» Opera (движок Presto) часть 23

amr_now

Цитата:

Вот именно такие стратегические технические ошибки были допущены руководством фирмы.

Там и половины нет того, что ты тут понаписывал. =)

Condar

Цитата:

Уж извините, какие бы специалисты в Opera не работали всегда нужна свежая кровь! а где она? где? школьники и студенты? не, они только для поддержания стимула, а не для больших проектов!

Kiril777

Цитата:

и какового бы ему было среди этих кретинов? половина школу не окончила и приставала бы с просьбами сделать домашнее задание, а другая половина спрашивала "как отличить код оперы от моего курсовика по художественной культуре?"

Вот сколько бы не ругались, а везде, кроме стран бывшего СССР именно такая практика обучения кодеров : после школы курсы "Какой-нибудь-ЯП за 21 день", бежим устраиваемся на работу младшим помощником младшего программиста, набираемся опыта и растём вверх по карьерной лестнице. Такая вот древнейшая система ученик-подмастерье-мастер, среди современных кодеров. Об этом уже 100500 раз писалось (правда, давненько, когда у нас бум на компьютеры и программистов начался, сейчас уже писать не за чем), даже фильмы снимались, про отличие "западного" и "нашего" обучения программистов (поэтому наши там так и ценятся, что у нас единственный вариант : ПТУ — кодер, ВУЗ — программист, без всякого обучения методами средневекового цеха). Кого им ещё, в таком случае, прикажете нанимать при такой системе образования ?

Другое дело, что нанимали только кодеров. =) И рекламщиков. А выяснять, что нужно народу и рисовать приемлемые интерфейсы было некому. И, главное, сколько же на форумах было тем, где люди уже сами всё обсудили, нарисовали и только просят : "Сделайте, вот как на картинке и будет всё хорошо." ! Что в ответ получали, а ? Единственный (вроде бы) раз, когда удалось убедить разработчиков, что надо что то менять, они, тем не менее, ни кого не послушали, сделали по-своему и их "великая" ЭП за версией 2, оказалась полнейшим провалом. =(

А теперь вот жалуются, что "у нас был плохой UI", "мы делали не то, что нужно было людям" (а теперь и вовсе с работы выгнали, ага). Для кого тогда люди всё это на форуме писали, а ?

Ну что, кто за то, что OS закроется просле провала своей Хромой перекраски, где то так к лету ?

Solarpower
Глобальной катастрофы для них не будет, они будут просто вяло поддерживать перекрашенный настольный Хром.

Но дело не в этом.
Там половина проблем было именно в движке. И подобранный коллектив хороших программистов смог бы подчистить алгоритмы обработки HTML и JS. Сделать оба движка достаточно всеядными и при этом поддерживающие современные стандарты.

Проблему интерфейсной части я уже в основном расписал в предыдущей простыне.

Condar

Цитата:

Им реально не хватало юдей которые просто и интуитивно видят код!
LEX1 вот кого можно ставить в пример!

Вообще ничего непонятно... Я вот особенно не знаю кто это, но как я понял просто писатель менюшек и прочей мелкой ерунды - как его можно ставить в пример и почему он просто и интуитивно видит код (чей код)?
PS: не хочу обидеть LEX1, может он и толковый программист и хорошо проявил себя в каких то других отраслях
Добавлено:
Ещё б и команду Opera AC вспомнили

adasiko
Он один из них.
А какие претензии к Opera AC? Настолько некачественно?

amr_now
Ну я в последний раз её видел прилично лет назад, когда ещё на вендах сидел. Уже точно не помню, но там было много каких-то кнопок по управлению винампами, дефрагментациями, нерами - сильно перегружено и не логично. Да и то, что они распространяют заведомо уязвимый браузер старых версий тоже как то не очень.

А вообще про Presto: какими бы не были хорошими программисты, иногда продукт рождённый давно-давно не может предусмотреть в архитектуре некоторые нюансы, которые появятся потом, а переделывать архитектуру ой как непросто. Хотя и исходников его нет, чтоб утверждать что-то, но меня удивило высказывание одного человека из Яндекса по кличке Bobuk, что он видел исходники престо

adasiko
Так о чём и речь.

В Apple смогли расковырять код движка KHTML,
В Mozilla Foundation смогли расковырять код движка Netscape.

Дерма в обоих случаях пришлось расковырять кучу.

