» Мировая экономическая система

свинство все это, делают что хотят!
flu
вещи покупай, если подешевеют деньги, по крайней мере останется память )))

Цитата:

Президент Венесуэлы Уго Чавес посоветовал Международному валютному фонду (МВФ) самораспуститься, сообщает Dow Jones.
Чавес, выступая на форуме, на котором обсуждалось состояние мировой экономики, обвинил МВФ в том, что именно он спровоцировал кризис. Президент Венесуэлы также заявил, что состояние экономики США является примером кризиса капиталистических систем.

Весной 2007 Чавес даже объявил о выходе своей страны из МВФ и Всемирного банка, однако Венесуэла все еще значится как полноправный член этих организаций

Churchill
Ну не может же Уго обвинять себя, когда доходы от продажи нефти падают.

А что? Под шумок акулы финмафии (или как там хозяева печатного станка) "заграбастят" еще "пока независимые" производственные мощности, такие как "General motors" и т.д. Благо...что на 30% его акции подешевели (а может еще за копейки как былые времена в России) и, делов то...А миру что? А что...по миру с ниткой...вот-с. Говорите дефолт-с... ну с этим и так ясно, "reset" называется. Эт как я, если комп "застрял" дак я его рррразззз на reset button! ...и все с чистого листа, тьфу там, с чистого экрана...Трали-вали...

Spectare

Цитата:

Ну не может же Уго обвинять себя, когда доходы от продажи нефти падают.

ОПЕК добычу сократит.
А доу джонс с 12 окт. 2007г. скатился чуть ли не на пиясят процентов: с 14000 до вчерашних 8579, и это при том, что пессимисты вчера говорили о "псигологической отметке" 8700.
Если падеж и сегодня продолжится - может начатся паника.

Дык, а что будет, ежели до нуля дойдёт... отрицательные величины пойдуть?

Цитата:

Day2002

Вряд ли

Day2002

Цитата:

Дык, а что будет, ежели до нуля дойдёт...

До нуля не дойдеть А вот если к 5000 подбираться начнет.... прикроют нах, объявят дефолт по доллару, АУГи приведут в полную боевую, введут амеро и под дулами аугов попытаются начать всё с начала. Если только ранше не запустят коллайдер и "всё само расссется"

аминь

вот ксти да, как интересно обстят дела с так наз-м основным капиталом? (по марксу так сказать, в противовес оборотному) Бакс то бумага, как и всякая другая - ну напечатают амеро или ещё что - а как интересно дело обстоит с реальным производством скажем? Кто его скупает и вообще в каких оно пропорция сейчас в спекулятивно-надутому капиталу?
А то бакс баксом, а завод\труба заводом\трубой ...

PS
Цитата:

Дык, а что будет, ежели до нуля дойдёт... отрицательные величины пойдуть?

подправят пару формул в ЭВМ которая просчитывает этот доу - и пойдёт он куда скажут

greenfox

Цитата:

завод\труба заводом\трубой ...

Сам по себе - завод/труба - это не капитал, а основные средства. И стоимость трубы/завода зависит от способности этими основными средствами генерировать денежный поток. Если такой способности у трубы/завода нет, то он должен распродаваться по ликвидационной стоимости (за гроши) если кто-то будет брать

Churchill

Цитата:

Сам по себе - завод/труба - это не капитал, а основные средства. И стоимость трубы/завода зависит от способности этими основными средствами генерировать денежный поток. Если такой способности у трубы/завода нет, то он должен распродаваться по ликвидационной стоимости (за гроши) если кто-то будет брать

так вот именно это - что основные фонды перестанут работать - очень маловероятно для ликвидных предприятей, а уж для трубы тем более. Да они могут упасть в цене, но не обесцениться - спрос на энергию и базовые товары будет, это кстати у некоторых вызывает сомнения что бакс совсем рухнет... Вот например:

Цитата:

