» Подбор железа для компа #3

Igorr

Цитата:

хотя не очень понял: это-же фортраны, специально заточенные под AMD64 и Linux.

Мне все время кажется, что 64бит поддержка в комиляторах для Windows появится не скоро - не раньше чем летом (оптимистический прогноз). Однако если тебе машина нужна для вычислений - причем здесь операционная система? Бери ту, которая подходит. Или я не понял.

Кстати, NAG компилятор я помню был более 10 лет назад. И как мне кажется очень зарекомендовавший себя компилятор. Вот тебе и кусочек стабильности.

ECC я упомянул просто для того, что он есть. И ошибки памяти будут выявленны во время выполнения. А то я помню как у первого пентиума был дефект, что он не правильно производил вычисления с плавающей запятой. Вычислял с ошибкой и ни кому не говорил об этом. Хотя это было давно. Все - заканчиваю. Модератор - не сердись.

Fronton

Цитата:

Однако если тебе машина нужна для вычислений - причем здесь операционная система?

дык... я вроде как-бы сам пишу программы
акромя OSs Дубна, ЕС, DOS, Windows - опыта не имею.

Igorr
см. ПМ

Radbek

Цитата:

Материнка 915 выбрана потому, что имеет встроенную видюху (пока)

Встроенные ВИДИМОкарты от интел принципиально не отличаются от поколения к поколению: на бумаге фич прибавляется, но от этого ВИДЕОкартами они не становятся
встроенные затычки на 9х5 в реале - полный ноль (ИМХО, чиста для реХламенту).


Цитата:

потом нацелен на ATI x700 (и не будем спорить о выборе, если другую , то AIW на этом же чипе.

Спорить я не буду - сам пожизненный АТИшник, AIW - вообще мечта поэта (есть у мну один АИВ9600ПРО, руль форева). Почему именно 700-й чип не знаю, но он вроде как ниче... правда, как видяха это аналог 9800ПРО, а не Х800, в связи с этим заявления о том что производительность видеосистемы важнее камня, выглядят немного противоречиво... опять же,


Цитата:

производительность "числодробилки" как таковая не особо нужна так как DOOM 3 не люблю (максимум HL2)

тут неувязочка: как раз халва-то наиболее требовательна к процессору итп, а не к видеосистеме... а ДУМ я и сам не люблю


Цитата:

а главное это работа с видео, где по моему опыту у AMD меньшая производительность (из-за оптимизации программ и отсутствия HT).

Угу, слышал я сагу про НТ и главное наверное все же - SSE2/3. Посмотрел, поюзал... ИМХО, миф чистой воды. Сам очень много работаю с видео, и по моему опыту АМД рулит здесь, как впрочем и везде... денег у меня хватает на что угодно, и отказывать себе в лучшем я не стал бы. Поэтому выбрал АМД64.

MdMF

Цитата:

- тоже ИМХО.

Шоб я таки возражал?


Цитата:

ЗЫ: Как это не прескорбно, но пока сколько AMD не корми... Наглядный пример - искусственная задержка ХРю64.

А причем тут АМД? АМД создали фантастическую, гениальную архитектуру x86-64, которая обеспечивает 64-битовые вычисления плюс аппаратную совместимость с 32-битовым - а нерософт ее саботирует. Некрософт маст дай!

Igorr
MdMF

Цитата:

1. Сказано умно, но прямого ответа нет. Фортран на Opteron будет полноценно функционировать или нет?

Цитата:

Athlon64 поддерживает AMD64. Вот товарищ как бы косвенно пытается утверждать, что любимый им AMD, в частности Opteron с поддержкой 64-битного набора команд, не в полной мере предназначен для работы с соответствующими приложениями. Хотелось бы послушать.

Вы, господа - специально дурачками прикидываетесь, или злонамеренно перекручиваете мои высказывания? Или, извиняюсь - в реале не хватает дойти что речь идет о том под какую из двух разных архитектур (не ядер процессоров, а архитектур 64-битовых вычислений, с разными [censored] наборами инструкций) сделан этот [censored] Фортран?

