» Мировая экономическая система

veronica b

Цитата:

Это я писал. Ещё раз Если продолжить вашу мысль дальше, то получим, что отсталые народы отделяют политику от экономики. То есть мысль ваша. И Ирак ее потверждает. Но ведь войну то не США начала.
...
война может состоять из нескольких компаний.

Хмм... То есть, по-вашему, получается, что Россия сегодня может продолжить Вторую мировую, просто начав новую кампанию? А че, это мысль - оккупировать Евросоюз под предлогом того, что Германия оккупировала европейские страны, а российский спутник зафиксировал где-нить в Баварии всплески радиактивности, свидетельствующие о том, что немецкое правительство втайне разрабатывает оружие массового уничтожения...

veronica b
вам хорошо в американской истории много дат выбирай любую, не найдется можно подобрать из истории парфянских войн, впрочем, что это я поправьте еслия я путаю, вы где то уже сообщали что считаете америку в состоянии войны со всеми странами, поэтому она может в любой момент напсть на кого угодно, ну может я чуть преувеличил память плохая и для некоторых стран вы делали исключения

Добавлено:
Net_man
вы не поняли такую логику себе может позволить супердержава, другим нельзя

Net_man

Цитата:

Хмм... То есть, по-вашему, получается, что Россия сегодня может продолжить Вторую мировую, просто начав новую кампанию?

Не забудьте о подписанной Германией Полной и Безоговорочной Капитуляции. Если у вас есть здравая мысль окупировать Евросоюз, то вам придется иметь другой повод для войны. Как показала История, большой проблемы это не составит.

Цитата:

А че, это мысль - оккупировать Евросоюз под предлогом того, что Германия оккупировала европейские страны, а российский спутник зафиксировал где-нить в Баварии всплески радиактивности, свидетельствующие о том, что немецкое правительство втайне разрабатывает оружие массового уничтожения...

Вы на правильном пути! Лично я не против, тем боле и в Германии и армии толковой нет, да и друзья-мусульмане помогут младшему брату своему, Русскому народу!

veronica b

Цитата:

"Политика - это концентрированное выражение экономики" - сказал В.И.Ленин

И что?
Ленин много чего говорил...
Вы при желании можете найти и другие его слова.
Вот только не стоит эти цитаты вырывать из контекста, ибо что такое политика, и что такое экономика, было сказано и до Ленина, да и после него тоже. Ленин же был чистой воды политиком, потому просто умело пиарил интересы большевизма в конкретной общественной среде, и это надо не только ценить, но и понимать!
Цитата:

Ленин - это, конечно, здорово. Но это, скорее, лишь точка зоения - одна из многих.

Вот совсем недавно В.В.Путин сказал на саммите глав государств немного по другому, он сказал о том, что России не подходит такое
Цитата:

концентрированное выражение экономики,

как это продемонстрировали США в Ираке. Я сомневаюсь в том, что кто-то не оценил его этот юмор по поводу "буржуазной политэкономии". ))
Ваш экскурс в "сетевой маркетинг" для демонстрации на примере племен значения слов ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА уже опровергнут другими вашими оппонентами. Но я рад, что в результате вы тоже признаете то, что
Цитата:

экономика и политика - это два разных конца одной сушности.

Добавлю лишь, что сущность эта - мы с вами, т.е. конкретные люди, конкретное общество.
K V K

Цитата:

Вы ловка указали, что политика не определяет экономику, но я то указал на то, что экономика определяет политику, точнее требует определенной политики

