» Opera (движок Presto) часть 23

amr_now
Сам не неси.

С чем согласен так это с количеством сотрудников, а именно:

Цитата:

В результате, штат компании по итогам IV кв. 2012 года уменьшился с 931 до 840 человек. (расформирован отдел Core Technology, - прим.)

Получается, что основным достоянием (ядром "Presto") занимались 91 человек в компании.
Предположу, что ещё 40 человек занимались интерфейсом. Грубо, ещё 50-100 человек "лабораторили", писали "хаки" (browser.js) и другими способами были вовлечены в процесс разработок браузера.
Но всё-таки, чем занимались (и занимаются) остальные 700(!) человек? "Кулера" для воды обслуживают?

Цитата:

Нет никакого мирового заговора против Opera Software.

Нет, блин, ввели "Маскироваться под Firefox", "Маскироваться под Internet Explorer" от нечего делать конечно же.
Есть 1001 сайт на которых по каким-либо причинам игнорировался браузер, хотя был полностью совместим

Цитата:

всегда было достаточно денег на разработку качественной программы.

Таки программа, действительно, была качественной.

Цитата:

Им никто не мешал делать неглючную программу

Покажи хоть одну не глючную программу и продолжим разговор.

Цитата:

им никто не мешал ускорять загрузку страниц

Таки загрузка быстра (чисто на программной основе, без аппаратного ускорения - самый быстрый "софтверный" рендеринг на данным момент)

Цитата:

им никто не мешал развивать свои сервисы

Сервисы имеют свойство уходить с рынка, в связи со своей невостребованностью и изменениями условий на рынке (например, появлением других сервисов, отвечающих текущим современным требованиям).
P.S. К гадалке не ходи, "Turbo" уйдет в небытие, как только появятся повсеместно высокоскоростные линии связи.
P.S. Были прецеденты к Unite в связи с нелегальным распространением контента, например музыки, между пользователями.

Цитата:

не уделила достаточного внимания техническим вопросам в угоду сбора пользовательских данных для нужд рекламы.

Приведи хоть одну компанию, которая не собирает данные, имея возможность - продолжим разговор

Да, уделять внимание техническим вопросам бесспорно нужно, но внимание как раз уделяется - "Исполнительный директор Ларс Бойленсен ... объяснил, что после реструктуризации основными приоритетами Opera станет разработка под iOS и Android"
Не уделять должного внимания к "декстопным" продуктам производитель имеет полное право, пусть это кому-то может и не понравиться

softovikk
Цитата:

Есть 1001 сайт на которых по каким-либо причинам игнорировался браузер

Чуть ли не в каждой версии браузера были разные для каждой версии глюки именно обработки содержимого страницы.

Зачем поддерживать браузер, который итак криво отобразит, причем случайно криво?

То что Шпаньков говорил, что Опера всегда строго поддерживала стандарты - это ложь.
Той же Opera 7 никогда нельзя было нормально пользоваться.

А плохой имидж сам знаешь - это плохой имидж очень надолго. И не важно, что Opera 12, как и IE10, старается поддерживать стандарты.

----
Заниматься демагогией не хочу, в твоём сообщении половина левой воды.

Цитата:

Да, Unite был интересен 2-4 года назад

Не был. Как и Виджеты. Рекламщик Шапньков сейчас ему оды пишет, но по сути сравнивать Юнайт и Дропбокс...

Что пишет Шпаньков, если по простому?
Мы, креативщики, 5 лет говорили, что продажи нашщей бензопилы падают, а рынок складных ножей растёт. И однажды мы даже заставили этих инженеров встроить складной нож в нашу новейшую бензопилу. Но эти упрямые уроды сделали это настолько криво и погано, что пользоваться было нельзя

Пока же ни в дропбоксе, ни в SpiderOak, ни ЯДиск, ни GoogleDrive, ни MS SkyDrive, ни...
Нигде в онлайн-синхронизаторе нету встроенного полноценного браузера и почтовика.
И даже внешний запускается на 5 минут в год как панель управления.

При том, что на момент запуска Юнайта и сама Опера была ощутимо падучей, и сайты *.opera.com были вообще что-то с чем-то.

Цитата:

Нет никакого мирового заговора против Opera Software.

Коротко. Емко. Информативно. Правильно.

