» Подбор железа для компа #3

TRAViS
Дык нет, это только к цитате относится...

1drey
ЛоЛ... ну, что поделаешь - нравится интел, это обычно пожизненно только НИКОГДА Mac OS не будет запускаться на компе, отличном от Apple Mac - читаем "флейм форума ОС", не так давно проскальзывала ссылка на официальные высказывания их руководства. Несмотря на то, что Маки вроде как будут строиться на базе пней (хотя не так давно грили, что на базе Cell) - это не значит что их архитектура станет в целом настолько близкой к PC, что на последнем можно будет запускать Mac OS. Да, ОСь отличная, как все что является UNIX но политика самой конторы всю жизнь заключалась в том, чтобы ревностно охранять свою уникальность с претензиями на превосходство над РС по всем статьям - не зря они даже в суд подавали против тех, кто разрабатывал визуальные стили для РС, имитирующие Mac OS.
Ну, используются в маках уже давно - PCI, USB, AGP, FireWire, VGA - но архитектура осталась своей, уникальной. Думаю, и смена процессора (если она будет) ситуации существенно не изменит - только может стать началом окончательного заката МАС, имхо - из-за того, что производительность их систем всегда превышала на голову производительность РС, а выбрав процессором пень, они выбирают явного аутсайдера и тем самым сбрасывают себя с пьедестала первенства.

Добавлено:
З.Ы. А вообще, ОС обычно совместима бывает с архитектурой, а не с процессором: если МАС ОСь запустят на РС х86, пойдет и на АМД и на Интеле, правда только в 32-битовом режиме, поскольку интеловские камни 32-битовые... Вот исключительно для АМД64 могли бы портировать, или только скажем для Itanium (хотя кому он нужен), тогда бы 64-битовая ОС на обычном нынешнем интеле не пошла, "ЕМ64Т" ведь всего лишь фиговый листок, прикрывающий все то же самое ядро и архитектуру NetBurst... недаром ведь на диске ХР х64 фактически 2 дистрибутива - \AMD64 и \I386...

Darth_Vader
Я как раз AMD люблю

Только что с форума на mymac.ru - там ТАКОЕ!!! И уже давно. Любители эксклюзива рвут волосы у себя на всех местах, где только возможно

Вот краткая выжимка из воплей макеров и чтения всяких текстов на буржуйских сайтах.

На мак-теле будет запускаться макось и ХР (Longhorn). Возможность запуска макоси на обычных писюках (читай - на самосборе) будет душиться Эплом - предполагают что-то вроде аппаратной защиты на своём железе. Скорее всего сломают эту защиту и с той или иной степенью глючности макось будет вставать на большинство писюков.

Эпл уже раздаёт (за 999 баков) developer kits - бету макоси, стоящую на пнях. На эти машины отлично встаёт ХР, как и можно было предположить.

В пиринговых сетях уже есть 10.4.1 for Intel и кто-то вроде бы уже поставил её на делловский бук - ролик уже крутили. Если не фейк, то это очень интересно.

Причины и последствия перехода Эпла на интел можно обсуждать долго, но уже в другом треде.

Так что вопрос можно немного по-другому сформулировать: из чего собрать мактель, а ещё лучше - макамд

Добавлено:
вот, нашёл о привязке к железу: http://www.vnunet.com/vnunet/news/2137787/security-chip-block-non-macs

Как посоветуете проверить железо после покупки? Единственное, о чем я знаю: Birn-in Wizard в SiSoft Sandra... Существуют еще какие-то программы для проверки памяти, TFT мониторов... Где можно получить список таких программок и рекомендуемые с ними действия, чтобы это все уложить в один не очень сложно- и долговыполнимый всеобъемлющий тест нового компьютера?
вообще, какие компоненты необходимо протестировать? Можно ли обойтись и без такого тестирования вообще?

1drey

Цитата:

К моему огромному сожалению, придётся, похоже, отказаться от своих планов собрать снова на AMD свою следующую машину.

Вот этого пожалуй не стоит делать в любом случае, потому как действительно:

Цитата:

если МАС ОСь запустят на РС х86, пойдет и на АМД и на Интеле

Мне больше нравится смотреть на этот трюк эппл вот в каком разрезе: если привязку macos к "архитектуре" все таки качественно сломают, то и у Linux и у Windows появится очень серьезный конкурент на десктопе

Добавлено:
MusicLover
Ну я обычно проверяю просто: играю в DOOM
а вообще есть несколько "бёрнеров" для зажаривания проца, навскидку: Prime, CPUStabTest. Только скучно это все.

Вопрос к профессионалам комп. железа:
Как оцениваете данную конфигурацию в плане производительность/целесообразность/перспективы? Одна из основных целей - игры.
P5WD2 Premium LGA 775
Kingston DDR-II DIMM 1Gb <PC-4200> CL4
CPU Pentium 4 630 3.0 ГГц/ 2Мб/ 800МГц 775-LGA 247,5
Micro-Star MS-8974 NX6800GT-T2D256E <PCI-E> 256Mb DDR
Спасибо за обоснованный и подробный ответ с предложениями.