Хм... Иногда политика тоже требует определенной экономики. Пример - страны нынешнего совка.
Но о чем это говорит!? Совершенно не о том, что ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА - близнецы-братья. Скорее уж наоборот...
Это скорее говорит лишь о том, что ПРОСТИТУТКА и СУТЕНЕР пытаются создать полноценную семью и производить потомство, и только лишь удивляются почему на протяжении многих лет у них ничего ничего не получается. А нормальным людям совершенно ясно, что ничего и не может до конца получится из-за постоянного наличия "производственного презерватива" в их отношениях, коими здесь представляются учения А.Смита или даже В.Ленина. Нормальное же общество (читай "демократическое", т.е. то общество, к которому все народы стремятся в идеале) отторгает обоих в принципе...
(прошу меня глубоко извинить за такое сравнение, но ИМХО оно будет в тему!)

veronica b
Кстати, вы не потрудитесь назвать дату, когда Ирак начал войну против США? Может, вы заодно сможете привести свидетельства того, что именно Ирак начал войну именно против США? Вы ведь, если я вас правильно понял, настаиваете на том, что именно Ирак начал войну против США, а не США начали войну против Ирака, верно?

Цитата:

Не забудьте о подписанной Германией Полной и Безоговорочной Капитуляции.

Какая, однако, коварная оказалась Германия - подписала акт о капитуляции, а сама втайне разрабатывает оружие массового поражения.

Цитата:

друзья-мусульмане помогут младшему брату своему, Русскому народу!

Если бы мусульмане были друзьями, то в Москве не было бы терактов, а в Афганистане НАТОвцы воевали б с россиянами - да, и, собственно, в Ираке тоже.

Цитата:

Если у вас есть здравая мысль окупировать Евросоюз

Ну, что вы - это только у вас имеются "здравые мысли об оккупации". Я лишь пытаюсь вам показать самую их "здравую" суть...

Net_man

Цитата:

Кстати, вы не потрудитесь назвать дату, когда Ирак начал войну против США

Уже называл, повторю ешё раз 2 августа 1990 года.

Цитата:

Какая, однако, коварная оказалась Германия - подписала акт о капитуляции, а сама втайне разрабатывает оружие массового поражения.

Ну а что вы от них хотели?

Цитата:

Если бы мусульмане были друзьями, то в Москве не было бы терактов, а в Афганистане НАТОвцы воевали б с россиянами - да, и, собственно, в Ираке тоже.

А может быть Россия с удовольствием, но стесняется.
Если более сильный окупирует более слабого, что же, все по Дарвину, выживает сидьнейший. Но вот если слабейший окупируеи более сильного и диктуеи ему условия, то именно это страшно! Вот у меня есть цитата, не помню откуда

Цитата:

Природа очень сурово карает за любые попытки ревизии ее законов, а идея торжества слабых над сильными — самая дерзкая и самая, пожалуй, взрывоопасная из всех подобных попыток.

И ведь мы это сейчас видим!

veronica b

Цитата:

Уже называл, повторю ешё раз 2 августа 1990 года.

А откуда у вас такая информация? Можете привести ссылку на источник, подтверждающий факт начала Ираком войны против США?

Цитата:

Ну а что вы от них хотели?

И не говорите, немцы - они и в Африке немцы.

Цитата:

А может быть Россия с удовольствием, но стесняется.

А теракты в РФ, наверное, "друзья-мусульмане" тоже из стеснения делали.

Цитата:

И ведь мы это сейчас видим!

Признаюсь вам честно, я лично считаю Дарвинизм и все, что с этим связано (ну, там эволюция, выживание и т. п.) - бредом рябой коровы в лунную ночь.

Цитата:

Если более сильный окупирует более слабого, что же, все по Дарвину, выживает сидьнейший. Но вот если слабейший окупируеи более сильного и диктуеи ему условия, то именно это страшно! Вот у меня есть цитата, не помню откуда

Вот еще одна цитата:

Цитата:

