» Opera (движок Presto) часть 23

Помогите побороть обновление эксизов экспресс-панели при запуске. Баг видать старый, но решения нарыть не могу

andrewtishkin,запрет на обновление установлен?

UCLA, да
Стандартный стартовый воопрос-ответ во всех пока посещённых мной обсуждениях
Обновляются всем скопом и при каждом запуске, обратил внимание на это после того как стал процессорный вентилятор крутиться из-за сильной нагрузки от speeddial-а на процессор.
Пока экспериментирую на чистой поративке, вроде близок к разгадке, но хочется всё-таки услышать отвт бывалых, шо цэ таке...
В какой-то старой части этого топика нашёл совет про то, что это только анимация крутится, но у меня не оно - проц грузит, сайты качает, превьюшки перерисовывает

andrewtishkin,однозначно это баг Оперы.На OperaFan обсуждали,решения нет...

UCLA, ларчик просто открывался, в данном случае был мой косяк...
В %LocalAppData%\Opera\Opera не было папки thumbnails - одно время я заменил её символической ссылкой, ведущей по другому пути, ныне несуществующему. Потому Opera не могла не только прочитать эскизы, но даже пересоздать папку и записать в неё новые, в результате каждый раз всё начинала с нуля

andrewtishkin,понятно.Сейчас работает как надо?

На тестовую ХромОперу интерфейс пишется с нуля,
так что никакого переноса функциональности старой Оперы не будет.
Это будет Хром с какими-то отличиями.

amr_now

Интерфейс еще как-то можно пережить, хоть и придется поплеваться. А вот весь "побочный" и "лишний" (согласно новым веяниям) функционал похоже выбросят. Ибо (C) "Зачем браузеру функции, которыми пользуется 0,01% пользователей?" (проговорился в блоге представитель Opera software, передано правда не дословно). Он же, утверждал что, к примеру, фича Fit to window width "портит веб-страницы", поэтому она не выживет.
Вот и получим голый трехкнопочный браузер, минимальную настраиваемость которого полностью дадут на откуп экстеншино-писателям.
А прелесть Оперы была именно в интеграции обширного функционала в один пакет (даже если брать чисто браузерные фичи, оставляя за скобками мейл, торрент и irc).
Интересно, а они отдают себе отчет, что в таком виде (еще один перелицованный хром с отличающимся дизайном, новой иконкой и несколькими рюшечками) Опера никому будет не нужна? Это практически равноценно тому, чтобы полностью забросить направление браузера для десктопов. А хромооперу выпустить в качестве продукта для "галочки", которым в свободное время будут заниматься 1,5 программиста.

PREVED
Ты согласен, что операции с сотовыми операторами выгоднее?
Ты согласен, что создавать персонифицированную (на основе личных данных пользователя) рекламу на веб-страницах выгоднее?

И что ты хочешь после этого от фирмы?

Цитата:

Интересно, а они отдают себе отчет, что в таком виде (еще один перелицованный хром с отличающимся дизайном, новой иконкой и несколькими рюшечками) Опера никому будет не нужна?

Если Opera будет функциональнее хрома, значит она будет лучше и может стать популярнее хрома.

Вот, собственно, чем компания Опера будет в дальнейшем заниматься:
http://business.opera.com/press/releases/mobile/2013-05-02

Ну а тем временем Йон не перестаёт сливать акции компании:
http://www.hegnar.no/bors/article727796.ece

Моё предсказание, что после того, как Опера увидит, что такой браузер пользователям не нужен, они его совсем забросят.

Цитата:

Если Opera будет функциональнее хрома, значит она будет лучше и может стать популярнее хрома.

Извините, но так могут думать только лунатики. У Оперы была всегда более расширенная функциональность, чем у всех Эксплореров, Хромов, Фоксов... И это никак не помогло компании завоевать мировой рынок. В СНГ, да, Опера одно время была браузером №1, но не факт, что это именно из-за расширенной функциональности.

fat32
Цитата:

Опера одно время была браузером №1, но не факт, что это именно из-за расширенной функциональности.

Давно же известно.

- Изначально Опера умела отсекать весь тяжелый контент страницы и мгновенно выдавать на экран только текст.
Причем отсечение всех картинок и тем более анимашек было предоставлено наглядным и понятным образом.

Что на диалапе позволяло ускорять загрузку страницы в несколько раз.
Другой вопрос, что в те времена на Западе была скорость 10 МБит/с, а сами странички в десятки раз легче,
а в экс-USSR нормальная скорость была 56 килобит/с.

- Изначально в Опере был режим Кэшированных картинок, то есть в кэшировании делался особый упор именно на картинки.

- Изначально в Опере был быстрый переход Назад, другие браузеры работали с кэшем заметно корявее.
Опера могла запоминать текст в поле ввода на форуме при возвращении Назад, а другие браузеры нет.

Из дополнительных мелких бонусов:
- В Опере всегда была самая лучшая читалка RSS
- В Опере был почтовик, было актуально во времена расцвета почтовиков.

fat32
Меня на данный момент больше не функциональность волнует (она тоже важна!!!), а оптимизировали они хоть что-нибудь?
смогу ли я нормально пользоваться интернетом с 1 GB оперативки (ноут очень старенький!) (FF и Осел и одну вкладку и то нормально иногда не тянут!)