ЕСЛИ ОН ИСПОЛЬЗУЕТ АРХИТЕКТУРУ ЕМ64Т (АМД64) - ОН ПОЙДЕТ _ТОЛЬКО_ НА А64/ОПТЕРОНЕ, НО СКОРЕЕ ВСЕГО ОН СДЕЛАН ПОД ИТАНИУМ. ТОЧНО Я НЕ_ЗНАЮ, ИДИТЕ НА САЙТ ИНТЕЛЯ И ЧИТАЙТЕ ИНФУ, НО С КАКОЙ РАДОСТИ ОНИ СТАНУТ ДЕЛАТЬ КОМПИЛЯТОР ПОД НАБОР ИНСТРУКЦИЙ, ПОД КОТОРЫЙ У НИХ НЕТ РАБОТОСПОСОБНЫХ ПРОЦЕССОРОВ? "ЕМ64Т" РЕАЛЬНО НЕ РАБОТАЕТ, ОН ЕСТЬ ТОЛЬКО НА БУМАГЕ.

Сорри за капитал, но как еще добиться чтобы вы услышали...

Короче, интеловский компилятор любит интел, его и берите. Берете А64 - берите компилятор заточенный именно под него.

Как Вы думаете на сколько щас тянет комп с такой начинкой:

Тип ЦП Intel Celeron 4, 1700 MHz (4.25 x 400)
Системная плата ECS L4IBMGL2 (3 PCI, 1 CNR, 2 DIMM, Audio, Video, LAN)
Системная память 128 Мб (PC2100 DDR SDRAM)
Монитор Samtron 76DF
Флоппи-накопитель Floppy disk drive
Дисковый накопитель Maxtor 2F020J0 (20 Гб, 5400 RPM, Ultra-ATA/133)
Оптический дисковод SONY CD-ROM CDU5221 (52x CD-ROM)
ну и плюс клава, и оптическая мышь

машину года 2 назад брали. Владелец машины хочет 400 у.е.
Я так прикинул, что на сегодняшний день новая такая машина(т.е. с гарантиями) тянет не больше 300 у.е.(с учетом всех проводов и корпуса). Потому на предложенную б/у машину у меня сложилась цифра в пределах 200 - 230 у.е.
Хотелось бы Ваше мнение услышать.

drumbunk
200 - это ровно в 100 раз больше, чем это добро ст0ит, имхо короче, 200 красная цена за такой хлам. Каких нафиг 400? За такие деньги нормальный новый камп купить мона, с резаком, 256М ДДР333, КТ400, Семпроном...

Darth_Vader
не знаю как у вас на Таити но думаю в новую машину как минимум надо баков 500 вложить.. и это по минимуму

Цитата:

не знаю как у вас на Таити но думаю в новую машину как минимум надо баков 500 вложить.. и это по минимуму

мы и не спорим, но такая машинка будет во много раз шустрее, иметь больше памяти и, по крайней мере, НЕ ВСТРОЕННОЕ видео!
Цитата:

Тип ЦП Intel Celeron 4, 1700 MHz (4.25 x 400) 30-40$ (максимальные цены) за 73$ новый Семпрон 2500
Системная плата ECS L4IBMGL2 (3 PCI, 1 CNR, 2 DIMM, Audio, Video, LAN) 20-30$ за 66 баков новая мать от гигабайт nForce2 SPP 400 Ultra
Системная память 128 Мб (PC2100 DDR SDRAM) <20$ (80$ за 512 мб новой
Монитор Samtron 76DF <100$, реально 50-70 новый с точкой 0.2 140 уе
Флоппи-накопитель Floppy disk drive 7уе
Дисковый накопитель Maxtor 2F020J0 (20 Гб, 5400 RPM, Ultra-ATA/133) 25$ 90 уе 160 макстор, например
Оптический дисковод SONY CD-ROM CDU5221 (52x CD-ROM) 10 уе комбо-привод DVD-CDRW 40$
ну и плюс клава, и оптическая мышь

Итого

230 УЕ при подсчете по максимальным ценам! (близким к цене новых товаров)
500 уе - новый компьютер, отличающийся от данного как небо и земля

Однако.

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20050106142242.html

коротко: 1 миллион бракованных чипов AMD было похищено и перемаркированно в хорошие и они уже в магазинах в Германии и Китая. Что делать?