... денежки есть ничто. Просто выражение меновой стоимости. Самое главное, что подлинное богатство капиталистического общества - это основной капитал. (Кстати, а для социалистического - общественно развитой индивид).
Он может обесцениться, но он не может ичезнуть. Когда обесценивается капитал вообще и основной в частности? Когда он не производит прибавочной стоимости, т.е. когда он не работает. Например, когда нет потребления. Отличный пример - распад СССР. Большая часть основного капитала обесценилась довольно быстро - 5-10 лет. Заводы стояли из-за отсутствия сбыта - хлынули дешевые западные товары, распиаренные по самое не хочу.
Ведь борьба никогда не ведется за деньги, т.е. не за стоимости - борьба ведется за то, что их производит - это основной капитал и труд.
Второе. Основной капитал НЕ МОЖЕТ находится в обороте. Капитал в обороте - это обротные капитал. Это задолженности, запасы, сырье, энергия, зарплата, налоги.
Основной капитал - это средства производства и вложения в них, вкл. незавершенное строительство.
Основной капитал участвует в обороте как ПЕРЕНОС стоимости его в стоимость товара. Это амортизация по классике или возврат инвестсредств в настоящее время.
----
Так что бакс никуда не рухнет, потому как рухнуть он никуда не может. Как может рухнуть то, чего нет?

http://portal.istra.ru/forum/index.php?showtopic=11986&st=0

Вот мне собственно и интересно в руках кого сейчас нах-ся основной капитал!? Так сказать какая-н статистика есть по этому поводу?

greenfox

Цитата:

Вот мне собственно и интересно в руках кого сейчас нах-ся основной капитал!?

Так по всем канонам - в руках акционеров.

Churchill
Цитата:

ОПЕК добычу сократит.

Об этом ещё надо договориться. Каков прогноз по присоединению России, Ирака, Норвегии, ША, Бразилии к возможному решению ОПЕК?
Цитата:

вот если к 5000 подбираться начнет.... прикроют нах, объявят дефолт по доллару, АУГи приведут в полную боевую, введут амеро и под дулами аугов попытаются начать всё с начала.

А что магического в этом числе? До 1995 достижение данной величины считалось прогрессом. Провал 87 года прошел без канители с дефолтом и АУГами. Стоит ли настолько заморачиваться из-за 30 американских кампаний? Национализировать и забыть о проблеме...

Churchill

Цитата:

Так по всем канонам - в руках акционеров

наверняка же список по соновным фондам не так велик этих людей? Просто интересно кто успел бумагу поменять пусть и на подешевеющий в будущем но всё же капитал...

Цитата:

Если такой способности у трубы/завода нет, то он должен распродаваться по ликвидационной стоимости (за гроши) если кто-то будет брать

так и получается что акционерам как таковым бежать некуда - у них капитал конечно может подешеветь, но тем не менее... А обладателям бумажет вообще ничего не светит. Так что тут вопрос не от том "если кто будет брать", а о том кто из них ещё будет что-то продавать ...

Spectare

Цитата:

Об этом ещё надо договориться. Каков прогноз по присоединению России, Ирака, Норвегии, ША, Бразилии к возможному решению ОПЕК?

Россия присоединится точно. Остальные - уже не повлияют на цены.Spectare

Цитата:

А что магического в этом числе?

Почти трехкратное падение с 14000. Т.н. "уровень поддержки". Но это - икл. моё имхо.
Цитата:

Провал 87 года прошел без канители с дефолтом и АУГами.

С 2709 до 1910 Т.е. - 42%
13058 (май т.г.) к 8579 (вчера) = уже 52%. Если скатится до 5000..... без АУГов будет очень тяжко им
Т.б. на сегодня прогноз неутешительный:

Цитата:

10.10.2008, Москва 16:27:14 На открытии фондовых торгов в США 10 октября 2008г. ожидается очередное снижение ведущих индексов. Инвесторы вряд ли с оптимизмом воспримут заявление аналитиков из международного рейтингового агентства Moody's Investors Service о возможном снижении кредитного рейтинга банка Morgan Stanley на фоне общемирового финансового кризиса. В связи с этим по итогам торгов ожидается снижение котировок компаний финансового сектора. Помимо Morgan Stanley "в немилости" у участников рынка могут оказаться ценные бумаги банка Goldman Sachs Group Inc. и крупнейшей в мире страховой компании American International Group Inc. (AIG) после того, как в американских СМИ появилась информация о том, что AIG уже потратила значительную часть кредита на 70,3 млрд долл., который ему предоставила Федеральная резервная система (ФРС). Могут подешеветь и акции крупнейшего в США по величине активов банка Citigroup Inc.
.....

