Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировая экономическая система

Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.02.2007 18:05
veronica b

Цитата:
Я бы хотел конкретнее, потому, что желаю вас подловить. Ну а если не можете конкретно, то почему?
Маркс, кажись, в свое время говорил что-то, вроде капиталисты готовы дать рабочему классу колбасу, чтобы сохранить себе хороший окорок. Куда уж конкретнее...
Автор: K V K
Дата сообщения: 02.02.2007 18:07
Samovarov
давайте всетаки Черча отдельно, а яйца, тьфу, Ван Гога отдельно

Понимаете, для некоторых людей эти картины отнюдь не мазня и уверяю Вас на Вашем спуске вероятность встретить, что то подобное весьма и весьма мала. И их привлекательность вообще говоря не имеет отношения к сумме о которой речь.

Лучше уж квадрат используйте для примера.
Удачи
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.02.2007 18:16
K V K

Цитата:
Понимаете, для некоторых людей эти картины отнюдь не мазня и уверяю Вас на Вашем спуске вероятность встретить, что то подобное весьма и весьма мала. И их привлекательность вообще говоря не имеет отношения к сумме о которой речь.


Но то что понятно и ценно только для некоторых людей тяжело подвести по избитое определение - "вечные ценности". Верно?

Добавлено:
K V K

Цитата:
Лучше уж квадрат используйте для примера.

Пусть квадрат... Какая фиг разница... Жалко что я не сильно шарю в экономике... Но интуитивно чую, что слив таких грамадных денег на малозначащие, для большенства, вещи (я не принижаю ценность этих веще, просто канстатирую факт), сродни сливу денег на войну в Ираке... Просто у когото появляються лишнее бабло, которое надо сжечь... Нет?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.02.2007 18:24
Samovarov

Цитата:
Но то что понятно и ценно только для некоторых людей тяжело подвести по избитое определение - "вечные ценности". Верно?

Именно! Наконец то ты допер!!!!
В либерально-демократическом обществе есть только один вид "ценности", одинаковый для всех членов этого, с позволения сказать, общества:
Зелёный змий ! - $ $ $ -
Именно он и является единственной "вечной" ценностью этого общества.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 02.02.2007 18:27
Churchill

Цитата:
В либерально-демократическом обществе есть только один вид "ценности", одинаковый для всех членов этого, с позволения сказать, общества:
Зелёный змий ! - $ $ $ -
Именно он и является единственной "вечной" ценностью этого общества.

Любой из них свою жизнь и жизнь своих близких ценит выше чем

- $ $ $ -

Автор: veronica b
Дата сообщения: 02.02.2007 21:10
Net_man

Цитата:
Маркс, кажись, в свое время говорил что-то, вроде капиталисты готовы дать рабочему классу колбасу, чтобы сохранить себе хороший окорок. Куда уж конкретнее...

Значит, на мой вопрос решили не отвечать. Жаль. Кстати, о колбасе, вот вам анекдот времен "развитого" социализма.
Собрались как то выпить Капитализм, Социализм и Коммунизм. За закуской отправили Социализм, так как он самый развитый. Час прошел, два прошло и Социализма все нет и нет. Наконец он пришел.
- "Где был?", спросил Капитализм.
- "За колбасой в очереди стоял", ответил Социализм.
- "Что такое "очередь?", спросил проженный Капитализм.
- "А что такое "колбаса?", спросил наивный Коммунизм.
С колбасой в СССР всегда было плохо.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.02.2007 22:31
veronica b

Цитата:
Значит, на мой вопрос решили не отвечать.
На ваш вопрос я ответил, если ответ вас не удовлетворил, значит, вопрос был сформулирован либо не верно, либо не достаточно ясно (конкретно).

Цитата:
Собрались как то выпить Капитализм, Социализм и Коммунизм.
Если б не отсутствие у вас акцента, я бы подумал, что Пламень воскрес сразу в двух воплощениях.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 03.02.2007 08:06
Net_man

Цитата:
На ваш вопрос я ответил, если ответ вас не удовлетворил, значит, вопрос был сформулирован либо не верно, либо не достаточно ясно (конкретно).

Напомню, я вам расказал ситуацию, которая сложилось в Израиле в начале 90хх годов, с матерями -одиночками. Тогда, в 1992 году государство помогло им. Вопрос: правильно поступило государство?

Цитата:
Если б не отсутствие у вас акцента, я бы подумал, что Пламень воскрес сразу в двух воплощениях.

Из этого следует, что я тут двое.

Автор: Spectare
Дата сообщения: 03.02.2007 10:47
veronica b

Цитата:
А что к вам, в такие ваши годы ещё и Вероника бегает, студентка наверное?
Вы уж объясните Веронике, что негоже по старикам бегать. Что ей, молодых американских дарований недостаточно?

