» Opera (движок Presto) часть 23

fat32

Цитата:

у меня психология другая -- наконец-то всё устаканилось

Я ещё когда преползал 11.01 -> 12.12 только меню свои воткнул и поисковики - с тонкостями не заморачивался т.к. в любой момент весь тюнинг мог отвалится в новой сборке. Теперь можно наконец не спеша и вдумчиво всё отстроить и вылизать скин.
Дело того стоит - на этой 12.14 чувствую придётся сидеть несколько лет и пусть уж она будет кавайной со всех сторон.

xChe
Настрою до конца О-меню в Opera 9.27
и мне станет не нужна ваша кавайная 12.14.

Добавлено:
fat32
Цитата:

они не смогли правильно разрекламировать эту функциональность.

Оперцев всю жизнь душила жаба потратиться хоть копейку на рекламу.

Зато продать пользовательские данные рекламщикам это они впереди планеты всей.

Концепт новой иконки из блога Хааварда - https://twitter.com/opvard/


ЗЫ: Он там всё оправдывается уж третий день... Чувствует, что фигню спороли, а за такие дела пацаны и канделябром мочкануть могут.

xChe
Иконка мне нравится

Цитата:

Концепт новой иконки

Трусы яндекса на колечко намотали

Цитата:

Он там всё оправдывается уж третий день... Чувствует, что фигню спороли, а за такие дела пацаны и канделябром мочкануть могут.

Все заметили. Райк (Rijk) ему сказал, что "You're spinning so hard you might get dizzy "


Цитата:

Концепт новой иконки из блога Хааварда - https://twitter.com/opvard/

Если бы они действительно взяли эту иконку для нового браузера, я бы их пиарщиков даже немного зауважал за хороший стёб. А так, это так и останется прикольным фотошопом хромовской иконки.

Цитата:

json же, на худой конец xml PS: по моему Chrome в json хранит, но не уверен - специально не смотрел

Так yaml - это и есьт json, тоько упрощенный, чтобы можно было блокнотом редактировать как Ini

а на yaml тут говорили, они и так переходят


Добавлено:

Цитата:

"Жезл" - это сила!)

Если бы его тоьлко доделали, а не как всегда в Опере, что-то сделали и больше трогать не будут.

Жезл, который то запоминает поле, которое не надо (типа капчи или галочек), то не запоминает - какое надо, и это никак нельзя отредактироваться, никак - это "абы как"

А интеграция Жезла с Линком - вообще по ту сторону добра и зла.

Добавлено:

Цитата:

- Экспресс-панель в каком-то виде.

Еть везде, даже в MSIE


Цитата:

Opera Turbo,

Есть я Яндексе


Цитата:

- Синхронизация,

Есть везде, во всех хромах из коробки.


Цитата:

- Выпадающее ХромОпера-меню м/б с левой стороны.
- Боковушка.

Знаю людей, до сих пор работающих с классическим виндовым Main Menu - им не понравится.
А тем кто привык - думаю все равно слева меню или справа. Вопрос что в этом меню будет...

Боковушка... аналогично - что и как там будет.

А то, сами по себе боковушки и для Мозоли есть.

Есть ли где ljcnjdthyfz информация что это будет и что именно это будет ? От самих Оперцев ?


Добавлено:

Цитата:

Те же самые BBCode

Это как? разве она - не расширение была ? причем расширение, компенирующее плохое взаимодействие Оперы и движков браузеров ?

Цитата:

Есть ли где ljcnjdthyfz информация что это будет и что именно это будет ? От самих Оперцев ?

Пока инфу приходится собирать по крупицам. Даже электранов практически не посвятили в будущую функциональность. Сказали ждать внутренней сборки, которую они обещали показать перед тем, как показать широкой публике.

Arioch1

Цитата:

BBCode - разве она - не расширение была ?

BBCode в меню же прописывается, а по желанию - на кнопки вешается.
Никаких богомерзких расширений - только хардкорные ini-файлы.

Цитата:

Лучше пешком прогуляться до магазина и банка

Некоторые товары продаются или с большой наценкой или не продаются вообще.
А безопасность прогулок с наличкой от банка - тоже неочевидна.