1drey
Eug9n9

Я прочел, что Джобз все это затеял для того, чтобы продаться фирме Интел. Т.к. интел микрософт уже достал своей глюковатостью - то он (интел) захотел иметь альтернативу. А сделать защиту (читай невозможность работы на посторонней системе) легко - смотри gamebox от микрософт - только перепаивая (!!!) можно что то делать. Но можно внести эту защиту в чип - и все пропало. Мне кажется, что здесь политики на порядок больше.

Хотя у Джобса могут быть свои взгляды

А как правильно Джобз или Джопс?

К стати - мне пришла одна идея, как сделать так, чтобы код выполнялся только на определенных машинах:
берете часть операционной системы и погружаете ее в BIOS - часть не маленькая - мегабайт 500. Она подписана специальным ключем, а также привязана к каким то хардверным особенностям. И все.

Однако, если интел купит мак, то он мажет сделать привязку не к маку а к интелю.

Fronton

Цитата:

берете часть операционной системы и погружаете ее в BIOS - часть не маленькая - мегабайт 500.

В таком случае получается привязка не к процессору, а к материнской плате, точнее, к биосу. А если так, то придётся интелу (в случае покупки мака) решать этот вопрос со всеми производителями системных плат. К тому же 500 Мб - несколько великовато для биоса...

Eug9n9

Цитата:

Ну я обычно проверяю просто: играю в DOOM
а вообще есть несколько "бёрнеров" для зажаривания проца, навскидку: Prime, CPUStabTest. Только скучно это все.

Ага, и не говори - скучно. Я думаю, можно обойтись - если что, так в работе и так будет заметно...
Хотя, конечно, с другой стороны, не проверишь как следует, будешь думать: "а вдруг память все-таки немного глючная", "а вдруг на мониторе есть битые пиксели где-то" и т.п....

MusicLover

Цитата:

а вдруг на мониторе есть битые пиксели где-то"

Это видно сразу, еще в конторе.

Цитата:

а вдруг на мониторе есть битые пиксели где-то"

Это видно сразу, еще в конторе.

Если TFT-монитор брать, то чтобы хотя бы часов 6 поработал. Если пикселы есть, то после 5-6 часов они проявятся, а новые вряд ли потом дома появятся. Один раз у меня был такой опыт... Купил монитор, проверили в конторе на пикселы - вроде нет ничего! Дома пару часиков посидел - три штуки нашёл. Неприятная это бадяга, хотя кому как.. Некоторым по барабану. Я обратно повёз... Опыт...

Thot
Вообще, всю жизнь вполне справедливо считалось, что для игр архитектура NetBurst подходит плохо - она хороша в основном для линейных вычислений, хорошо оптимизированных для SSE (таких например, как обработка видео и звука). Для задач игрового характера оптимальна архитектура AMD K7/K8.
Кингстоновские мозги - медленные и дорогие, так что есть мнение что Патриоты (DDR или DDRII, без разницы) рулят и педалят.

Добавлено:
MusicLover
Eug9n9
Характерная методика тестирования в сервис-центрах такова: запустить зацикленную дему в Кваке (раньше так делали) или 3ДМрак-05 (так делают сейчас) на сутки, вот в принципе и вся любовь (с).

Что-то я малость отстал от жизни. Плиз объясните мне чем
AMD Athlon 64 3000+ Venice Socket 939 [ADA3000DAA4BP]
отличается от
AMD Athlon 64 3000+ Winchester Socket 939 [ADA3000DIK4BI]
Т.е. в чем отличия их ядер?

PRiM
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/12684

Люди, подскажите, какой ноут взять за 3000$, а то я совсем запутался... Основная цель - производительность, и экран хочется нормальный...

Thot

Цитата:

для игр архитектура NetBurst подходит плохо - она хороша в основном для линейных вычислений, хорошо оптимизированных для SSE (таких например, как обработка видео и звука). Для задач игрового характера оптимальна архитектура AMD K7/K8.

Короче так: пень 4 (NetBurst) сосет в играх и стоит дорого, поэтому бери Athlon 64 - в те же деньги можно взять 3500+ (Socket 939)

Tyman
Cм. ссылки в шапке на темы по обсуждению буков.

Eug9n9, Darth_Vader,
помимо проца есть еще и мать, и память и видео. Поконкретнее, plz.

Thot

Цитата:

помимо проца есть еще и мать, и память и видео. Поконкретнее, plz.

Вот тебе конкретно ядро "штоб не было обидно за бесцельно потраченные бабосы" (с):
1) AMD ATHLON 64 3500+ BOX Socket 939
2) S-939 Asus A8N-E, nForce4 Ultra, FSB HT2000, 4*DDR400 Dual, PCIex16, 3*PCI+2*PCIe+PCIex4, 2*133+4*SATA 3Gbs, NVRAID 0,1,0+1:and JBOD span cross SATA and PATA, 10*USB2.0, Audio 8ch, LAN Gigabit NVLAN, NV Firewall, ATX
3) DDR 2x512Mb PC-400 Patriot (Если разгонять будешь - бери PC-533)
4) Micro-Star MS-8974 NX6800GT-T2D256E <PCI-E> 256Mb DDR - хороший выбор по чипу, по производителю не знаю, уточняй в соотв. топике.

