» Мировая экономическая система

Samovarov

Цитата:

Вот. И где ты увидел что я говорил о цене равной нулю?
А в окружении тех слов, так вообще подразумевалось что я говорил о ценности этих малюнков

Слова же надо как-то истолковывать! Иначе получается, что ты говоришь-говоришь, т.е. звуки издаешь (буковки рисуешь) но по сути не говоришь вообще ничего.

Цитата:

Тоже было в преамбуле в этом твоем посту

Всё там сказано по делу! В преамбуле той. Иначе получается, что ты сам не понимаешь, что суть демократия либерализм и прочая.

Цитата:

Я к таким вещам, когда люди СОЗНАТЕЛЬНО перевирают сказаное мной, очень чутко отношусь.
Потому, не смотря на хорошое, в общем тебе отношение, еще раз скажу - ТЫ ВРАЛЬ,

Я ничего не перевирал! Опять же повторюсь, ты произносишь некую фразу, обтекаемую весьма, я делаю из нее выводы. Иначе не получается, т.к. ты толком ничего не говоришь, твои слова можно повернуть хоть так, хоть эдак. Либо говори конкретней, либо не клейми других "вралями". Тебя уже не раз прижучивали на этом в украинской ветке

Churchill

Цитата:

Опять же повторюсь, ты произносишь некую фразу, обтекаемую весьма, я делаю из нее выводы.

Фразы стали обтекаемыми, после того, как ты внес в нех коррекивы (пару слов убрал, пару добавил) и вырвал из контекста. Вполне распрастранненый прием среди врунов и промывателей мозгов.

Есть второй вариант, в котором я сомневаюсь. Возможно ты это делаешь из тупости. Просто не можешь адекватно воспринимать сказанное и вкладываешь в чужие слова понятный тебе смысл.

Уж и не знаю что хуже

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Тебя уже не раз прижучивали на этом в украинской ветке

Черчь. СЫЛКИ!

Ты БРЕХУН, Черчь. И это прискорбно.

Samovarov

Цитата:

Черчь. СЫЛКИ!

Да там ссылок на неск страниц вашего спора про "погнать метлой губернатора"

Цитата:

Фразы стали обтекаемыми, после того, как ты внес в нех коррекивы (пару слов убрал, пару добавил) и вырвал из контекста. Вполне распрастранненый прием среди врунов и промывателей мозгов.

В следующий раз буду не цитировать, а приводить ссылку на слова

Churchill

Цитата:

Да там ссылок на неск страниц вашего спора про "погнать метлой губернатора"

Черчь. Сылки.

Samovarov

Цитата:

Черчь. Сылки.

Не прикидывайся веником! Ты прекрасно понял, о чём я говорил. Ссылки мне в лом искать....

Churchill

Цитата:

Не прикидывайся веником! Ты прекрасно понял, о чём я говорил. Ссылки мне в лом искать....

Я прекрасно знаю о чем идет речь.
Потому и хочу увидеть те посты, где меня прижучивали, да еще и неоднакратно, за обтекаемые (двусмысленные слова).

Samovarov
Вернемся к Ван Гогу, не будем оффтоп разводить
Так что ты хотел сказать этой своей (без купюр) фразой:

Цитата:

Хорошие картинки, но я видал и лучше.

Это бренд. Люди платят деньги за то, чтоб у них висел "Ван Гог", при том оригинальный, а не за то что там Ван Гог нарисовал. Иначе можно было обойтись иллюстрациями и фотоальбомами, как это делают многие любители исскуства.

Зачем платят люди мильоны пусть, за гениальную, но мазню? Кому то это увеличивает социальный статус, что выливается в дополнительных прибылях, кому то удачным вкладом в спекулятивнйую оборотку... Ну ты финансист, сам понимать должен.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7291&start=880#14
?
Полотно Ван Гога (к примеру - подсолнухи) ничего не стоит (гениальная мазня) без приложения к этому полотну "руки" имиджмейкеров и брендмейкеров? Так?
Т.е. люди, глядя на картину эту, прежде всего представляют себе цифирь в 40 млн. и потому - глядят на это? Иных причин - быть не может?

Не могу понять что у тебя тут вызвало сложности...


Простой пример.
Запала тебе в душу картина. Образы на полотне волнуют, вызывают какие-то воспоминания и ассоциации или даже чуство восторга. Ты хочешь ее домой, чтоб любоваться ей. Готов даже ее купить. Но цена... 1000 баксов... Для тебя это дорого (предположим). Ты уходиш без картины...