Цитата:

Перекрашенным Chromium с иконкой О ?

Не думаю. Опера никогда вебкитом не занималась "вглубь", а сейчас еще и прогарммистов разогнали. Не вижу причин Опере быть самым безопасным клоном, скорее наоборот.


Цитата:

можно заниматься через однокнопочные браузеры идущие в комплекте с "песочницами" антивирусов (безопасная среда)

Не знаю таких антивирусов.
Песочница есть в Comodo - но это в первую очередь файрвол.
Есть Sandboxie - но она в антивирусы вообще не входит.
И оба эти варианта защищают компьютер от интернета, а не ловят утечки в интернет каких-то данных.

А вот то, что антивирусы работают задним числом и как они не ловят вирусы, в т.ч. полтора года как известные - это я как развидел не раз.


Цитата:

Сложный хак, ведущий к поломке большинства современных сайтов

Как правило поломке маловажных вещей, вроде колонок с рекламой. И хрен бы с ним.
Но помню были разговоры, что этот хак через особенный CSS реализовывался, так чо хотелось бы верить...

Цитата:

Мелко-Мягкие по-расписанию выпускают заплатки

Вот именно. Как будто можно делать уязвимости по расписанию или находить их по расписанию.
Само расписание показывает что уязвимости тут дело попутное, маловажное.

Цитата:

Выпускали бы мелкие, затыкающие уязвимости патчи регулярно

Находили бы чаще - выпускали бы чаще.

Цитата:

силой перетянуть пользователя на новую версию, даже если она ему не подходит

Зачем?
Вот майкрософтовцы сволочи, силой перетягивают с MSIE6, даже если большинство китайцев он устраивает, ага-ага.

fat32

Цитата:

Сказали ждать внутренней сборки

Наверняка уже есть что-нибудь, коль они этим с осени занимаются - вроде кто-то про это писал...
Только наверное такое УГ, что показать этот шедевр публике пока не рискуют.

ЗЫ: По-моему - их единственная надежда это то, что Мозилла (в смысле Gecko) тоже отбросит коньки и конкуренция будет идти исключительно среди хромообразных. Вот тогда у них появится какой-то шанс стать эдаким лучшим из худших.

Цитата:

Если бы Юнайт вынесли в отдельное приложение, то это повлекло бы за собой необходимость запуска отдельного приложения, а так же отжор памяти этим приложением, т.к. сервер Юнайт был построен на движке самого браузера.

ага, вот и пусть оно автостартует, как Дропбокс. и работает сколько надо, независимо от того, залогинился я или нет, запустил Оперу или нет.

Я из тех страдальцев, у кого Опера отъедает столько памяти, сколько найдет. И у которого почтовая и РСС история вeсьма давняя.
Сейчас у меня SSD и 8 GB RAM - и все более менее.
Но когда у меня был HDD, Опера стартовала по 10-15 минут.
А когда у меня было 4 гига - отжиравшая память Опера заставляла другие прогарммы и саму ОВ ползать и дико тормозить.
Причем в отличие от вебкита в Опере распределение ресурсов просмотреть было нельзя, кто там тёк памятью - сама Opera Software ASA не скажет.

...блин, вот был же IXXI или как его звали, который перехватчик крешей сделал? В бинарниках ошибки находил и правил, какие Опера не могла найти...

Так вот давайте представим, пошёл я значит за хлебом... Нет, лёг я просто ночью спать...
Тут почтовик насупил на ногу РССке, или РССка наступила на ногу плагину, или плагин наступил на ногу торренту, или торрент наступил на ногу Престо, или Престо наступил на ногу Каракану, или Каракан анступил ан ногу Линку, или Линк наступил на ногу Виджетам, или Виджеты наступили на ногу почтовику, или просто Опера опять отожрала свои 2 гига памяти и упала по нехватке памяти - и нет Оперы...

и до утра никакого юнайт-сервера нету. И то если я утром не забуду Оперу проверить. А потом она снова ляжет, пока я на работе.