Хочешь загубить качественый продукт - подцепи вирус монетизации...

Цитата:

Есть 1001 сайт на которых по каким-либо причинам игнорировался браузер, хотя был полностью совместим

Одни версии были - другие нет. Скриптовики давно плевались на непредсказуемость Каракана.

Обновляешь Оперу - и пара-тройка расширений отваливаются. Весело.

Ну а пц с 12.13 которая падает до сих пор, хотя - раз уж её выпустили с заведомым багом - должна была перестать падать через пару часов после первых жалоб на релиз, это образец отношения компании Опера к пользователям.

Могу еще вспомнить, как Хаавард писал свое довольно лицемерное воззвание ГУглу расколоть ВебКит на две непересекающиеся платформы, типа ради счастья всех нужно больш опенсорсных движков. Ну я и написал, что если Опера SA считает, что нужно больше движков - то у нее есть замесчательный движок, бери и олпенсорсь. А устраивать всем счастье за чужой счёт, затыкая свою кубышку покрепче - посто некрасиво. Тут как тут появились мождераторы и стали мне втирать, что я русский алкоголик и все мозги пропил. А когда через пару дней я возмутился - тупо забанили. Причём вместо с доступом к форуму забанили и всё, что хранилось в Opera Link.
Это, конечно, моя личная мозоль, но на мой взгляд она прекрасно показывает отношение к пользователям - гадкие мухи, ползают, жужжат, мешают на рекламе зарабатывать.

Yuriy_ML 10:01 19-02-2013
Цитата:

Коротко. Емко. Информативно. Правильно.

Своё послание адресуй напрямую Стиву Финку (Mozilla), а то у него какие-то параноидальные опасения по поводу "монокультуры" WebKit

Arioch1 10:04 19-02-2013
Цитата:

Обновляешь Оперу - и пара-тройка расширений отваливаются. Весело.

А где расширения не отваливаются? Не весело

Цитата:

12.13 которая падает до сих пор

12.13 падает при определенных условиях: новый "апдейт" + одновременное обновление нескольких установленных пользовательских расширений.
"Нет расширений - нет проблем", - перефразируя отказ от Adobe Flash разработчиками Mac OS X
P.S. К слову, у меня 12.13 пахала неделю (до выхода 12.14) как скала

Цитата:

должна была перестать падать через пару часов после первых жалоб на релиз, это образец отношения компании Опера к пользователям.

Зашибись. А повторить условия падения слабо было описать разработчикам?
Пользователи (не зря для них Google, Мicrosoft упрощают всё до неприличия - трёх кнопок) двух слов связать не могут, не говоря о том, чтобы выявить и внятно объяснить причину.

Цитата:

А когда через пару дней я возмутился - тупо забанили.

Напиши на "президент.рф", что он дебил - вышлют к 23 февраля подарок по адресу в виде "омона"

amr_now 08:17 19-02-2013
Цитата:

не уделила достаточного внимания техническим вопросам в угоду сбора пользовательских данных для нужд рекламы

С этого места подробнее, пожалуйста. Каким образом происходил сбор данных и как это мешало разработке программы?

berezout
Официально это называется - целевая реклама на веб-страницах в зависимости от предпочтений потребителя.
Рекламная фирма была куплена пару лет назад.

Кстати, и сервисов у них хватало:
Свои почтовые сайты есть, один был, второй куплен недавно.
Магазин приложений тоже куплен.


Цитата:

как это мешало разработке программы?

Выше было уже расписано и обсосано, что ничто не мешало.

Цитата:

Своё послание адресуй напрямую

На городи бузына - в Хайфе тетя... Несовпадение пространства и времени?

Yuriy_ML
На двусложное предложение не рассчитывал

Yuriy_ML
softovikk
В любом случае, что было то прошло.

Сейчас мы видим 2 ложных заявления:
1) Opera Software будет принимать активное участие в разработке WebKit.

Разработчиков движка ядра Presto и JS-движка Caracan разогнали.

2) Функциональность Opera будет максимально перенесена на Chromium.

