» Opera (движок Presto) часть 23

sis_terr
Для меня критично было не открытие страниц по времени ,а постоянные зависания и долгое открытие страниц с KIS 2013 на Windows 8 я даже терпел это 5 месяцев не мог растатся с оперой заменил даже KIS,но меня не устраивала защита сменил не одну,а до KIS не дотягивала не одна из самых хитовых поэтому пришлось растатся с любимым браузером.Если быть кратким то это не возможность работы оперы на Win8 с KIS2013.

BennyBlanco
Как ни странно но я быстро на нём освоился нашол самые лучшие и удобные для меня расширения из всех сущетвующих настроил и работаю он для меня по удобству стал ничем не хуже оперы,а по скорости быстрее поэтому дискомфорта не ощущаю в работе с ним.

solidarion
А без kis 2113 на win 8 опера нормально работала?

solidarion, шарюсь по многим сайтам, антивирусник давно забросила, на самые стрёмные места захожу с включённым Shadow Defender
Реальное ускорение работы программ получилось при переходе на SSD винт

Цитата:

русские европейские сайты открываются за 1-3 секунды запуск браузера 1 секунда это на Chrome 28.0.1469.0

А потом еще несколько минут искать в хромоноге нужную функцию, которой нет или которую вообще нельзя реализовать.

BennyBlanco

Цитата:

А без kis 2113 на win 8 опера нормально работала?

Да,на Emsisoft SP и на G Data IS нормально, но не так быстро как Chrome.

solidarion
Тогда вы чуть не с той стороны подошли. Нужно было начинать свой пост типа так:
Снес KIS 2013 на Win8 и взялся за голову в недоумении почему в опере перестали появлятся постоянные зависоны и медленное открытие страниц. Да и то в ветке KIS, и там уверен нашлось бы решение. А то я например и правда подумал что все так плохо у оперы на win8.
Зачем ломать исправную антенну? Просто пора менять телевизор

Kiril777

Цитата:

А потом еще несколько минут искать в хромоноге нужную функцию, которой нет или которую вообще нельзя реализовать

Сначала он мне тоже был очень не удобен я его наверно раза 3 сносил и возвращался снова пока не поставил и не настроил 5 расширений FVD Speed Dial, Passter Lite ,Google and PROMT Translate RU 1.4 , instant translate , Tab_Position_Customizer_RU_2.5 и тему всё сразу стало удобно.В этом браузере мне больше ничего не нужно.



Добавлено:
BennyBlanco
Так в том то и дело что нужен KIS13 ,а не BIS18)) Да и всё равно опера медленей работала с левым антивирусом чем KIS13 с Chrome.

Цитата:

расширений FVD Speed Dial, Passter Lite ,Google and PROMT Translate RU 1.4 , instant translate , Tab_Position_Customizer_RU_2.5

тогда я не понимаю что же вас держало на опере, то что вы перечислили есть везде, даже в самом убогом браузере.

Kiril777
Ну нравилась мне опера как и вам не признавал я ни Chrome ни Mazila и даже ни ставил их и не пробовал меня опера полностью устраивала во всём терпел тормоза и зависоны.Относительно медленного открытия страниц склоняло к мысли об корявом оборудовании провайдера, зависания браузера склоняло к мысли об кривизне самой оперы так как многие жаловались на 12-ую версию оперы,но не как о не возможности нормальной работы KIS13 и оперы на Win8.
Теперь то понятно что смысла нет возвращатся потому как хром работает быстро и стабильно с KIS13,а так повторюсь буду с нетерпением ждать оперу на новом движке и надеюсь что разработчики продумают всё до мелочей и она оправдает надежды всех браузероманов .

sis_terr 19:58 08-04-2013
Цитата:

глючит на Вконтакотвской фидленте

Проблемы с соц.сетями (европейские пользователи жалуются на Facebook; на 64-bit версиях при авторизации выкидывает, а у остальных фризит ).
Какую сборку/не сборку не ставь, проблемы в самом ядре браузера. Никто, кроме разработчиков браузера, не поможет.
Ждите обновы или новый движок "блинк".