Несмотря на раздражение, он говорил очень властно. В сущности, это был прекрасный образец доминантного самца нынешней эпохи. Пятидесятипятилетний, жесткий, практичный и не обремененный сложными этическими комплексами, которые приводят в затруднение интеллектуалов, он давно понял, что мир — это сучье место, в котором могут выжить только самые коварные и безжалостные. Он был настолько добр, насколько это возможно для сторонника философии крайнего дарвинизма. По крайней мере, он искренне любил детей и собак, если только они не находились на территории, которую, исходя из Национальных Интересов, следовало подвергнуть бомбардировке. Несмотря на чуть ли не небесный статус, у него по прежнему сохранилось чувство юмора и, хотя вот уже почти десять лет со своей женой он был импотентом, ему удавалось за полторы минуты достичь оргазма во рту опытной проститутки. Он принимал амфетаминовые стимуляторы, чтобы выдержать рабочий день, который длился по двадцать четыре часа в сутки, поэтому в его мировосприятии со временем появился параноидальный уклон. Чтобы унять постоянное беспокойство, ему приходилось глотать транквилизаторы, и поэтому его отрешенность иногда граничила с шизофренией. Но основную часть времени внутренняя практичность позволяла ему цепко держаться за реальность. Короче говоря, он был очень похож на правителей России и Китая.

Кстати, цитате этой уже больше 30 лет... Автор - Роберт Антон Уилсон, произведение : "Глаз в пирамиде" цикл "Иллюминатус!"

Net_man

Цитата:

А откуда у вас такая информация? Можете привести ссылку на источник, подтверждающий факт начала Ираком войны против США?

Обратитесь в ЦРУ, в оттел справок.

Цитата:

А теракты в РФ, наверное, "друзья-мусульмане" тоже из стеснения делали.

Тут как говорится: "В картишки нет братишки".

Цитата:

Признаюсь вам честно, я лично считаю Дарвинизм и все, что с этим связано (ну, там эволюция, выживание и т. п.) - бредом рябой коровы в лунную ночь.

Ну, я бы не был бы таким категоричныи.
Churchill

Цитата:

Кстати, цитате этой уже больше 30 лет... Автор - Роберт Антон Уилсон, произведение : "Глаз в пирамиде" цикл "Иллюминатус!"

Хочу обратить ваше внимание, цитата весьма верно описывает И.В.Сталина!

veronica b

Цитата:

Обратитесь в ЦРУ, в оттел справок.

Вам следовало сразу указать этот свой источник - избавили бы кучу народу от ненужной суеты.

Net_man

Цитата:

Вам следовало сразу указать этот свой источник - избавили бы кучу народу от ненужной суеты.

Вот вы просто не хотите принять факт, который вас не устраивает! Стыдно, молодой человек.

veronica b
Ну, что вы, факт-то я как раз принял, и он меня очень даже устроил - жаль только, что вы скрывали его так долго...

vpol

Цитата:

Ленин много чего говорил...

точно ! вообще говоря, в любой достаточно толсктой книге можно умеючи найти что угодно, тут Вы совершенно правы

Цитата:

Добавлю лишь, что сущность эта - мы с вами, т.е. конкретные люди, конкретное общество.

совершенно с вами согласен!

вот все таки в последнем пассаже до конца не уловил мысль
мне это представляется так (возможно я и ошибаюсь) с моей точки зрения человеческое общество (ну назовем этот объект так, не знаю лучшего определения) сложная система и на мой взгляд адекватного описания (возможно пока) нет. Но однакоже если в этом объекте много субъектов, можно пользоваться некими усредненными описаниями, которые худо бедно, ограниченно но работают (по крайней мере на не очень больших временных интервалах) и вот при таком подходе грубо говоря поставив во главу угла экономические отношения, мы получим грубое описание, которое я бы назвал экономикой (и тут уже неучет политики плох, под политикой понимаю человеческие отношения, ну условно кому то не нравится морда продавца, от этого берет у другого и система ценообразования уже не совсем экономическая). Если же мы пренебрежем экономическимим отношениями, а ограничемся в чистом виде человечискими (нравится не нравится и тп) то получим политику. Очевидно, что разумное описание в том и другом приближении невозможно. Экономика определяет политику, если хочется жрать то не думается о покупке лимузина . И наоборот политика определяет экономику, если есть вероятность что будут грабить (коррупция например) то я предпочту не заводить производство тут, а перебраться в другое место. Так вот я бы сказал, что политика и экономика два грубых способа описания сложного объекта, а для получения лучшего приближения их нужно рассматривать во взаимодействии. Два маятника (один колега так фондовый рынок пытался моделировать), дают некое поведение, свяжите их пружинкой и все сильно изменится, причем изменения могут быть разными и очень разными.
Удачи Net_man