Верно и обратное. 0-day в Юнайте - и пошли мои пароли в сеть... Падение в Юнайте - и перезапускаю Оперу еще 10-15 минут. Зачем выставлять Wand в сеть ? Что в этом умного ?

Вот виджеты вынесли в отдельные процессы - весьма альтернативным обазом, но вынесли. А Юнайт, значит, нельзя ?

Что же до использования браузера в движке сервера... Ню-ню. И что там кроме каракана можно было использовать ?

А в общем, ждём.
Поспорим, что в ближайший год ни почту ни браузер в dropbox.exe не встроят ?
Какие бы оды такой комбинации Шпаньков не пел. Потому что это - бред.


Цитата:

ни кто так и не придумал ничего толкового сверх этого

Так придумай, задним-то числом. Не можешь? и никто не смог? так может быть и не было никакой кошки в той комнате?

Добавлено:

Цитата:

конкуренция будет идти исключительно среди хромообразных

Пусть сначала станут лучшим из хромоногих.

а ждать смерти Мозоли и MSIE можно ооочень долго. Не думаю, что сама Опера (в смысле настольного браузера) столько проживёт.

Да, кстати, чем можно на Аднроиде заменить Opera Mini ? чтобы был почти мгновенный запуск с нуля. И желательно сжатие траффика.

Dolphin потяжелее даже Opera Mobile будет субьективно, да и падуч...
UCBrowser тоже глюковат, уж луче Dolphin...

вот серьезно, у меня на телефоне стоят и Opera Mobile как основной браузер, и Opera Mini для быстрых забегов на одну-две странички.

Добавлено:

Цитата:

Никаких богомерзких расширений - только хардкорные ini-файлы.

вот тут баба яга против. Сколько эти ini были - столько и был геморрой согласования изменений от разных хаков и обновлений оперы.
меню должно быть расгиряемым типа CSS

а "хардкорные ini" - вот они: http://s020.radikal.ru/i711/1302/67/cfcad5eb5646.png

Цитата:

Только наверное такое УГ, что показать этот шедевр публике пока не рискуют.

Последние годы они не сильно считаются с электранами, и зачастую показывают что-то новое за пару дней до выпуска в свет, когда уже изменить или исправить что-то невозможно.


Цитата:

Но когда у меня был HDD, Опера стартовала по 10-15 минут.

Явное преувеличение. У меня такого никогда не было, хотя у меня всегда было около 100 RSS потоков, почта, и я любитель авто-сессий на 100+ вкладок. Из оптимизаций старта я делал задержку получения почты и RSS, т.к. это тормозило первоначальную загрузку страниц.
В 2-4 минуты могу поверить, и то на слабой машине. У меня 12-я Опера со 150 вкладками стартует за секунд 10 (в это время действительно трудно что-то делать с ней), после этого ещё минуту некоторые вкладки догружаются. На каком другом браузере это будет быстрее?


Цитата:

...блин, вот был же IXXI или как его звали, который перехватчик крешей сделал? В бинарниках ошибки находил и правил, какие Опера не могла найти...  

Его зовут Axel Siebert, его потом взяли на работу в компанию, теперь уволили (или сам уволился), и он, по словам Ильи, "в прощальной рассылке высказался максимально откровенно и жёстко..."

Цитата:

Но когда у меня был HDD, Опера стартовала по 10-15 минут.

Вот это неплохо ))
А в целом какой-то поток сознания. Такое впечатление, что мозг стартует, но еще не запустился )))

http://s020.radikal.ru/i711/1302/67/cfcad5eb5646.png

Такая фигня легко исправляется. Только хардкор, только ini!

SV0host
Arioch1
Данная надпись пункта меню говорит о том, что в данной версии Оперы данный символьный идентификатор не распознается.

То есть файл меню тупо не соответствует версии Оперы.
Нужно файл меню приводить в соответствие конкретной версии Оперы.

> Нужно файл меню приводить в соответствие
1) мне лень, тем более для ходячего мертвеца
2) это не должно быть нужно. Опера - консьюмерский продукт, а не лего для хакеров.