В противовес мы читали кучу заявлений с вопросом, что бы выкинуть.
Это помимо технической невозможности перевесить все кишки на Хромиум.

softovikk

Цитата:

"Для того, чтобы начать работать с сервисом, зарегистрируйтесь на soshareit.com, создайте аккаунт и установите плагин SoShare (~1.5MB) для Chrome, Firefox, Safari или Internet Explorer для Windows или OS X."
что-то в упор не вижу поддержки Opera (Presto)

А Presto тут к чему ?
У Oper’ы никогда не было нормальной системы подключения плагинов. Когда то давно разработчики пинали операстов требованиями выдать им адекватный API и документацию — не допинали и ушли писать "Яндексбары" под другие браузеры.
Что то "важное", вроде флэша, операсты сами прикручивали (ой, а сколько времени и падений было с отказом от Ява-плагина…), а вот, к примеру, на VLC-плеерный плагин им наплевать (денег, видимо, не отстегнули) — просто закинули в чёрный список (а если его от туда достать — валит браузер) — не сложилась любовь о Oper’ы и плагинописателями методом тыка. =D

Но движок то тут к чему ? Не он же плагины подключает. (Хотя мало ли чего они там наворотили. Вон даже стыдно исходники открыть — боятся что кто то, таки, попытается разобраться в их коде.)


Цитата:

Зашибись. А повторить условия падения слабо было описать разработчикам?

Об этом им сообщали за долго до выпуска финала, но они всёравно зафиналили падучую версию. Зато потом, с лицами защитников всея человечества, гордо выкатили 12.14 с исправлением.

amr_now

Цитата:

Opera Software будет принимать активное участие в разработке WebKit.

Дружно помолимся за спокойную смерть WebKit’а…

Цитата:

Напиши на "президент.рф", что он дебил

не передёргивай.
Оскорблениями занимался не я, а модераторы Opera SA


Цитата:

А где расширения не отваливаются?

Одно дело, когда они отваливаются из-за друих расширений или изменений в XUL - это страничкам не видно и им наплевать.
Но у Оперы расширения работают с обычным DOM'ом странички. И отваливаются от того, что куски DOM'a вдруг перестают работать. А это равно задевает и расширения и вебмастеров.

Да собственно достаточно блог browser.js почитать. Регулярно проскакивает "о, а теперь мы это поломали, приходится костылями подтыкать"


Цитата:

12.13 падает при определенных условиях

Спасибо, капитан. Ну так вот это значит, что падать она не должна. Что сервера Оперы не должэны создавать ей этих условий.
Не говоря о том, что всех пользователей 12.13 надо экстренно переводить на другие версии.


Цитата:

К слову, у меня 12.13 пахала неделю

А у моих знакомых - до конца прошлой недели. А потом хрясь - и всио! и только пишет что-то по английски и какие-то логин с паролем требует.


Цитата:

А повторить условия падения слабо было описать разработчикам?

а зачем вообще было выпускать релиз с таким косяком ?
Понадеялись, что будет редко. Не фартануло.


Добавлено:

Цитата:

к примеру, на VLC-плеерный плагин им наплевать (денег, видимо, не отстегнули) — просто закинули в чёрный список (а если его от туда достать — валит браузер)

у меня не валит. Но и прмер вы привели хреновый, до плагина у VLC не то что денег - рук нету. Так, компилируется ещё, ну и хрен с ним. Качеством этот плагин никогда не отличался ни в одном браузере.

amr_now
Да, противоречивость заявлений очевидна, пускай и с небольшими корректировками, что не "разогнали", а "расформировали" (т.е. распределили по другим отделам). С учётом, что "хардкорники" ядра "Престо" всё же ушли из компании, а это не 10% отдела менеджмента и это факт
В особый вклад в развитие движка "вебкит" не стоит особо рассчитывать остальным, imho.
С другой стороны, а оно надо Opera? Обвешивай "конфети" существующий опесорсный движок, да радуйся жизни.

Arioch1

Цитата:

Но и прмер вы привели хреновый

Плагины для Oper’ы по пальцам одной руки учителя труда с 30-ти летним стажем пересчитать можно. Выбирать не из чего особо.


Цитата:

Качеством этот плагин никогда не отличался ни в одном браузере

Да у меня и сам плеер валится регулярно.
Это не отменяет того, что под Oper’у плагин вслепую писать приходится.
Зато оперцы радостно рапортовали о том, что в Oper’е нет треклятых "панелек", которым засран Ослик.