Цитата:

бредом рябой коровы в лунную ночь.

ну не скажите, на определенном этапе развития это было разумное знание, которое сейчас конечно существенно уточнено, не станете же Вы говорить, что физические воззрения Аристотеля беред некоей кобылы. А вот попытка при наличии современных теорий использовать его воззрения будет бредом, так что уж не путайте Дарвина с veronica b
Удачи
Churchill
Похоже. Но вообще и так ясно что дарвинизм переносить в социальную сферу, все равно что с помощью системы сгс определять эстетическую ценность полотен Ван Гога
Net_man
Вы просто запамятовали, я как то предположил, что информация veronica b от соседа, который знает, потому что у него деверь в цру возражений не последовало, так что с точностью до деталей это повидимому верно.

vpol
О! Вот тут нужно пояснить, а то возможно у Вас сложилось неверное представление, несмотря на возможно резкие высказывания и возможные идеологические противоречия (возможные, посколько я с трудом врубаюсь в Ваши мысли и могу попутать, Вы довольно витиевато выражаетесь) я отношусь к Вам с уважением. Не сочтите за оскорбление констатацию очевидных фактов Вы не врете и Вы думаете этого достаточно для того, чтобы вызывать уважение.
ps Еще раз извините, я четко осознаю, что мое уважение Вам по барабану

K V K

Цитата:

физические воззрения Аристотеля беред некоей кобылы.

Дело в том, что теории Дарвина очень часто преподносятся не как воззрения (точка зрения), их. как правило, пытаются выдавать за чистую монету. Помню, меня это возмущало еще в школе. Я согласен с тем, что Дарвин убедительно доказал определенное сходство видов на планете, имеющее определенные закономерности. Но не более того. Все бредни о происхождении человека от обезьяны и т. п. никакими реальными доказательствами подтверждены не были - насколько я знаю, науке неизвестны задокументированные случаи наблюдения превращения обезьяны в человека или что-то вроде того. Сходство же видов может обьясняться каким-нибудь банальным фактором схожести условий окружающей среды - то есть жизнь обитает только в определенных допустимых пределах, которые могут делать виды схожими. Кто знает, может, если бы существовала жизнь, например, при температуре -200°С, то, вполне возможно, что она не имела бы ничего общего со всем тем, что есть на Земле, полностью опровергая теорию эволюции. Дарвин также убедительно доказал, что жизнь приспасабливается к условиям окружающей среды, но, опять же таки, нет никаких свидетельств, что именно является причиной ее (жизни) многообразия - как свидетельствует история, пока еще ни один вид на планете не смог приспособиться к человеку, который всевозможные виды просто банальнейшим образом истребляет. Так что, как бы там ни было, Дарвинизм, переходя из области воззрений в область претендующую на истину в первой инстанции - это таки бред.

Цитата:

Вы просто запамятовали, я как то предположил, что информация veronica b от соседа, который знает, потому что у него деверь в цру возражений не последовало, так что с точностью до деталей это повидимому верно.

Похоже на то.

Net_man
Ну вы просто не хотите видеть факты!

veronica b
Вы настаиваете на том, что регион Персидского залива является территорией, принадлежащей США, как то было провозглашено Дж.Картером?

