предлагаю завершить этот эпизод StarWars

Darth_Vader

Цитата:

Цитата:
Что такое стабильность? Сложно дать определение типа "один день (24 часа) без сбоев при 100% нагрузке". Скорее из серии работы с софтом и прочей поддержкой.


Стабильность - это точная математическая величина, прямо пропорциональная среднему времени наработки на сбой.

И обратно пропорциональна чему?

Шутка.

Я хочу купить (сменить) систему на 939 c PCI-E. Как думаешь еще долго ждать - месяц. 3 месяца, пол года ?

Darth_Vader


Цитата:

Radbek
Пусть будет IMHO, что это куча денег выкинута на ветер за полное г@вно... почитай про архитектуру LGA775, Presscott, i9x5 на предыдущих страницах...
Да еще и без видеокарты...

Незнаю насчет говна. Но я писал что с AMD длительно не работал (более 3 часов) и не сталкивался. Материнка 915 выбрана потому, что имеет встроенную видюху (пока), потом нацелен на ATI x700 (и не будем спорить о выборе, если другую , то AIW на этом же чипе.) А производительность "числодробилки" как таковая не особо нужна так как DOOM 3 не люблю (максимум HL2), а так вообще War 3 FT, а главное это работа с видео, где по моему опыту у AMD меньшая производительность (из-за оптимизации программ и отсутствия HT). А так же на будущее планировалась установка ATI E-HOME WONDER™.

PS Если Вы мне смодете предложить, что либо дешевле и такое же по функциональности (от ATI Radeon x700 не откажусь в принципе, а отсюда вытекает PCIExpress) то буду рад рассмотреть вариант и благодарен за подсказку.

Сори за офтопик.

Darth_Vader
1. Сказано умно, но прямого ответа нет. Фортран на Opteron будет полноценно функционировать или нет?
3. Вот не жаловался никто никогда на мои драйвера... Флеймить по этому пункту можно вечно, ибо многое строится на предрассудках. Подчёркиваю, что платформы и их характеристики после 462 - это дело, но на производстве использовать не имею ни желания, ни возможности.
4. Плясать можно, кажись, практически от чего угодно, если тока не подбирать конфу под мышь или кулер
5.
Цитата:

меня абсолютно не устраивает уровень его производительности хуже_ "тянет" при _реальной_ работе в _реальных_ задачах, чем АХР

- тоже ИМХО. Потянемся за показателями? Касательно стоимости - время дешёвых процессоров закончилось и для AMD. Факт? Надеюсь, не зря.
ЗЫ: Как это не прескорбно, но пока сколько AMD не корми... Наглядный пример - искусственная задержка ХРю64.

MdMF
Darth_Vader

Цитата:

прямого ответа нет. Фортран на Opteron будет полноценно функционировать или нет?

Собственно, один из основных вопросов. Я бы добавил то же самое и про Athlon64.

Igorr
Athlon64 поддерживает AMD64. Вот товарищ как бы косвенно пытается утверждать, что любимый им AMD, в частности Opteron с поддержкой 64-битного набора команд, не в полной мере предназначен для работы с соответствующими приложениями. Хотелось бы послушать.

Igorr


Цитата:

Цитата:
прямого ответа нет. Фортран на Opteron будет полноценно функционировать или нет?
Собственно, один из основных вопросов. Я бы добавил то же самое и про Athlon64.

Собственно вопрос не корректен: какой фортран. на какой операционной система.
Собственно если взять обычный GCC Fortran -- то он будет функционировать OK на Оптероне, АМД64.

Но по моему вопрос в том -- поскольку требуется работа фортрана для научных задач (я правильно понял?) то не плохо бы иметь возможность адресовать очень большие об'емы памяти (больше 2ГБ) одним куском. Это было бы полезно для задач класса обращения очень больших матриц. Это в принципе возможно только на 64 битовых машинах - а это: EMT64 intel, AMD64, Itanium. Можно еще подумать о POWER by IBM или Apple.
Itanium, POWER by IBM очень дорого. Apple -- не знаю. Остается EMT64 by Intel, и AMD64 -- тебе решать. Однако, если задача помещается в 1ГБ бери любой ПЦ на свой вкус и не мучайся. Так что, как мне кажется, главное определиться с задачами, а остальное определится само.

Прошу прощения за оффтопик -- готов понести наказание.

Fronton

Цитата:

Остается EMT64 by Intel, и AMD64 -- тебе решать

Как и положено, все вернулось "на круги своя".
Это и есть вопрос.
OS была указана - скорее всего Windows. Ну и соответственно наиболее популярные ИМХО компиляторы под эту ось - CVF и IFC.

Igorr


Цитата:

OS была указана - скорее всего Windows. Ну и соответственно наиболее популярные ИМХО компиляторы под эту ось - CVF и IFC.

Насколько мне известно (мне кажется) что сейчас они не поддерживают 64 бит . По крайней мере которые не бета. Так что как говорил один философ -- выбирай любое - потом все равно пожалеешь.

Я согласен с Darth_Vader, что на данный момент AMD64 предпочителен, а что будет в будущем -- кто знает. Вы говорите, что я повторяюсь, но я повторю: я бы выбрал (для себя) AMD64 c 4ГБ памяти -- я видел, что последние мат. платы поддерживают 4гб с ECC, поставил бы хороший кулер, без разгона. Все остальное по вкусу.

Повторю -- выбирай любое - потом пожалеешь.

Посмотрел в сети - может пригодится:
http://www.cs-software.com/software/fortran/absoft/afpro_opteron.html

Ссылка -- это очень сильный аргумент
Generates 32-bit and 64-bit executables (Note: Absoft's Fortran95 compiler generates both 32 and 64-bit executables, but the compiler itself will run only on systems using AMD Opteron 64-bit and AMD Athlon 64-bit processors)

Еще одна ссылка:
http://news.thomasnet.com/fullstory/22633

Fronton

Цитата:

выбирай любое - потом пожалеешь

это скорее всего склад характера (у меня так не на 100%).
А к делу, хотя и к другому, зачем нужна память с ECC? Это же не сервер для непрерывной годовой работы. Или может я чего-то упустил?

Добавлено
спасибо за ссылки
хотя не очень понял: это-же фортраны, специально заточенные под AMD64 и Linux.
Приятно, что
"A version of Fortran95 with a complete integrated development environment (IDE) is planned for the Windows environment", но не понятно какого.