Thot
Не внимательно читаешь, про память уже сказали. Видео хорошее. Про мать ничего сказать не могу,т.к. не отслеживаю пристально развитие Пней.

Thot
Не забудь, что блок питания нужен ватт на 400! И бери что-нить брендовое (см. соотв. топик)

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Everest.

Цитата:

не спасает

Спасает,второй раздел, подраздел -чипсет-Контроллер памяти- Активный режим-Dual Channel (или single).

посоветуйте конфигурацию компьютера для работы с рендерингом 3D обьектов в прграммах типа CAD и MAYA, цена значения НЕ имеет, главное СКОРОСТЬ!

Цитата:

цена значения НЕ имеет, главное СКОРОСТЬ!

Хотел бы я так компы себе выбирать!!!

YW
Советую:
1) cpu: двухголовый amd opteron
2) мать какая не знаю
3) ram: сколько мать позволяет (4 гига?)
4) video: nVidia Quadro или ATI FireGL

Цитата:

Цитата: цена значения НЕ имеет, главное СКОРОСТЬ!

Хотел бы я так компы себе выбирать!!!

moryak2004

Цитата:

Ещё бы найти магазин, где продают матери под два opteron.

К чему драматизировать, на прайс.ру по Москве 341 предложение мамок такого класса, есть варианты с наличием на складе, к примеру - вот:

TYAN / / S2875ANRF Tiger K8W, AMD-8151, Dual Opteron, 4DDR333 Dual Ch, GbLAN, AGP8x+5PCI, 4SATA Raid, 2Com, A

заказать | кредит | доставка (Бесплатно от $3000-$5000, $10) $296.8; гарантия 1 год; склад (на 08.06)
Курс: нал:28.91р.; безнал:29.20р.
САНТИМ-Сети тел. 105-51-68 (многокан.)

Tyan S2875ANRF Tiger K8W, AMD-8151, Dual Opteron, 4x DDR DIMM up to 8GB of Reg ECC PC3200 / 2700 / 2100, GbE LAN, SATA RAID, Audio Realtek 6-channel AC'97, 5x 32-bit 33MHz PCI slots; 1x AGP 8X/4X slot, FireWire

заказать | доставка (Бесплатно от $50)
$294; гарантия 3 года; склад (на 08.06)
Курс: нал:29.48р.; безнал:29.48р.

Традиция (офисы) тел. 427-11-01, 425-34-11

Asustek ASUS K8N-DL {Dual Opteron, nForce4 Pro, 2-ch DDR400, Audio, GBL, SATA RAID, 1394, E-ATX}

заказать | доставка (от 100руб. курьером, от 200руб. автомоб.) $362; гарантия 3 года; склад (на 14.06)
Курс: нал:28.62р.; безнал:28.71р.
Inter-trade тел. 363-16-83

Asustek ASUS K8N-DL {Dual Opteron, nForce4 Pro, 2-ch DDR400, Audio, GBL, SATA RAID, 1394, E-ATX} / минимальный заказ - 300 y.e

заказать | кредит | скидки | доставка (от 250руб.) $376.38; склад (на 15.06)
Курс: нал:28.62р.; безнал:29.20р.
пожаловаться IPK-SHOP.RU Интернет-магазин тел. 786-82-26 (пн-пт 11.00-16.00) ICQ 89238183
[/q]

Это только с первой страницы. Мне нравится последняя мамка, а в конторе имеется Tyan S2875ANRF Tiger K8W, AMD-8151 - высший класс

Добавлено:
З.Ы. Учитывая, какое превосходство двухъядерные процессоры от АМД имеют над интеловскими, я бы брал оптероны и мать с дальнейшим прицелом на установку двухъядерных камней.

Ну вот, сообща собрали машинку чтоб квейк погонять

Eug9n9
...или чтобы свой с нуля нарисовать

Добавлено:
З.Ы. Хотя надо признать, что самые вкусные решения, такие как Thunder K8WE (S2895) и Thunder K8SE (S2892), оба готовы к дуалкоре - пока что на прайс.ру не фигурируют... но кто сказал, что их нельзя привезти под заказ? Игра стоит свеч и поболее...

Darth_Vader
Интересно, а какая у тебя последняя машина?

MOZGI SOHNUT
В каком смысле? Последняя собранная? Последняя по производительности (самая слабая)? Последняя в прайсе (самая крутая)? Последняя, которую я собрал лично себе? (т.е. на чем сижу в данный момент - кстати, пора уже профиль обновлять, только я уже на х2 нацелился, так что может лучше подождать свершения)

Darth_Vader

Цитата:

Последняя, которую я собрал лично себе?

Просто интересно (а может быть поучительно) та какой машине работают (играют) знатоки, а какую рекомендуют. И почему - если идентичную своей - мнение может оказаться субъективным, если другую - что своя не нравится - или это наработанный опыт и знания. По крайней мере - я не увидел ни одного ЗА пентиум. Неужели у него все так плохо? Или пентиум отстает в развитии? Я не агитирую а выбираю себе новый комп, но торопиться теперь не буду.