Опере нужно было тоже провернуть подобную операцию - почистить код после покойника и жить дальше. Выпускать нормальный жизнеспособный браузер.

amr_now

Цитата:

почистить код

Да я несколько о другом. Если архитектура presto (опять же не знаю ибо закрытая разработка) не подразумевала возможности нормального запиливания аппаратного ускорения или других фич, то тут уже не чистка а глобальное изменения фундамента, что в принципе нереальная задача, сводящаяся по сути к переписи с нуля. А тут и получается, что проще взять готовое и опенсорсное.

adasiko 18:19 20-02-2013
Цитата:

по кличке Bobuk, что он видел исходники престо

... Короче, я видел этот код я видел код Presto, ну это код проекта, который пилится последние 12 лет понимаете.... примерно на С++ и понятно, что выделилось некоторое количество освобождённых разработчиков которые теперь могут заниматься более полезными делами, там в том числе, випиливать webkit... они с этого и начали ...
(C) Радио-Т 328

amr_now

Цитата:

Но дело не в этом.
Там половина проблем было именно в движке.

Ну, я как бы плач уволенного комментировал, там на "жадное руководство" и "отсутствие нормального UI" упор сделан, а не на движок.


Цитата:

Глобальной катастрофы для них не будет, они будут просто вяло поддерживать перекрашенный настольный Хром.

Боюсь, всё же, общественность перекрашенного Хрома не потерпит и придётся им или самоустраняться полностью или частично, оставив только мобильное направление.


Цитата:

А какие претензии к Opera AC?

Перегрузили кучей менюшечек и панелек, нужных далеко не всем.

adasiko

Цитата:

Уже точно не помню, но там было много каких-то кнопок по управлению винампами, дефрагментациями, нерами - сильно перегружено и не логично.

Самое время вспомнить печальноизвестные сборки Total Commander’а с Фотошопом внутри.


Цитата:

Да и то, что они распространяют заведомо уязвимый браузер старых версий тоже как то не очень.

Ой ну вот это ещё бабушка надвое сказала. У них как ни новая версия — сразу крик об жутких уязвимостях в старой. Лишь бы качали только. (А количество скачек — у них же наиглавнейший показатель. И не важно, что потом её удалят через 2 минуты — зато скачали же !) Что то только этих уязвимостей никто не встречал.
(И наоборот : то, что люди хоть иногда но встчерали, не принималось во внимание. Последний раз — что там было то ? Что то с картинками. Я со своим склерозом и не упомню, — вообще фичей объявили.)

adasiko
Они могли бы посадить в соседний кабинет 5 человек, которые за два-три года паралельно сделали бы новый движок.

В Microsoft так регулярно и делается.
Но Opera Software решила, что на целевой рекламе деньги текут живее.
А если говорить жестче, то на торговле пользовательскими данными и махинациях с сотовыми компаниями.

Цитата:

Что то только этих уязвимостей никто не встречал.

А теперь посмотри.

amr_now

Цитата:

Они могли бы посадить в соседний кабинет 5 человек. В Microsoft так регулярно и делается.

Майкрософт конечно молодцы, что сделали в IE 9 и дальше, но у них в разы задача проще из-за того, что windows only и отказались от поддержки старых систем.
Может и опера могла бы что хочешь сделать, но соблазн взять готовое и открытое оказался больше.

adasiko
Да. Соблазн. И запах денег.

Добавлено:
Кстати, к движку Netscape аппаратное ускорение прикрутить удалось,
а он не моложе движка presto.

KismetT

Цитата:

А теперь посмотри.

На что смотреть ? Ты мне пользователя хоть одного покажи, который встретился хоть с одной из этих уязвимостей.

Да не так давно здесь и обсуждалась одна из последних уязвимостей с гифками, на Рутрекере такой уязвимостью уводили акки. На Ксакепе выкладывали гифку, на которой Опера крэшилась.
Если ты ничего не видел, то это не значит, что этого не было.

Цитата:

соблазн взять готовое и открытое оказался больше.

Они должны бы понимать, что Опера - не простой браузер, как ни крути. И держался он во многом, если на в основном, на коммьюнити пользователей... Ну и на ореоле легендарности и элитарности, которое это коммьюнити распространяло повсюду.

За счёт чего они теперь собираются существовать - загадка... Это как если бы Мозилла вдруг внезапно закрыла код и расшугала бы всех своих адептов.

KismetT

Цитата:

на Рутрекере такой уязвимостью уводили акки

ничего там не уводили, почитайте внимательней.

Точнее этой.
Шум тогда там стоял изрядный. Сейчас и следов то не найду, почистили что ли.

Добавлено:
О других уязвимостях сообщали тогда, когда их уже закрывали их в новой версии.
Ты видишь суслика?И я нет, а он есть! (с)

KismetT

Цитата:

О других уязвимостях сообщали тогда, когда их уже закрывали их в новой версии.