И вдруг, по телеку, ты узнаешь что это неизвестный оригинал какого-то там именитого художника! Открытие десятелетия, все люди охают и ахают говоря, что произведение еще раз доказывает гениальность автора.
И тут, я уверен, тебе прийдет мысль в голову: "Какой же ты черчь ЛОХ, мог бы ее за копейки купить".


Что изменилось Черчь? Как произошла такая разительная переоценка? Что добавило цены этой вещи?

Samovarov
хех, да Черч и сам Вам не посоветует ему доверять

Churchill
Э?!
я бы дал, но как комитет черт его знает, может из соображений политкоректности не сложится
Samovarov

Цитата:

как последний коммуняра

ну не нужно уж так резко, ну хоть бы сказали как предпоследний
Churchill
ну может в резковатой форме, и да можно трактовать, но не нужно же трактовать контра лучше трактовать про
сысл же ясен,
а путем пиара искуству создали инвестиционную привлекательность, не могу оценить, но согласитесь, что в 40 млн значительная часть инвестиционного интереса
я вот как то гулял по музею в Копенгагене (не помню как называется, небось королевский), здоровущий, а народу залов пять пройдешь прежде чем живую душу встретишь.

давайте прикинем (пока без учета инвестиционной составляющей), измерим стоимость Подсолнухов в проценте людей которым он дествительно нужен и интересен, которых зачепляет пусть таких людей n, а всего людей которые про него слышали (не будем брать все человечество) N, согласитесь, что стоимость n/N в пределах любых разумных погрешностей равна нулю (не думаете же Вы, что таких людей много). Но вот тпеперь, устроим аукцион, и начнем людей готовых заплатить меньше какой то суммы отбразывать, в конце концов уже останется один, которому с одной стороны больше всех хочется, с другой стороны денег больше чем у тех кто хочет больше. Получим уже приличную сумму. Теперь к этому одному добавим тех кто купился на пиар и ему нужно для понту. Велика вероятность, что сумма возрастет, ну далее добавим инвестиционный момент и уже эти самые сорок замаячили на горизонте.

Итак, берем двух человек одному этот Ван Гог и на обои не бойдет, мазня, второй вы.
Для первого (если забыть про понт и инвестиции) цена ноль, для Вас он если и не бесценен то близко к тому, но денег у вас нет столько.

Так что оценка Вами, или мной и Оценка аукционом две большие разницы. Примерно это и имел в виду
Samovarov

Слава богу музеии существуют, а то пришлось бы нам с Вами репродукциями перебиваться, да владелец еще за копирайт вдул баксов по пятьсят за репродукцию
Удачи

Samovarov

Цитата:

Что изменилось Черчь? Как произошла такая разительная переоценка? Что добавило ценности этой вещи?

Для меня - ее ценность не изменилась бы Эта переоценка возможна только в мозгах, промытых "демократической лабудой".
Я же говорю - протестантские ценности = демократические ценности. Люди отвыкают принимать эмоции и чувства, не оценные "по заслугам" рынком. Это прекрасно видно на эстраде, к примеру - бездарь бездарью, но её крутят и крутят и крутят, и в конце концов у демократического потребителя появляется мысль - раз так часто крутят - наверное не бездарность.
Ты все приравниваешь к денежной оценке - такова установка "рынка". Но задай себе вопрос - а хорошо ли это?

Churchill

Цитата:

Для меня - ее ценность не изменилась бы Эта переоценка возможна только в мозгах, промытых "демократической лабудой".

Ценность - вжность чего то - зависит от многих факторов. И меняться может очень легко и координально, даже казалось бы, по не значительным причинам.
Но большей частью, в обществе - хоть социалистическом, хоть капиталистическом - ценность чего либо формируется именно общественным мнением. Тем паче такая гипертрафированная ценность, как у этих картин Ван Гога.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ты все приравниваешь к денежной оценке - такова установка "рынка". Но задай себе вопрос - а хорошо ли это?

Это удобно. Так же удобно, как пользоваться метрической системой измерения. Потому что она понятна всем.