Что-то они багов так себе отловили=)
https://code.google.com/p/chromium/issues/list?can=2&q=reporter%3Aopera


Ничего не напоминает?

Condar
В телефоне Samsung Galaxy S4
2 GB оперативки, прекрасно подходит на замену старенького ноута

Хотя не верю, что на Хрюше любой браузер с 5 вкладками будет тупить,
у меня в деревне FF20 c 5 вкладками на 512 МБ оперативки и Duron 800 МГц прекрасно работает.

[
Цитата:

смогу ли я нормально пользоваться интернетом с 1 GB оперативки

Ище как сможете! Поэтому и седит сдесь общество. Большинство альтернативу просто не может(не возможно) выбрать. Ой что же будет если такой браузер погибнет?

mig73
1) Старых версий Оперы хватит ещё года на 3 как минимум, это для древних компьютеров.

2) Однозначная альтернатива Лиса - в режиме обновления строго активной вкладки ресурсов жрет в разы меньше, чем Опера.

А браузер погибнет, потому что не нужен руководству фирмы. Кстати, обоих авторов браузера уже давно нет на фирме.

Цитата:

обоих авторов браузера уже давно нет на фирме

Ну и иже сими.

amr_now 13:00 14-05-2013
Цитата:

браузер погибнет, потому что не нужен руководству фирмы.

Нужен, хотя бы для того чтобы - торговая марка "О" имела хоть какой-нибудь смысл. Без этого - их никто воспринимать серьезно не станет. А с "О", они уже - не просто ослы, но - "О"слы! Т.е. это им - для "форса" надо, для престижа.
Opera Software ASA
Gjerdrums vei 19
NO-0484 OSLO
NORWAY

Представьте себе - руководство фирмы "Опера", без Оперы. Это как торговать акциями - несуществующего предприятия.
Или - чинушу - продающего электронные кошельки и т.п. лабуду, - курам насмех!

- Видишь - красивый мост в светлое будущее?
- Нет, не вижу.
- Вот, на эти деньги мы и пируем.


Opera Software ASA is listed on the Oslo Stock Exchange under the ticker symbol OPERA. ‘Opera’, ‘Opera Software’, ‘Opera Mini’ and the ‘O’ logo are trademarks of Opera Software ASA.
---
Нужен, но только для того чтобы была возможность поднимать шумиху, снимать забавные рекламые клипы на "трубе" (управление браузером посредством шевеления ушами!), т.е. - для рекламы и привлечения внимания к своему чиновничьему эго (еще проще - чтобы дурить людей).

Цитата:

У Оперы была всегда более расширенная функциональность, чем у всех Эксплореров, Хромов, Фоксов... И это никак не помогло компании завоевать мировой рынок

Потому что сайты под нее не подстраивались > корявое отображение > пользователям это не нравилось > они не пользовались оперой > маленькая доля

kirilliv

Цитата:

Потому что сайты под нее не подстраивались > корявое отображение > пользователям это не нравилось > они не пользовались оперой > маленькая доля

Скорее плохой пиар, вернее (практически) его отсутствие. Вспомните как пиарили Firefox, или как сейчас навязывается Хром. В обоих случаях за спиной стоял и стоит мегамонстр Гугл. У крохотной Opera Software попросту никогда не было таких возможностей по продвижению своих продуктов, не было таких маркетинговых мощностей.

PREVED
Подписываюсь под кажды словом.
Скажу в последний раз - Единственная альтернатива Опере это только FF (ИМХО)

kirilliv
Подписываюсь под каждым словом.

Господа, если на Западе 10 лет назад была скорость 10 Мб/с и сами страницы весили в 10 раз меньше и страницы в IE 6 грузились мгновенно,
им важно было, что в Опере бывают кэшированные картинки?
Естественно, не важно.

А вот правильное отображение страниц и функционирование JavaScript, которого в Опере до 8 версии практически не было, было важно.

amr_now 14:53 14-05-2013
Цитата:

если на Западе 10 лет назад была скорость 10 Мб/с и

Скорость-то может и была, только вот большинство там - прижимистые люди, и в реальности - у многих из них, скорость м.б. - в разы меньше чем у нас была когда-то (я как-то спрашивал нескольких человек - у них скорость была в 2 раза меньше, чем у меня, причем - стоило им это - дороже, чем мне).

Цитата:

А вот правильное отображение страниц и функционирование JavaScript, которого в Опере до 8 версии практически не было, было важно.

Ну правильное отображение страниц понятие растяжимое. Я не веб-дизайнер, но, ЕМНИП, в те годы сайтописатели только начинали подходить к написанию веб-страниц с соблюдением общих стандартов. Тогда веб-дизайнеры больше "пилили" свой код под конкретные распространенные браузеры (IE/FF), подстраиваясь под их глюки, баги и прочие особенности отображения страничек. Опера с ее мизерной (общемировой) долей, тогда чаще игнорировалась, особенно в буржуйнете.