Цитата:

про Хромого

Это не предел) В новом движке "блинк" одна веб-страница будет разбита на несколько процессов)
Но увеличится скорость, как при первом переходе на страницу, так и при возврате на неё.
Думаю, за эти фокусы придётся жертвовать объёмом используемой памяти.

solidarion 02:12 09-04-2013
Цитата:

Chrome 28.0.1469.0

28 версия, вроде бы, уже на "блинк".

BennyBlanco 02:54 09-04-2013
Цитата:

Снес KIS 2013 на Win8 и взялся за голову в недоумении почему в опере перестали появлятся постоянные зависоны и медленное открытие страниц.

solidarion

КИС - известный тормоз. У моего приятеля (хромопользователя кстати) хваленый Касперский недавно загнал мощный игровой компьютер в коматоз. Я бы на вашем месте лучше бы вообще отключил HTTP-сканер касперского как компонент антивирусного пакета. А чтобы не вас не взломали, вполне достаточно обновить/отключить, либо сделать загрузку по требованию (по клику) плагинов для браузера таких как Java, Flash, PDF, Silverlight... Эффект будет тот же. К тому же, сам антивирус все-равно останется. Сканер веб-страниц касперского не добавит ни чуть безопасности (а от 0-day дырок, впрочем, которых все равно нет под Оперу, он не спасет!). Кстати, "умельцы"-взломщики вполне умеют обходить этот и подобные ему сканеры (заражать в обход него, но это более актуально для "попсовых" браузеров типа IE/Firefox).
Возращаясь к совместимости КИС13-Опера. Вполне возможно (и скорее всего), что разработчики КИС-а просто не стали утруждать себя дописыванием кода под Оперу (т.к. у нее в мире наберется едва ли 2% пользователей, а Касперский более ориентирован на международный рынок).
По поводу безболезненного перехода с Оперы на Хром. Из перечня ваших хроморасширений можно понять что у вас довольно скромные требования к юзабилити браузера. С такими запросами вы вполне можете в любой момент "спрыгнуть" на любой другой браузер и использовать его "из коробки" чуть ли не с настройками по умолчанию. Но это индивидуально. На деле браузер Хром по удобству и настраиваемости весьма бедноват и не идет ни в какое сравнение с Оперой. Факт. Поэтому подходит он далеко не всем, особенно "избалованным" пользователям Оперы (за исключением минималистов-аскетов, для которых функционал на последнем месте). Но ведь и не всем нужна возможность такой настройки и интеграция множества полезного функционала в одной программе (как в Опера).
Скорость? Да, побыстрее немного хром на скриптах. Плюс у него предзагрузка страниц (не забываем) - в этом случае скорость достигается в том числе за счет более сильной нагрузки на интернет-канал и компьютер. Да и прожорлив хром весьма(и это со своим куцым функционалом). Но тут как и с настраиваемостью, скорость и совместимость с антивирусным сканером (польза от которого под вопросом) далеко не для всех так критичны.

PREVED 08:19 09-04-2013
Цитата:

"попсовых" браузеров типа IE/Firefox

Ну, пацанов обидел

Цитата:

Касперский более ориентирован на международный рынок

Он ориентирован чисто на себя.
Нравится кому-то использовать этот продукт - на здоровье.
P.S. Обычно "кис/кав" юзают пользователи "осла", а тут приятное исключение

Цитата:

Обычно "кис/кав" юзают пользователи "осла", а тут приятное исключение

английский юмор, однако))

Цитата:

скорость достигается в том числе за счет более сильной нагрузки на интернет-канал и компьютер

Я как-то глянул как безжалостно хром при работе дергает жесткий диск обращениями к кэшу, теперь весь его профиль держу от греха подальше на рам-диске, Опера и Фокс намного меньше запросов в секунду делают.

softovikk

Цитата:

Ну, пацанов обидел

Что есть то есть. На десктопах браузеров сейчас основая четверка, и Оперы там нет. Chrome конечно здесь особняком, не исключено что со временем он подвинет по популярности даже IE (при том что это штатный браузер монопольной ОС).