Рекомендуется покупать только кристаллы в коробке и у уважаемых поставщиков. Уважаемые поставщики, вы где?

drumbunk
Не знаю как у ВАС на Таити, а я считал по московским ценам, но это цена без монитора. См. версию для печати - там мои расчеты есть.

Цитата:

Уважаемые поставщики, вы где?

сейчас - не угадаешь
Все покупают у всех

Купим - а там уж и посмотрим

Ксати, а пеермаркированы они во что? Марка, частота?

qwd
спасибо за очень полный ответ
да уж.. встроенное видео - это еще так себе, а вот что нет АГП слота -это большой минус.
но в сущности вопрос как всегда упирается в деньги.. если ты можешь позволить себе максимум 250 у.е. , а работать надо, тогда и берешь чисто рабочую лошадку

Цитата:

но в сущности вопрос как всегда упирается в деньги.. если ты можешь позволить себе максимум 250 у.е. , а работать надо, тогда и берешь чисто рабочую лошадку

новый комп безмоника самое дешевое будет 300 уе. Но суть в томчто он новый и более просто апгрейдится.

На самом деле, я бы взял твою конфигурацию примерно за 5 000руб.

Darth_Vader
нее.. если без монитора, то я полностью согласен.. с Таити видно все в порядке

qwd
да я тоже за машину с возможностью апгрейда.. в этой машине меня и пугает, что тут если начинать апгрейд - то начинать необходимо с основы, т.е. с мамки.. что ж.. прийдется кумекать, соображать.. может где деньги можно будет подсобирать

drumbunk
Дык возьми на первой моник бэушный...
Darth_Vader
Вот и стоило разводить полемику на 2 стр., ссылаться на придурковатость и т.п., когда нужно было ответить всего на один вопрос? В конечном итоге было сказано много слов, но продуктивность можно оценивать только в общих чертах. Вопрошавший был отправлен за справкой в глубины недр интеловского сайта...

Господа специалисты нужен совет.Имею следующее Intel Pentium 4A, 2033 MHz (20 x 102) , Gigabyte GA-8SRX (6 PCI, 1 AGP, 1 CNR, 3 DDR DIMM, Audio) , SiS 645 , Память 256 Мб (PC2100 DDR SDRAM) ,
Видеоадаптер WinFast A180 DDR (64 Мб),
Акселератор nVIDIA GeForce4 MX 440 with AGP8X. Прошел FAR CRY ,PAINKILLER, а хочется поиграть еще DOOM3, HALF-LIFE2 и т.д. Можно ли что-то поменять и добавить или выкинуть все и собирать по-новому.Заранее благодарен.

MdMF
я так понимаю, что у вас, как и у меня, есть некоторое недоверие к AMD (у меня, например, в силу того, что я их никогда не использовал). Могли бы вы привести некоторую информацию (или ссылки), которая бы показывала: где и как они глючат? (Дабы не нервировать фанатов AMD, можно в ПМ)
По поводу Opteron-ов: для них нужна только регистровая память или подойдет и обычная?

MORMID
Добавь памяти и выкинь видюху Поставь что-то типа 9800 Pro.
Хотя и материнки на чипсетах SIS мне не когда не нравились, ну если нет денег, то с ней можно еще и пожить.

MdMF

Цитата:

ЗЫ: Как это не прескорбно, но пока сколько AMD не корми... Наглядный пример - искусственная задержка ХРю64.

Не отношу себя к фанатам AMD, хоть и пользуюсь именно этими процами предпочтительно, мне кажется что и у Интела есть свои проблемы, не только AMD такой уж плохой. Все дело зависит от требовательности конечного пользователя, многие фичи и не понадобятся. Причем тебе должна быть известна избитая фраза "Юзеры покупаю гигабиты, гигабайты и гигагерцы" и никто(вернее лишь единицы интересуются внутренностями) Увы, но бороться с компьютерной безграмоностью бесполезно это на уровне русского менталитета.
А насчет честных гигагерцов, я вообще жутко соменваюсь потому как и Интел тоже переходит на условную марикировку и об этом тоже говорено переговорено. Все вышесказанное конечно IMHO

Добавлено
drumbunk

Цитата:

может где деньги можно будет подсобирать

Сейчас и на Таити кредитные системы процветают разве нет?