Ну так о чём я и говорю. Пугают людей с целью перехода на новые версии. Где хоть один пострадавший ?


Цитата:

Да не так давно здесь и обсуждалась одна из последних уязвимостей с гифками, на Рутрекере такой уязвимостью уводили акки. На Ксакепе выкладывали гифку, на которой Опера крэшилась.

А вот про это я и сам написал, т.к. именно эту "уязвимость" объявили фичей.
Вот только аккаунты никто ни у кого не увёл и Опера не крашилась, на удивление. Вопрос остаётся открытым.

Solarpower, Secunia специализируется на уязвимостях, деньги неплохие зарабатывает на этом. Не будем сомневаться в их компетенции. Можно конечно верить в то, что белое-это чёрное, но это неправильно, хотя и личное дело каждого.

KismetT

Цитата:

Secunia специализируется на уязвимостях, деньги неплохие зарабатывает на этом

А антивирусные компании зарабатывают на продаже антивирусов, чем регулярно вызывают всплески обвинений в том, что они сами же эти вирусы и пишут, что бы толкать народу свои поделия.
Но вредоносное ПО народ хоть иногда да видит, а вот Оперные дырки — где ? Все эти виртуальные компании по нахождению виртуальных дырок за реальные деньги очень хорошо устроились.

http://www.computerra.ru/55403/new-opera/

Можно поздравить пользователей Оперы,
треть доходов фирма получает от торговли пользовательскими данными и ещё кучу денег от махинаций с сотовыми операторами.

amr_now 18:45 20-02-2013
Цитата:

Кстати, к движку Netscape аппаратное ускорение прикрутить удалось,
а он не моложе движка presto.

Какой в задницу "движок Netscape, который не моложе движка "престо""?
В коде Firefox ни строчки прежнего гамна кода от "Нетскейп" нет

softovikk
Почитай историю. Современный движок это переработанный Netscape.

amr_now 21:14 20-02-2013
Цитата:

Можно поздравить пользователей Оперы

Причём здесь "пользователи Оперы"? Статью до конца читали? Мобильная реклама идёт на все мобильные устройства, а не только Opera Mobile/Mini
Лишь бы что-нибудь звиздануть, не вникая в суть вопроса и трындеть об этом на каждом углу

amr_now 21:20 20-02-2013
Цитата:

Почитай историю.

Сам и почитал бы хотя бы для общего развития.
Узнал бы, что значит слово "стагнация" на своём примере

softovikk
...

Цитата:

Firefox был выделен из Mozilla Application Suite, код которого был создан с нуля в Mozilla Foundation вместо кода Netscape Communicator 5, часть которого была выпущена под свободной лицензией Mozilla Public License после поражения в «войне браузеров».

Об этом знает каждый школьник

softovikk
Ссылаться на вики.ру, это моветон.. «Об этом знает каждый школьник»

Цитата:

треть доходов фирма получает от торговли пользовательскими данными

какого рода данные? и главное кому они нужны и для чего?

softovikk
Это кашица для детей.
Движок Gecko разрабатывался группой Mozilla Organization внутри компании Netscape Communications Corporation.


-------
Интересное сообщение:

> По поводу оперного бизнеса уже давно стали появляться мысли - зачем им интернет магазин, рекламное агентство, и прочие ещё менее относящиеся к софтварной компании приобретения? OSA уже давно стала просто бизнес-проектом: там контракт заключит, там брендированную версию продаст, здесь ещё во что-то вложится или технологию продаст. Не знаю, хорошо это или плохо, кушать свой кусочек хлеба, да ещё с маслом-то всем хочется. Но на развитие браузера забили, и уже довольно давно.

Добавлено:
Xant1k
Цитата:

какого рода данные? и главное кому они нужны и для чего?

Пользовательские предпочтения. А для чего - ответ выше.

Добавлено:

Цитата:

Покупка AdMarvel была верным решением. Почти треть доходов Opera Software в четвёртом квартале 2012 года принесла мобильная реклама. Темпы роста впечатляют: по сравнению с четвёртым кварталом 2011 года рекламные доходы увеличились почти в пять раз.

Цитата:

Ещё важнее другое: лишь 35% доходов дают непосредственно браузеры. Остальное приносит деятельность, либо не связанная с браузерами вообще (например, мобильная реклама), либо связанная с ними лишь косвенно (например, сервисы, предоставляемые операторам связи). И именно на эту долю приходится основной рост.