Собственно, я не говорю, что этого нельзя было бы добиться на базе ini, я даже когда-то предлагал схему, но.... проблемы пользователей Оперу не волнуют.

Arioch1
Начнем с главного - если пользователю лень, то он никогда не будет ничего вообще перенастраивать в Опере, а тем более корячить штатное меню.

Если пользователю охота потра...ться с настройками, то он по любому будет тра...ться с настройками.

Опера - всего лишь одна из программ. Что хочешь, то и делай.

Arioch1
Это не от лени, а от элементарного незнания продукта, о котором Вы берётесь здесь с таким пафосом рассуждать. .ini всегда во всех программах делались для грамотных пользователей, чтобы они могли при необходимости что-то изменить в параметрах с помощью обычного блокнота. Хакеры лезут в реестр.
А проблемы пользователей да, последние годы не волновали Opera-писателей. Точнее, может и рады были, но не знали как.

а я и не корячил.

я правда апдейты давно делаю, а не зачищаю под ноль. И oGet у меня давно стоял, но сам я касательно меню давно уже веду себя как истая блондинка

Проблема в том, чт оиногда инсталлятор понять не может, где в этом меню старый код, а где новый.

Нету в меню разделения на основу и дельты, иполучаются сбои обновления.

И это не единственый косяк, кстати. Не так давно у каких-то жэлементов, чут ьли не артинок в некоторых случаях ,не было команды Inspect This. Ее просто забыли. Чего бы не могло быть, если бы эти меню создавались обычным способом наследования, a la OOP или CSS.



Добавлено:

Цитата:

при необходимости что-то изменить в параметрах с помощью обычного блокнота

Сто лет ничего там не меняю, потому что это почти гарантия, что обновление Оперы пройдет криво.
Хотя оно не должно проходить криво вообще-то только из за того, что пользователь добавил или поменял пару пунктов.

Не должно такого быть, что в новой версии в менб добавили пару пунктов, а у полдьзователя их не видно вообще, потому что это меню он когда-то немножко подправил. Не должно.


Цитата:

не знали как

Чего-чего ? программисты Оперы не знали как зайти в WWW на сайт Оперы на форум об Опере. Знали они, что хотят ипросят пользователи.

Arioch1
В интерфейсе Оперы по CTRL-F12 есть способ переключения на штатное истинно верное меню.

Оно называется "Opera Standard".

Все остальные меню предназначены для потр...ться.

-----
Дельта - секции в твоем меню, Основа - секции отсутствующие в твоем меню.

Это не дельты, это замены.

Даже если в моем меню есть какая-то секция, если в основном менб эта секция поменялась - это изменение тоже должно учитываться Оперой.

Ну представь ты CSS, где я задал элементу фонт курсивом - и у него сразу же все унаследованные стили отвалились, вообще все! Будет ли это полезным ? вот именно так сделано меню в Опере, мельчайшая модификация - и она умывает руки и вообще больше уже ничего не понимает.

Arioch1
Наш разговор бессмыслен. В Хромиуме тебе никто не даст корячить меню.

Arioch1
Вы хоть знаете про то, что можно прикрутить своё меню, а не уродовать стандартное? Создали папку menu в профиле, скопировали туда стандартное и играйтесь. Обновления ничего Вашего не затронут.

Знаю. А мне не нужно всё выкинуть и написать своё. Мне нужно добавить один-два пункта - и чтобы все остальное было как полагается и обновлялось само. Ежу понятно, что если не обновлять, то и проблем с обновлением не будет. А мне, как простому пользователю, нужно беспроблемное обновление меню ПОСЛЕ моих изменений.


Цитата:

Наш разговор бессмыслен. В Хромиуме

Да вообще разговороы об Опере теперь бесмысленные

Kiril777

Цитата:

стоит хп сп3, заплатками никогда не пользовался, ничего вирусного не отхватил кроме самодурного ввода логина и пароля на фишинг сайте, так что не вижу хоть малейшей причины надрачиваться на всякие бновления, в том числе и для браузеров

Ну так, а я о чём. Пугают народ почём зря.

fat32

Цитата:

а затем они не смогли правильно разрекламировать эту функциональность

А чего там рекламировать, если никто так и не смог придумать, зачем нужен сервер на компьютере, который не работает 27/7/365(6) да ещё и в браузер встроен.