Churchill
о хороший пример, просто составляющая отличная от понта равна нулю

У Ван Гога слва те господи, все наоборот. Вот поставлю гиптетическую дилему, которая может прояснит.
Вот скажут, Черч вот те 40 лимонов зеленых рублей (конвертируют куда скажете хоть в рубли хоть в евро, а хоть и в юани). условие одно сожги подсолнухи (это мысленный эксперимент, поэтому наказания не будет). Ваше решение?

И вторая дилема, Черч готовы ли вы заплатить скажем тысячу рублев, если за это попса на месяц не будет крутиться по теливизору. Опять же как решите

Удачи

Samovarov

Цитата:

Ценность - вжность чего то - зависит от многих факторов. И меняться может очень легко и координально, даже казалось бы, по не значительным причинам.

Всё бы ничего, но как быть с ценностями "вечными"? Или такое понятие отсутствует в демократическо-либеральном лексиконе?
Тот же Ван Гог (Подсолнухи) - это ценность сама по себе, или же Подсолнухи стали ценностью лишь после "справедливой рыночной оценки" полотна?

Цитата:

Но большей частью, в обществе - хоть социалистическом, хоть капиталистическом - ценность чего либо формируется именно общественным мнением. Тем паче такая гипертрафированная ценность, как у этих картин Ван Гога.

Ну-ну... Это и есть первый признак охлоса - отсутствие своего мнения. Т.е. - "а чё я? Я - как все! Как народ!"

Цитата:

Это удобно. Так же удобно, как пользоваться метрической системой измерения. Потому что она понятна всем.

Сравнил жопу с пальцем. Квадрат Малевича тоже можно измерить в метрической системе. Но ежели ты лично возмешь, и нарисуешь аналогичный квадрат, но больший по размерам, вряд ли цена твоего квадрата будет сопоставима даже с сотой долей "цены" квадрата Малевича.

K V K

Цитата:

Вот скажут, Черч вот те 40 лимонов зеленых рублей (конвертируют куда скажете хоть в рубли хоть в евро, а хоть и в юани). условие одно сожги подсолнухи (это мысленный эксперимент, поэтому наказания не будет). Ваше решение?

Я не фанат Ван Гога (так уж пришлось Самоварычу на пальцах объяснять), так что - призадумаюсь

Цитата:

И вторая дилема, Черч готовы ли вы заплатить скажем тысячу рублев, если за это попса на месяц не будет крутиться по теливизору. Опять же как решите

Не дам ни копейки! Ибо - ТВ не смотрю. Тем, кому нравится смотреть ТВ - такая крамольная мысль будет отринута моментально и без лишних размышлений!

Churchill

Цитата:

Всё бы ничего, но как быть с ценностями "вечными"?

Например?


Цитата:

Ну-ну... Это и есть первый признак охлоса - отсутствие своего мнения. Т.е. - "а чё я? Я - как все! Как народ!"

Охлас, это не народ, Черчь.
А народ как раз и характеризует общность ценностей.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Сравнил жопу с пальцем. Квадрат Малевича тоже можно измерить в метрической системе. Но ежели ты лично возмешь, и нарисуешь аналогичный квадрат, но больший по размерам, вряд ли цена твоего квадрата будет сопоставима даже с сотой долей "цены" квадрата Малевича.

Кажется, Черчь, второй вариант... Не обижайся.

Цитата:

Это удобно. Так же удобно, как пользоваться метрической системой измерения. Потому что она понятна всем.

дело темное, для определенных целей пинта гораздо удобнее чем поллитра (если торгуещь пивом в англии конечно лучше кружечками продавать, а ежели в супердержаве то лучше пинтами (о прохвосты и тут норовят обвесить, Черч как это Вы столь важные момент упустили).

Churchill
с квадратом сложнее, сам по себе он никакой эстетической ценности не имеет, это некая декларация (ну и пиар следом, как уж водится).


Цитата:

так что - призадумаюсь

вот видите, а говорили нельзя гармонию алгеброй поверить

Цитата:

Не дам ни копейки! Ибо - ТВ не смотрю.

а как же дети, ведь смотрят, а в старости, на улицу будете бояться выйти, когда взрастет это поколение тогда подумаете эх жалкую тыщу пожалел, теперь расплачиваюсь

Samovarov

Цитата:

Например?

Подсолнухи.

Цитата:

Охлас, это не народ, Черчь.
А народ как раз и характеризует общность ценностей.

Народ становится охласом, аккурат опосля майдановских бдений. И выбить затем ту бредятину, что там вколотили - очень проблематично, как выясняется.