Igorr
MdMF

Цитата:

я так понимаю, что у вас, как и у меня, есть некоторое недоверие к AMD (у меня, например, в силу того, что я их никогда не использовал). Могли бы вы привести некоторую информацию (или ссылки), которая бы показывала: где и как они глючат? (Дабы не нервировать фанатов AMD, можно в ПМ)

LoL Если такие ссылки найдутся, охотно бы и сам почитал узнать какая оказывается глюкавая платформа, на которой я безбедно живу и которой эксклюзивно торгую 10 лет
Кроме, разумеется - тех химических CAD'ов, о которых я сам же говорил.

MdMF
Понимаешь, вся суть в постановке вопроса: я не говорил что Фортран на АМД64 может глючить - я говорил, что скорее всего он для этой платформы вообще не предназначен, но если таки да - как раз в этом случае он будет работать настолько идеально, насколько идеальна сама платформа АМД64 (а она идеальна абсолютно, ИМХО).

Dr StandBy

Цитата:

Не отношу себя к фанатам AMD, хоть и пользуюсь именно этими процами предпочтительно, мне кажется что и у Интела есть свои проблемы, не только AMD такой уж плохой.

Гы... я бы не сказал что АМД "плохой" вообще. И что у любой из платформ больше глюков чем можно пересчитать по пальцам на одной руке - остальные, ИМХО, находятся между стулом и монитором.

Хотя припоминаю что Intel отзывала крупные партии процессоров Р4 из-за ошибки, допущенной при проектировании ядра, так что в них был апаратный глюк, вызывавший зависание при выполнении определенной последовательности инструкций. У AMD таких эпизодов никогда в жизни не было.

Вот и давайте потом рассуждать о "глючности" АМД

На основе AMD64 сформировал два варианта для конкретной задачи мат.расчета под OS Windows 32/64-bit (ориентир на 64-bit Windows Server):

Вариант 1:
CPU: AMD ATHLON64 3500+ 2.20G/1600/512K/S939 $324 (кстати, есть ли с кэшем 1MB ?)
MB: AMD64 S939 ASUS A8N-SLIDELUXE 4D5P1A SLI $226
Mem: KINGSTON HYPERX PC3500 434MHZ 512MB $122 * 4 = $488
Итого: ~$1040

Вариант 2:
CPU: AMD OPTERON 242 1.60G/800/1M/S940 - $270 * 2 = $540
MB: OP S940 TYAN S2875ANRF DUAL OPT 2D5P1A - $294
Mem: KINGSTON KVR 266MHZ DDR ECCREG 512MB - $135 * 4 = $540
Итого: ~$1370

Комп нужен для следующего расчета:
планируется разрабатывать некую оптико-электронную систему. Комп должен в основном решать задачи нелинейной оптимизации с ограничениями, т.е. находить оптимальные значения параметров проектируемой системы. Критерии качества в основном интегральные (2x и выше). Количество одновременно оптимизируемых параметров может доходить до 100. Предполагается также использовать статистическое моделирование на основе около 20 зависимых (частично) временных случайных процессов на задачу. Основное время на итерацию, скорее всего, будет уходить на интегрирование, вычисление матриц, операции с ними, двумерные преобразования Фурье. Также какая-то (может быть существенная) часть времени будет уходить на вычисление некоторых специальных функций ([неполных] цилиндрических, обобщенных гипергеометрических) и их суммирование в кратных рядах.

Несколько слов о структуре программы расчета:
1. она состоит из одного exe-модуля и нескольких dll
2. exe-модуль и некоторые (нерасчетные) dll создаются в среде Visual Studio на VC++(MFC), расчетные dll-модули создаются by Compaq Visual Fortran
3. она двухпоточная: первый поток служит для организации графического интерфейса ввода/вывода (под Windows) и является основной частью кода exe-модуля; второй поток, создаваемый exe-модулем, служит для взаимодействия с фортрановскими dll (загрузка/выгрузка dll, вызов фортрановских подпрограмм из dll, обмен опереративной информацией между интерфейсной и расчетной частью в процессе расчета, получение расчетных значений, и т.д.)