Скорее всего закроются не выше 7900.

Добавлено:
greenfox

Цитата:

наверняка же список по соновным фондам не так велик этих людей? Просто интересно кто успел бумагу поменять пусть и на подешевеющий в будущем но всё же капитал...

Не понял мысль...

Churchill

Цитата:

Не понял мысль

в мире стало полно зелёной ничем не обеспеченной бумаги, но есть часть всё же содержащаяся считай в акциях ликвидных предприятий (трубы, рес-сов и т.д.). Так? Интересно вот посмотреть кто успел пригрести к рукам всё это (основной капитал по марксу так сказать)!? Наверняка же (при том что зелени много, а ликвида мало) большой частью владеет "небольшая группа лиц"?

Добавлено:
И ещё вопрос - как делить предприятия будут типа дженерал моторс у которого с одной стороны долгов больше чем он сам стоит, с другой он вроде как во время кризиса вполне ликвидное предприятие (потому как всё же выпускает продукцию)!?

смотрел щас евроньюс, там торги в прямом эфире открыли в нью-йорке в 9.30 ДЖ пополз вниз, сразу упал на 2% 8350 где ты стал... ну и вырубили сразу хотя седня все упали, азия тоже не супер торги закончила вроде как...

drop
тепрь понятно почему дальавиа обанкротили в предверии так сказать, а я то думал, что менеджеры мелкое жулье просто
flu
кроны слава те господи подешевели днями процентов на 8 (хорошо бы больше, но и на том спасибо).
Churchill
ладно с нефтью, как у него с яйцами (куриными), дефицит ликвидировал?
Удачи

K V K

Цитата:

ладно с нефтью, как у него с яйцами (куриными), дефицит ликвидировал?

Последствия попыток продовольственного саботажа давно ликвидированы
greenfox

Цитата:

Наверняка же (при том что зелени много, а ликвида мало) большой частью владеет "небольшая группа лиц"?

Их периодически в Форбсе печатают

Цитата:

И ещё вопрос - как делить предприятия будут типа дженерал моторс у которого с одной стороны долгов больше чем он сам стоит, с другой он вроде как во время кризиса вполне ликвидное предприятие (потому как всё же выпускает продукцию)!?

Так долгов (кредиторки) у всех полно. Левередж 1 к 3 - это нормально. Если предприятие генерирует кэш-фло и приносит прибыль - акции растут. Если - убытки - акции падают. А делить его будут если оно объявит себя банкротом.

Churchill
Цитата:

Последствия попыток продовольственного саботажа давно ликвидированы

Ни одна корова не смеет саботировать планы по яйценоскости.

Цитата:

10.10.2008, Рим 18:31:28 Лидеры стран ЕС намерены в ближайшее время обсудить в Париже гипотетическую возможность временного закрытия фондовых рынков, учитывая текущую кризисную ситуацию и едва ли не ежедневные обвалы индексов. С таким заявлением выступил сегодня премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. По его словам, это необходимо для того, чтобы у финансовых регуляторов и правительств было время скорректировать международные финансовые правила. Впрочем, добавил итальянский премьер, эта идея пока носит только гипотетический характер и не оформилась ни во что конкретное, передает Reuters.

Он также отметил, что в настоящее время фондовые рынки находятся во власти паники и страха. По его мнению, отчасти из-за этого может снизиться потребление товаров. С.Берлускони также сообщил, что правительство Италии обратилось с просьбой к банкам не требовать досрочного погашения долгов и поддержать промышленность страны.