На счет того, что в Опере не было JS - не согласен. В ней была поддержка JS (может и не самая расширенная но достаточная по тем временам), однако js поддерживался по стандарту, а не в интерпретации IE и Firefox. Вспомните как пинали оперцев из-за неукоснительных соблюдений веб-стандартов (за те же "иероглифы" вместо загрузки файла на криво настроенных веб-серверах).

Нет пиара -> нет крупной пользовательской базы -> игнор или пренебрежение со стороны сайтописателей -> кривое отображение некоторых сайтов -> замедление и прекращение роста популярности среди пользователей. Это замкнутый круг.

PREVED 15:03 14-05-2013
Цитата:

Это замкнутый круг.

Во-во! Ослик - бегает по кругу. И думает, что он самый хитрый.
Это я - про норвежских ослов, если што.

У них был - продукт, и свой сегмент рынка, - так нафига им этот пиар?
А у конкурентов, не было продукта, там были лишь лозунги, и нечто глючное, что они потом - годами допиливали, поэтому им был нужен - пиар.

Цитата:

если на Западе 10 лет назад была скорость 10 Мб/с

Говорят, там и сейчас хуже чем у нас http://habrahabr.ru/post/169307/#comment_5871823

xdenis

Цитата:

Говорят, там и сейчас хуже чем у нас

Чем у вас может и хуже, но как ни удивительно, за МКАДом тоже люди есть

PREVED
Цитата:

Тогда веб-дизайнеры больше "пилили" свой код под конкретные распространенные браузеры (IE/FF), подстраиваясь под их глюки, баги и прочие особенности отображения страничек.

Обычная война стандартов. Как русский бунт, бессмысленная и беспощадная.

В результате продвинутый язык VBScript был изгнан из интернета, но и Майкрософт неплохо прогнула интернет под свои нужды.

Кстати, у Оперы были глюки, баги и прочие особенности отображения страничек,
причём меняющиеся хаотично от версии к версии.

Так что идеальное Оперное следование стандартам - миф.

TOMAS22

Цитата:

У них был - продукт, и свой сегмент рынка, - так нафига им этот пиар?

Мы про десктопный браузер сейчас говорим? Какой-то сегмент рынка у него? Компьютерные гики? Так их горстка от общей массы. Рядовая домохозяйка, таксист и водопроводчик вообще никогда не слышали о том, что есть такой браузер Opera со всеми своими плюсами и минусами. Максимум (особо продвинутые обыватели) слышали, что есть что-то такое для мобильника.
Долю Оперы в самой Норвегии видели? Вообще слезы. Оперу на первых полосах в главных национальных газетах не печатали и не крутили ролики по ТВ (как некоторых),
Когда в далеком 2004 запустили кампанию по пиару FF, со страниц газет, с экранов мониторов и по ТВ широким массам сообщили о том, что есть такой инновационный ("первый браузер с вкладками", "самый безопасный" и т.п.) супер браузер. Далее последовал лавинообразный рост пользовательской базы Firefox и у монопольного IE появился конкурент. Где-то тогда были Оперцы? Судоржно упрощали дефолтный интерфейс чтобы завоевать побольше "простых душ". В итоге, в пике не достигли и 5% распространенности.

amr_now

Цитата:

Кстати, у Оперы были глюки, баги и прочие особенности отображения страничек,
причём меняющиеся хаотично от версии к версии.

Кто же спорит. В техническом плане, Опера тоже была не без грешка. Но ведь почти никто не хотел подстраиваться под баги Оперы, т.к. попросту не было смысла брать в расчет маргинальный(в плане популярности) браузер. Скормил Опере битый код или отправил посетителя лесом скачивать "правильный браузер" и всего делов.


Цитата:

Так что идеальное Оперное следование стандартам - миф.

Почему миф? Одно дело баги. Другое - упрямое стремление к стандартам(возможно даже - излишне строгое), которые могли идти в разрез с предпочтенениями ваятелей сайтов с их желаниями "чтоб было как в IE(или FF)".

PREVED 15:36 14-05-2013
Цитата:

Какой-то сегмент рынка у него?

Пользователи, прежде всего, у которых - старое "железо". Если учесть простой факт, что уже через полгода комп. техника заметно устаревает, то таких пользователей - огромное количество может оказаться (весьма не плохой кусок пирога/рынка).
PREVED 15:36 14-05-2013
Цитата:

Оперу на первых полосах в главных национальных газетах не печатали и не крутили ролики по ТВ (как некоторых),

Я видел лишь два ролика с Оперой, но это ничуть не мешало мне пользоваться именно этим браузером.
PREVED 15:36 14-05-2013
Цитата:

Где-то тогда были Оперцы? Судоржно упрощали дефолтный интерфейс чтобы завоевать побольше "простых душ".

Я об этом и толкую, надо не "наворачивать" (подобно Франкенштайну), не усложнять (тупо - подражая конкурентам), а упрощать браузер, сделать его максимально "легким", тогда и багов меньше станет, и пользователей больше - т.к. не у всех имеются навороченные компьютеры.