Теперь вопрос: какой из указанных вариантов является более быстродействующим для указанного мат.расчета при следующем типе одновременной работы:
1. набирается текст и рисуются картинки в MS Office (Word, PowerPoint)
2. ищется информация в Internet-е и нужное скачивается
3. запущена указанная программа расчета

Если Opteron-ы быстрее, то на сколько и стоит ли эта разница $330 (= $1370 - $1040)?
А может следует остановиться на какой-нибудь другой конфигурации?

Igorr
Opteron, И ТОЛЬКО Opteron, ИМХО. Именно он оптимизирован под всю сугубо вычислительную работу, совместно с легкими задачами из тех что ты перечислил, да еще и в серверной ОСи.
Твои задачи характерны для рабочей станции, для которой главное - стамина.
Не случайно все уважающие себя бренды собирают рабочие станции на базе подобных (серверных) процессоров и матплат. Тактовая частота, шустрые тайминги памяти, быстрый чипсет (плюс мощное видео) - это приоритеты для игрового "монстра", в то время как для рабочей станции основная "тяга" достигается за счет SMP, кэша и большого _объема_ ОЗУ + надежность ЕСС, а быстродействие собсно памяти не так важно.
Кстати, ты таки выяснил - пойдет ли вообще интеловский 64-битовый компилятор в 64-битовом режиме на 64-битовой АМДшной архитектуре, под 64-битовой ОС для АМД? Или решил взять компилятор заточенный под АМД64+SMP (ИМХО, самое верное решение)?

Dr StandBy
Уважаемый Дядька, я в принципе ничего не имею против AMD и считаю многие их решения более предпочтительными. Просто не принимаю радикальные утверждения а-ля Intel must die, AMD forever

Igorr
Цитата:

Поддерживаются Registered ECC модули памяти DDR SDRAM

Есть определённое недоверие к AMD серии 462. Описывать долго, возможно, действительно из-за того, что машины комплектовались дешёвым оборудованием, но, к примеру, меня поймут люди, которые работали в условиях комнатной температуры 25С и выше.
Посмотри варианты стоечных серверов типа K1-1000D V2.0A или K1-1000S V2.0A.

Darth_Vader
Цитата:

остальные, ИМХО, находятся между стулом и монитором.

Второй раз используются неосторожные фразы. На роль Бога сборки и коррекции систем Вас ещё никто не избирал.
Цитата:

У AMD таких эпизодов никогда в жизни не было

Ещё Интел в спешке отзывал платформы на базе набора i915 из-за глюков ICH6. Всяко было, но не надо говорить "никогда" и предполагать основу для продолжения пустой полемики.

Darth_Vaderя понял вашу позицию, не не понял почему
Цитата:

Opteron, И ТОЛЬКО Opteron

MdMF
Цитата:

Посмотри варианты стоечных серверов

спасибо, но мне нужен вариант рабочей станции.

Igorr
Дык есть на платформе Dual940 с винтами SATA. Как раз то, что надо

Igorr
MdMF

или

http://www.tyan.com/products/html/thunderk8w.html

хотя MdMF *правее* т.к. у его предложения все сделано по уму. Но дорого. Я удивляюсь, почему все хотят влезть в 1U?

Fronton
MdMF
да, эта понравилась - Thunder K8W (S2885)

Fronton
Не сказал бы, что решение жутко дорого, сам такой заказываю на SCSI, тем более там есть не только стоечные серверы. Есть и тауеры. Чисто серверное решение. Tyan - неплохой вариант, но что такое Tyan? Скорее на станцию смахивает.

Цитата:

Fronton
MdMF
да, эта понравилась - Thunder K8W (S2885)

но думаю, что меня и Tiger K8W (S2875) с его ATX form factor-ом устроит.
Если я что-то не допонимаю - поправьте меня.

Igorr
Внешний вид и форм-фактор - дело предпоследнее. Кажись, на платформе все лэйны забиты под лабуду. На кой там нужен ряд устройств, абсолютно ненужных в серверном применении, я в толк не возьму. Это уже адаптированый стационарный вариант. Если нужен полноценный сервер - смотри в придложенный вариант, если ещё и для удовольствия, то Tyan - вещь интересная, но слегка отпугивает этот брэнд. И ещё, SCSI на борту нет.