Обсуждение вопроса может пройти в столице Франции уже 12 октября с.г.

Штаты идут в минусах очередных, так шо - закрют все эти богадельни нах! И правильно!

На счёт всего этого оголделого кипеша с финансовым крезисом,думаю,что кто то из управляющих миром сим,комуто летанул в карты или на бильярде.И в свете всего произошедшего,решил проигранное вернуть за счёт населения земшара.
Ибо прав был старина Раскольников,когда говорил следаку-одна старушка рубь,а десять,уже червонец

Европейский FTSE100 убыл на выходные 3946.13, а ведь еще вчера 4500 было.
DJ сёня наверняка ниже 8000 уйдет....
ГыГ

А доу-то скачет не по-деццки....7882.51 было, щяс 8168.28 (-410.91:-4.79%)

http://top.rbc.ru/economics/10/10/2008/252091.shtml

Цитата:

По состоянию на 18:34 мск индекс Dow Jones снизился на 129,75 пункта (-1,51%) - до 8499,44 пункта, индекс Nasdaq - на 12,05 пункта (-0,73%) - до 1633,07 пункта, индекс S&P - на 15,25 пункта (-1,68%), составив 894,67 пункта.


10 октября 2008г.

Оригинальный способ выхода из финансового кризиса нашли миллиционеры из Перми:
http://top.rbc.ru/incidents/10/10/2008/251946.shtml

Churchill

Цитата:

Президент Венесуэлы Уго Чавес посоветовал Международному валютному фонду (МВФ) самораспуститься

Я бы посоветовал Хуге застрелиться... ну да бы избавить человечество от явного нарыва
K V K

Цитата:

тепрь понятно почему дальавиа обанкротили в предверии так сказать, а я то думал, что менеджеры мелкое жулье просто

Ооо! Профессор, банкротство это отдельная тема. Сейчас начнется! Вчера разговаривал с крупными биржевиками, те говорят что жопа близка. Вероятней после новогодних праздников, когда по пьяни все булки расслабят. По доллару ваще прогноз ужастный... для Черча правда Ну и про "всероссийский пузырь недвижимости" лишний раз подтвердили. Народ уже останавливает сделки, понимая что цена будет падать. Сокращается объемы денежной массы, т.е. притока маловато. В некоторых агенствах недвижимости уже дают хорошие скидки на покупку квартир, только деньги неси, по некоторым позициям до 20% Ну и за российскими СМИ наблюдать-цирк с конями

Цитата:

Dow 7,980.95 -598.24 (-6.97%)
Nasdaq 1,542.45 -102.67 (-6.24%)
S&P 500 840.93 -68.99 (-7.58%)

О! Общечеловекомыслящие подтянулись!

Цитата:

По доллару ваще прогноз ужастный... для Черча правда

Ну доллар конешно, аки столп столпов, на фоне умирающего DJ всех непременно победит!

Цитата:

Вероятней после новогодних праздников

Я думаю - гораздо раньше



Добавлено:

Цитата:

Вчера разговаривал с крупными биржевиками

Цитата:

Вчера разговаривал с крупными биржевиками

"Встреча прошла в теплой, дружеской обстановке. Стороны обменялись мнениями по двусторонним отношениям и международным вопросам, представляющим взаимный интерес".

Churchill
Черчь, у тебя все смех вызывают, кто на лавочках в детсадиках не бухает? Ну так сделай прогноз свой! Я ваще предлогаю ввести единый биржевой индекс ССР! Дословно- СкокаСтоитРодина Собственно пришла уже пора

Добавлено:
Черчь, я нашел для тебя инвестиционный инструмент, который поможет избежать кризис, при этом не вкладываться в ненавистный доллар!



Добавлено:

Цитата:

Я думаю - гораздо раньше

Ой, не может таки быть Ты ж полгода назад орал как резанный, что это де поклеп на Россию, цены в магазинах не показатель и т.д. и т.п., а теперь прям корчишь из себя буревестника Нет Черчь, не буревестник ты, а пингвин ушастый