Цитата:

Он ориентирован чисто на себя.
Нравится кому-то использовать этот продукт - на здоровье.
P.S. Обычно "кис/кав" юзают пользователи "осла", а тут приятное исключение

Продукты Касперского не без недостатков, ведут себя в системе очень по-хозяйски и могут загонять в ступор даже мощные системы. Но в качестве антивируса они достойны похвалы. Например, KAV/KIS чуть ли не единственный антивирус, который может детектировать т.н. "связки эксплоитов" (эксплоит паки для drive-by заражения) с чистой сигнатурой. У них навороченный анализатор вредоносного кода/скриптов/аплетов внутри веб-страниц. По всей видимости, именно этот анализатор вгоняет Opera в ступор у мембера, который начал эту дискуссию (кто в этом больше виноват - программеры Оперы или команда разработчиков Kaspersky Labs, сказать трудно). Однако ценность от использования антивирусной проверки сайтов на лету под вопросом. От популярных дырок можно легко защититься своевременным обновлением браузерных плагинов и включением опции "plugins on demand" (загрузка по клику). От 0-day уязвимостей в браузерах(которые все равно НЕ используются для массовых заражений) - в большей степенью вероятности не защитит даже KIS/KAV с установками защит по максимуму.

Цитата:

английский юмор, однако

Ну почему же?
Я поддерживаю такое мнение.
Смысл его в следующем: кто не видит дальше собственного носа, тот пользуется тем, что есть или на слуху.
От себя добавлю: у таких людей, как правило, яндекс - поисковик по умолчанию.
По той же причине.

PREVED
Дав вы правы у меня довольно скромные требования к юзабилити браузера.Да и зачем мне эта вся мозгатряска с возвращением на оперу и перенастройкой KIS меня уже хром более чем устраивает во всём.

английский юмор=тонкий юмор

Цитата:

Я поддерживаю такое мнение....

и я о том же
solidarion, ну если устраивает, мы тут при чём?
нас устраивает 0пера, неустраивает Хром, пора по своим веткам разбегаться

Ну вот, теперь и Яндекс обложили...
----
Кстати в Win8 есть родной антивирус не хуже бесплатных Авастов.

sis_terr

Цитата:

нас устраивает 0пера, неустраивает Хром, пора по своим веткам разбегаться

Так уже разбежались,а вы всё пишете мне письма.

solidarion,

Цитата:

а вы всё пишете мне письма

заходишь, читаешь, хвалишься своим выбором

Цитата:

Ну вот, теперь и Яндекс обложили...

А почему нет?
За что ни возьмется - все в дерьмо превращает. Та же Punto... Про свой вездесущий (а точнее - вездесрущий) бар я вообще молчу.
Да и сам поисковик посредственный.