Цитата:

Кажется, Черчь, второй вариант... Не обижайся.

На обиженых воду возят Вариантов вообще много, один из них таков, при котором ты несешь полную ахинею, которую выдаёшь за истину.

Добавлено:
K V K

Цитата:

с квадратом сложнее, сам по себе он никакой эстетической ценности не имеет, это некая декларация

Ну почему же - не имеет? Мазня, аналогичная подсолнухам Ван Гога, только выполненная в строго геометрических пропорциях и одном цвете.

Цитата:

а как же дети, ведь смотрят

За детями - пущай родители этих детей следят У меня у друга - дочке 7 лет - телевизор не выключается сутками. Он считает, что тем самым ребенок приобщается к "ценностям цивилизации" - это вот и есть главные достижения той системы, в которой бал правят денежные знаки, а не ....

Churchill
не скажите, попробуйте постоять посмотреть на теже подсолнухи некоторое время, и на квадрат, во тором случае эффект будет другой, те никакого
Удачи

Churchill

Цитата:

Подсолнухи.

Тоже нашел мне, вечные ценности.

Жизнь. Душа. Здоровье. Комфорт. Свобода.

А ты про какие то "подсолнухи" Мне говоришь... О которых, через двести лет, может и не вспомнит не кто... Разве что уж сильные ценители изобразительного исскуства.

Churchill

Цитата:

Народ становится охласом, аккурат опосля майдановских бдений. И выбить затем ту бредятину, что там вколотили - очень проблематично, как выясняется.

Выбить - без проблем. Нашему народу 20-век это доказал.

K V K

Цитата:

не скажите, попробуйте постоять посмотреть на теже подсолнухи некоторое время, и на квадрат, во тором случае эффект будет другой, те никакого

Пробовал-с! И то и другое! Малевича к нам привозили года 4 назад И эффект - был! Какой - не скажу

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Тоже нашел мне, вечные ценности.

Вам, батенька, не посешает побольше читать и посещать музеи! Это, знаете ли, способствует к осмыслению

Цитата:

Жизнь. Душа. Здоровье. Комфорт. Свобода.

Гораздо сильнее, чем чемодан денежных знаков и паспорт с открытыми визами

В либерально-демократическом обществе, обществе консьюмеризма, даже эти вот

Цитата:

Жизнь. Душа. Здоровье. Комфорт. Свобода.

штуковины имеют свою, определенную мудрым рынком, цену.
Мне такое общество - нах не надобно!

Churchill

Цитата:

штуковины имеют свою, определенную мудрым рынком, цену.

Естественно имеют. Так же как и в любом другом обществе. Но важность этих "штуковин" в либеральном обществе несоизмеримо выше чем во многих других. Это основные ценности либерализма.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Вам, батенька, не посешает побольше читать и посещать музеи! Это, знаете ли, способствует к осмыслению

Зачем?

Samovarov

Цитата:

Но важность этих "штуковин" в либеральном обществе несоизмеримо выше чем во многих других. Это основные ценности либерализма.

Важность этих "штуковин" в либеральном обществе весьма дифференцирована и зависит от наличия у консьюмера самой главной и непререкаемой

Цитата:

ценности либерализма

А именно - денежных знаков
Самоварыч, а ты - православный?

Churchill
Опять понтируете
консюмеризм 1.
Движение в защиту прав потребителей в их отношениях с продавцами.
2. Объединение потребителей в союзы как на общественных началах, так и под эгидой государства.
рамках этого понятия, вроде даже с промыванием мозгов (некоректной рекламой) можно побороться, чем же Вам
консюмеристы
1. Приверженцы консюмериза.
2. Представителы консюмериза.
Не угодили то?
Удачи

Churchill

Цитата:

Важность этих "штуковин" в либеральном обществе весьма дифференцирована

Назови любое другое общество, где нет такой дифференсиации.

Но вот таких обществ, в которых преречисленные мною ценности не основные - много.

Добавлено:

Цитата:

А именно - денежных знаков

Денежные знаки, это всего лишь МЕРА. Способ оценки "полезности". Понимаешь?
Понятно что она не совершенна и не достаточно объективна. Но как еще можно это (полезность) измерить?

Добавлено:

Цитата:

Самоварыч, а ты - православный?

Какое это имеет значение?

K V K

Цитата:

Опять понтируете
консюмеризм 1.