Теоретически у Оперы не свои плагины, а реализация некогда общего интерфейса NP API 4 (его даже MSIE пооддерживал до 6.0 версии)

Arioch1 12:01 19-02-2013
Цитата:

Теоретически у Оперы не свои плагины, а реализация некогда общего интерфейса NP API 4

В общем, да - наследие Netscape - Netscape Plugin Application Programming Interface (NPAPI)

Solarpower 11:53 19-02-2013
Цитата:

Плагины для Oper’ы по пальцам одной руки учителя труда с 30-ти летним стажем пересчитать можно.

Все плагины (Non-IE, plugin-based browsers) подхватывает браузер автоматически из системы.
API и документация - всё есть. Другое дело, что не особо сторонние разработчики были заинтересованы (Yuriy_ML, любимая "монетизация") в трате времени и человеко-ресурсов на несколько процентов глобального использования браузера

честно говоря, а что надо-то от плагинов ?

Comet, VRML - померли
PDF - выбирай любой
SWF - тут монополизм, хотя Линуксоиды и не согласятся. Сильверлайт - аналогично.

Office, Google Earth - номинально плагины етсь но как и где работают я не понял.

киномузыка переползает из флэша в HTML5, с промежуточной остановкой в Jav'e.
Для остальных есть плагины, тот же VLC или QT

Я не скажу что все есть - но чего надо-то ?
Тем более что любйо лишний плагин - лишняя нестабильность.

Вообще, дела у Opera идут очень хорошо.



http://statuspress.com.ua/international-news/opera-sokratila-10-personala-blagodarya-perexodu-na-webkit.html

IE6 -

Да о чем говорить. Вы и предвыборным обещанием тоже с открытым ртом верите? )) Я еще два дня назад сказал из первых рук, что десктопное направление по факту закрыто. Все разработчики ушли/уволили. Остались только предатели, которых соблазнили маркетинговыми должностями. На долго ли? Браузер будет хромиум, брендированый, с кое-каким "оперным" интерфейсом для отмазки. Разработки, как таковой, не будет. История не очень красивая, получены большие деньги, возможно будет расследование, но скорее всего замнут.

amr_now
Это же перепост с "хабра" (даже фото Ларса Бойленсена не соизволили перезалить, ссылка)

Цитата:

vanfukov
19 февраля 2013 в 13:46
В общем я уже перешел от отрицания и агрессии к торгам. Пожалуйста, прикрутите такую же RSS читалку, как сейчас. Она очень удобная, я каждый день ей пользуюсь.

Цитата:

pepelsbey
19 февраля 2013 в 13:55
А я вот не пользуюсь и не буду скучать. Много нас разных.

думаю народ знает кто такой pepelsbey.
и понимает что следует из его фразы

mime13

Цитата:

кто такой pepelsbey

Очередной школьнег поди - трудное детство, деревянные игрушки, однокнопочные браузеры.

Такие небось под понятием "браузер" ничего кроме Хрома и не представляют и новую Оперу будут лепить по его образу и подобию...

видимо следует http://leechcraft.org/ru/plugins-aggregator



с дргой стороны, а для хромиума нет рсс-расширения? для мозоли были...

Цитата:

а для хромиума нет рсс-расширения?

есть, но по удобству и рядом с оперным ридером не лежали.

http://media.opera.com/media/finance/2012/4Q12.pdf

Цитата:

Organization
At the end of 4Q12, the Company had 931 full-time employees and equivalents compared to 777 at the end of 4Q11. Excluding employees associated with the organizational restructuring, the Company had 840 full-time employees and equivalents at the end of 4Q12.

Вот официальный документ, четко написанно, что сокращение было с 931 до 840 (кто сам ушел, кого уволили)
А они еще пытаются отвертеться (Вадим и Хаавард)

с другой стороны, народу не стало меньше, чем было год назад.

Arioch1
а кто они? маркетологи и рекламщики?
пока вывод один - разработчики у них остались ХРЕНОВЫЕ раз они уже столько времени только поганят продукт. Надежда на то, что Opera возродится умерла вместе с Presto. Рынку не нужны клоны. А за полгода перелопатить новый движок и доработать новый браузер, чтобы он был круче чем Chrome, это будет подвигом, но таких людей в Opera я думаю нету!

Condar
Товарища loggin'a на тебя нет ))

Добавлено:
Гимн Opera Software:

"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!"