Net_man

Цитата:

Дарвин также убедительно доказал, что жизнь приспасабливается к условиям окружающей среды, но, опять же таки, нет никаких свидетельств, что именно является причиной ее (жизни) многообразия - как свидетельствует история, пока еще ни один вид на планете не смог приспособиться к человеку, который всевозможные виды просто банальнейшим образом истребляет.

Ну, здесь ты не прав: тараканы, крысы, вши, клопы и ещё куча других животных паразитируют на человеке, и человек, несмотря на то, что считает себя "венцом творения природы", ничего не может с этим поделать

Net_man
ну вы хитрую область забираетесь, вообще говоря ни одна научная теория (уж не говорю о гипотезах) не претендует на звание истины в последней инстанции, и конечно когда научную теорию выдают (обычно в каких то целях) за окончательную истину, то это бред собачий. Ну а про дарвиновскую теорию много дисскусий, например оценки вероятности полезной мутации и тд. Но и говорить, что это полная чушь не следует.
Runtime_err0r
О вы знает, похоже с тараканами проблема решена, у нас в доме их нет уже лет 5

K V K

Цитата:

О вы знает, похоже с тараканами проблема решена, у нас в доме их нет уже лет 5

Наверное, в этом доме лет 5 нет людей... , в смысле все люди перебрались за океан...

Spectare
есть я же вот он тут, а тараканов нет после заселения через годик завелась нехорошая квартира, применили какое то средство (повидимому все сразу ) помогло, а когда эту квартиру купили нормальные люди, то и средство применять не нужно уже больше не появляются

K V K
Цитата:

есть я же вот он тут

Значит вы нелюдь... Еще раз, все люди за кордоном...

Spectare
с этим не поспоришь, не учел этой теории , но вообще то речь шла о интелекте, так что я могу быть низкоинтелектуальный людь
Удачи

K V K

Цитата:

О вы знает, похоже с тараканами проблема решена, у нас в доме их нет уже лет 5

Это частный случай... Если у вас их нет, значит у кого-то в два раза больше
К тому же, откуда ты знаешь, что их нет То что ты их не видишь, ещё не значит, что их нет

Spectare

Цитата:

Вы настаиваете на том, что регион Персидского залива является территорией, принадлежащей США, как то было провозглашено Дж.Картером?

Я не против и будем ее называть регион Вашингтонского залива .

veronica b
приятного аппетита, только смотрите, чтобы в глотке не застряло

K V K

Цитата:

Но и говорить, что это полная чушь не следует.

Ладно - пусть будет неполная.
Runtime_err0r

Цитата:

Ну, здесь ты не прав: тараканы, крысы, вши, клопы и ещё куча других животных паразитируют на человеке, и человек, несмотря на то, что считает себя "венцом творения природы", ничего не может с этим поделать

Почему же не прав? Тараканы, если мне не изменяет память, существуют уже 200 млн. лет, при этом практически не изменившись за все время своего существования и имея демократическую организацию. Если смотреть на вещи в таком ключе, то, скорее получится, что человек - не венец творения природы, получившийся в процессе эволюции, а недоразумение, отклонение от нормы, позорный набор мутаций, обреченный на вымирание.
veronica b

Цитата:

Ну вы просто не хотите видеть факты!

Главное, что вы их видите...

K V K

Цитата:

приятного аппетита, только смотрите, чтобы в глотке не застряло

Ну вот как всегда, начали за здравие, акончили за упокой!
Net_man

Цитата:

Главное, что вы их видите...

Но сомнения, какая то недоверчивость, все это у вас!

veronica b
о какое признание, я тоже заметил, что у вас сомнений нет сочувствую

veronica b
Цитата:

Spectare

Цитата: Вы настаиваете на том, что регион Персидского залива является территорией, принадлежащей США, как то было провозглашено Дж.Картером?

Я не против и будем ее называть регион Вашингтонского залива

Spectare

Цитата:

Ну раз вы не против, то каков статус этой территории (оккупированная, аннексированная, союзническая)?

Пусть будет освобожденная!