Цитата:

Встроенные юнайт-приложения были самодостаточные

Корявые они были, как и все оперные навороты. В очередной раз было видно, что там никто не думал ни над пользовательским интерфейсом (а сейчас всякие, выгнанные на мороз бывшие разработчики, об этом же плачутся…) ни над тем, как в принципе этим пользоваться.

Ну и, конечно же, никакой обещанной "революции" не было — все эти вещи существовали раньше, но да, отдельно от браузера. Да никакая реклама не помогла бы Юнайту, если его сперва объявили как переворот во всея интернета, а потом выкинули в мир монстрика, коряво слепленного из того, что до этого существовало в виде отдельных (и гораздо более удобных) приложений. Да ещё и забросили после этого.

Опять же : пользователей кто то слушал ? На все предложения отвечали : "Технологии открытые, вам надо — пишите сами !". Угу, вот так и вижу : 68-и летний бухгалтер Василий Петрович, секретарша Ниночка и уборщица баба Нюра, организовали анонимный клуб любителей Юнайта, где, забросив свою основную работу, денно и нощно изучают HTML и JS в попытках написать удобное Юнайт-приложение, ага. Кто то ещё смеет удивляться, что вся эта затея окончилась гигантским провалом ?
Как вообще можно выкинуть на рынок технологию, которая, по всем заявлениям, "для простых пользователей" и на нужды этих самых пользователей не обращать внимания ? Ихние менеджеры с детсада набраны ? (Ну, это ж не код писать, можно и дошкольников брать.)

Arioch1

Цитата:

Вот именно. Как будто можно делать уязвимости по расписанию или находить их по расписанию.

Угу, а на работе люди сидят круглосуточно и круглосуточно вылавливают уязвимости. Или наоборот ? Бессистемно приходят, делают вид, что работают, иногда что то даже находят ?


Цитата:

Находили бы чаще - выпускали бы чаще.

Угу. Именно так.
Видимо там твой "без расписания" сотрудник оперными уязвимостями занимается — одна в пол-года.

Новые версии всёравно выходили гораздо позже, потому, что на уязвимости всем наплевать — как только прикрутили новую [никому даром не нужную] фичу (или поломали старую), сразу же и новая версия. А были там уязвимости, не было —да какая разница.


Цитата:

Вот майкрософтовцы сволочи, силой перетягивают с MSIE6

Где ? Что то не вижу от них громких криков на каждом углу о том, что завтра — конец света, если не перейдёте. (Да и не всегда перейти то можно. =) Новые версии ничего ниже 7-8-ки и не признают то.)

Сидят себе, пишут свои новые ОС’и ну и да, выпускают их потихоньку. Где громкие крики об страшных и ужасных последствиях и Каре Господней, которая постигнет несчастного, не купившего новую Винду ?
Все баги правятся где то там в фоне, пользователи и знать не знают (если специально не полезут), что у них там что то обновилось. Вот и сидят некоторые на XP до сих пор, не смотря на её старость.

А у Оперы — как новая версия, так сразу же Страшные и Ужасные Уязвимости™ в старых версиях. Ну да. Всё именно так.

Ребята, подскажите. Никак не могу разобраться

Опера 12.14 Сборка: 1738

С понедельника началось (внезапно) такое аномальное поведение: очень долго открываются любые страницы, даже самые легкие текстовые. При этом в других браузерах такого не наблюдается. Отследил по сетевой активности, что опера - ну как - реально, ничего не делает, приблизительно секунд 20-25 после того, как наберешь какой-нибудь адрес, или перейдешь по какой-нибудь ссылки. Просто висит, потом отживает и загружает страницу.

Как лечить, знает кто-нибудь?

zlaja kompanija

удали эту хрень и установи Firefox

zlaja kompanija
Чистой установкой USB-варианта в отдельную папку.

Скорее всего, какое-нибудь извращение типа АдБлока виновато.

может она пытается по DNS левый какой сервер найти - и не находит ?