Я исхожу из перевода аглицкого слова - cosumer - потребитель. Соответственно - общество потребителей
Samovarov

Цитата:

Денежные знаки, это всего лишь МЕРА. Способ оценки "полезности". Понимаешь?

Да я то понимаю, что ты нифига не понимаешь
Скажи мне - Подсолнухи при жизни Ван Гога и после его смерти - изменились по сути? Или - не изменились? И какова их "полезность" в либерально-демократическом обществе?
Еще проще, если помотреть на, скажем, мед услуги или образование. Есть медицина для бедных, есть - для богатых. А полезность то одна - человеческая жисть (здоровье).
В либерально-демократическом обществе цена жизни/здоровья - разная, зависит от наличия у носителя этой жизни/здоровья как ты выражаешься - МЕРЫ Проще говоря - бабла. Почему? Ведь жизнь человека - она и есть жизнь.

Цитата:

Какое это имеет значение?

Ну, духовная основа современной демократии - протестанство. Вот и спросил.

Churchill

Цитата:

Ну, духовная основа современной демократии - протестанство. Вот и спросил.

Что за ерунда.


Что такое протестанство, знаешь?

Samovarov

Цитата:

Что за ерунда.
Что такое протестанство, знаешь?

1. Не ерунда совсем А правда голимая!
2. Знаю.

Churchill

Цитата:

Да я то понимаю, что ты нифига не понимаешь
Скажи мне - Подсолнухи при жизни Ван Гога и после его смерти - изменились по сути? Или - не изменились? И какова их "полезность" в либерально-демократическом обществе?

Ты ж вроде сам говорил - несколько десятков лимонов.

Лично я бы за картину "Подсолнухи", без Ван Гога, и 100 баксов пожалел бы. Еще раз повторю, я на Андреевском спуске картины не хуже видел, ИМХО, лучше.



Цитата:

Еще проще, если помотреть на, скажем, мед услуги или образование. Есть медицина для бедных, есть - для богатых. А полезность то одна - человеческая жисть (здоровье).

Да. Но она, ценность жизни, много выше чем в любом тоталитарном обществе. Или, например в мусульманском, где жизнь тоже мало что стоит.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

2. Знаю.

Англия - протестанты? Индия? Польша?

Samovarov

Цитата:

Ты ж вроде сам говорил - несколько десятков лимонов.

Это - рыночная цена - 40 лимонов. А "полезность" то какая? Ты же сказал, что бабосы - мера полезности. Т.о. имеем полезность Подсолнухов сравнимую с полезностью ... ну придумай сам чё нить полезное на енту сумму - самолет, например

Цитата:

Лично я бы за картину "Подсолнухи", без Ван Гога, и 100 баксов пожалел бы. Еще раз повторю, я на Андреевском спуске картины не хуже видел, ИМХО, лучше.

Мдя... А ты хоть ее видел, картину то? Рекомендую!

Цитата:

Да. Но она, ценность жизни, много выше чем в любом тоталитарном обществе.

Как цена жизни может быть выше или ниже? Ведь это - чушь! И чушь именно либерально-демократическая, заметь!
Тоталитарные общества я и не рассматриваю, мы же говорим о самом гуманном обществе на земле, в котором якобы соблюдаются права человека! (Сербам надо бы это напомнить, а то забыли наверное)

Цитата:

Англия - протестанты? Индия? Польша?

Я сказал - духовная основа, а не религиозная. Чуешь разницу?

Churchill
Ну Вы же кирилицей его, а тут другое значение, защиты прав
Удачи

Churchill

Цитата:

Это - рыночная цена - 40 лимонов. А "полезность" то какая? Ты же сказал, что бабосы - мера полезности. Т.о. имеем полезность Подсолнухов сравнимую с полезностью ... ну придумай сам чё нить полезное на енту сумму - самолет, например

40 лимонов? Я бы их на счет в банк положил и всю жизнь палец о палец бы не ударил.


Это бестолковый разговор.

Могу повторить тебе свой пост.

"Ценность - вжность чего то - зависит от многих факторов. И меняться может очень легко и координально, даже казалось бы, по не значительным причинам.
Но большей частью, в обществе - хоть социалистическом, хоть капиталистическом - ценность чего либо формируется именно общественным мнением. Тем паче такая гипертрафированная ценность, как у этих картин Ван Гога."