На win8x64 использую KIS и оперу. И пока не навёл порядок с флешпреером тоже мучился на опере с подвисаниями. 12.14 отработала на ура.
Вот 12.15 пока непонятно. Вроде зависает (раз или два), но пока не разобрался что это было.
Вот параллельно хром стоит вторым. Все нормально у него с работой. Расширениями добавил нужных функций. Но...
1. Бокового меню нет. В нынешнем интернете, когда страницы используют чуть больше половины ширины экрана это просто тупость не использовать столько свободного места.
2. Контекстное меню - верх убогости.
3. То, что хром шпионит за своими пользователями - это наверное почти все знают. Даже если они "честные" и "пушистые" - все равно как то не очень приятно на таком браузере управлять банковским счётом. Опера тоже не безгрешна, но вроде не настолько.
4. Ленты новостей. Ну это опять же отсутствие у хрома боковой панели.
5. Почтовый клиент. Мне параллельно, я мышью пользуюсь. Но многим оперовский очень нравится.
6. Настраиваемость оперы по сравнению с хромом - это просто небо и земля. Даже после сборки оперы на чистую тяжело возвращаться. Что уж говорить о хроме.
Насчёт того, что опера меньше памяти жрёт, по мне так это не большое достоинство. Количество памяти компьютеров растёт неизбежно. Глупо этим не пользоваться для ускорения работы. Это как с теми же мониторами широкими. Куча места расходуется на показ фонового рисунка у хрома.
Думаю если опера реализует свои преимущества на новом движке, то при должном подходе к рекламе у неё очень неплохие перспективы. А если они пойдут по пути где то тут мелькнувшего высказывания о простоте, то это будет её смерть. Зачем пользователям второй хром (к стати он будет более глючным и отстающим, с гуглом в ресурсах программистов опера тягаться не сможет). А старые пользователи её бросят.
-------------
Как то банк оформление менял там где счётом управляется, и в опере перестало нормально отображаться. Написал письмо, типа "в чём дело". Естественно получил стандартный ответ "пользуйтесь другим браузером". Ну я написал им в ответ всё что я о них и их браузерах думаю, в приличной естественно форме (ссориться с банком себе дороже ). Через некоторое время довели до ума... Не так уж и мало пользователей оперы, ради меня одного не стали бы заморачиваться.

BennyBlanco 02:29 09-04-2013
Цитата:

нужно цеплять кучу расширений, некоторые из которых, просто оказываются нерабочими по мере выхода новой версии браузера.

А не надо скакать с версии на версию каждые 1.5 месяца, а потом стенать от того, что все отвалилось. Есть официально поддерживаемая линейка ESR, меняющаяся только раз в 7 обычных версий. За это время все расширения приводятся в порядок.02:29 09-04-2013
Цитата:

Про хром молчу, там его вообще настроить нормально можно?

Нечем. Расширения скорее карикатура на оперные[скрипты]/фоксовые.02:32 09-04-2013
Цитата:

А по удобству использования?

У каждого свои понятия об удобстве. Для меня - в хромоногах удобство стремится к нулю.


Добавлено:
Gena1971 14:35 09-04-2013
Цитата:

Количество памяти компьютеров растёт неизбежно.

Это еще не повод транжирить ее.
14:35 09-04-2013
Цитата:

если опера реализует свои преимущества на новом движке

Она не сможет. Иначе бы уже давно реализовали. Изначально вся идеология хромоногов направлена на максимальное упрощение.

Веб-евангелист из Opera Software по прозвищу pepelsbey дал ясно понять - массам "навороты" и настраиваемость не нужны. Рядовым пользователям нужна, по сути, надстройка над веб-страницами с самым минимумом базовых функций и красивой оберткой, но при этом максимально совестимая со стандартами и интегрированная в облака. По всей видимости, именно поэтому пути и пойдет ХромОпера.

WatsonRus
Что-то долго не выкладывают настольную альфу.
Хоть посмотреть бы на эту поделку.

Мобильная версия сейчас выглядит крайне унылой. Требует гигабайта оперативки и 4-ядерного процессора.
Иначе тормозит и при переходе на другое приложение выгружается из памяти с потерей содержимого страницы.

Как и ожидалось, прилепили сжатие на серверах Турбо.
Больше ничего особенного.

amr_now 15:23 09-04-2013
Цитата:

Что-то долго не выкладывают настольную альфу.

Переходят на Blink

Для мня любой хромоног символ крайней убогости в функционале и наличии прожорливости. Не вижу, почему вдруг Опере быть иной.

amr_now

Цитата:

Что-то долго не выкладывают настольную альфу.

Очкуют небось.
Опасаются, что первой и последней реакцией публики будет "Фу-у-у!" и ихнюю поделку все тут-же снесут и забудут как страшный сон. Наверное вовсю тужатся сделать её хоть сколь-нибудь привлекательной.

Цитата:

Наверное вовсю тужатся сделать её хоть сколь-нибудь привлекательной.

Что, у них розово-малиновых рюшечек недостаток?
Могу подкинуть

sis_terr
Они даже рюшечки не осилили, Opera Link не пашет.