Цитата:
Напомню, я вам расказал ситуацию, которая сложилось в Израиле в начале 90хх годов, с матерями -одиночками. Тогда, в 1992 году государство помогло им. Вопрос: правильно поступило государство?
Я думаю, что правильно, т.к. по вашим же словам:

Цитата:
Главная задача социализма, это уменьшить социальное неравенство
Пусть живет и развивается социализм в Израиле!

Цитата:
Собрались как то выпить Капитализм, Социализм и Коммунизм.
Хорошая история... Собрался, значит, Капитализм, выпить с бредом и утопией.... Не пора ли Капитализму задуматься о состоянии своего здоровья?

Кстати, вы не забыли про мой вопрос?
Цитата:
А есть крайний, кто оплачивает работу всех этих землекопов?
Или ваш Pentium IV "двухяденгый" еще не посчитал? K V K попытался объяснить, но я ему не верю, т.к. там у него вечный двигатель какой-то получается.


Добавлено:
veronica b

Цитата:
Из этого следует, что я тут двое.

Одного вижу, а где второй?
Автор: K V K
Дата сообщения: 03.02.2007 11:11
Samovarov
не совсем, есть игра в которой ставки растут, посему лишнее бабло вкладывают в эту игру в надежде выйти с прибылью, в чем состоит игра не важно.

Цитата:
Из этого следует, что я тут двое.

нет не следует его по слухам уже нет (я вообще то с ним общаюсь, но на другой почве, вполне номальный мужик, но говорят в флеймовом поле не того, не скажу сам не видел), а вы еще есть

Добавлено:
Spectare
Ох не говорите такого, один очень и очень уважаемый профессор прикладной математики, нонче невъездной в супердержаву, его пример другим наука, будучи преподавателем в супердержаве, не хватай студенток за что не поподя (он кстати и не виноват, на негоу бабы так и липнут, и не из-за огроменного индекса цетирования )

ну вы не правы, это конечно старая шутка жуликоватых профессоров физики, подкалывающих студентов, что мол по второму началу человечество существовать не может, но мы же сидим на градиенте, так что можем себе позволить откусывать понемножку
Удачи
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.02.2007 12:38
veronica b

Цитата:
Напомню, я вам расказал ситуацию, которая сложилось в Израиле в начале 90хх годов, с матерями -одиночками. Тогда, в 1992 году государство помогло им. Вопрос: правильно поступило государство?
Ответ: правильно.
Цитата:
Из этого следует, что я тут двое.
Вам виднее...
Автор: veronica b
Дата сообщения: 03.02.2007 13:45
Net_man

Цитата:
Ответ: правильно.

Вы знаете и я считаю, что правильно. Но, что случилось дальше. Напоминаю, первоначально это пособие предназначалось для матерей-одиночек из России, которым мужья не могли платить алмиенты. В 1992 к власти пришла социалистическая "рабочая" партия, которая быстренько расширала это на всех. Раз государство платит, что бы были матеря-одиночки, они и появились. Арабы-бедуины разводились со своими женами, кроме одно, а остальные стали матеря-одиночки. Многие женщины разводились с мужьями, получали алименты и пособия. Зачем работать, тебе и так платят. Прошло время, дети подросли и стали взрослыми. Пособие прекратили платить. Женщине за сорок, отвыкла работать да и специалности нет. Хорошо сделало государство?

Автор: Spectare
Дата сообщения: 03.02.2007 14:50
veronica b

Цитата:
Пособие прекратили платить. Женщине за сорок, отвыкла работать да и специалности нет. Хорошо сделало государство?
Нехорошо. Я бы даже сказал, омерзительно. А в США тоже так поступают?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.02.2007 15:59
veronica b

Цитата:
Вы знаете и я считаю, что правильно. Но, что случилось дальше. Напоминаю, первоначально это пособие предназначалось для матерей-одиночек из России, которым мужья не могли платить алмиенты. В 1992 к власти пришла социалистическая "рабочая" партия, которая быстренько расширала это на всех. Раз государство платит, что бы были матеря-одиночки, они и появились. Арабы-бедуины разводились со своими женами, кроме одно, а остальные стали матеря-одиночки. Многие женщины разводились с мужьями, получали алименты и пособия. Зачем работать, тебе и так платят. Прошло время, дети подросли и стали взрослыми. Пособие прекратили платить. Женщине за сорок, отвыкла работать да и специалности нет. Хорошо сделало государство?
Давайте начнем с того, что женщин на работу берут неохотно - независимо от того привыкла ли она работать и есть ли у нее специальность. Женщины, наряду с людьми старше 40 лет - это вообще ключевые категории безработных. По-вашему, было бы лучше, чтобы женщина мыла где-нибудь посуду от зари до зари, а дите было предоставлено самому себе? Прежде чем возразить здесь аргументом о наличии детских садиков и школ, подумайте, сколько стоит там присмотр за ребенком, вы же не будете проповедовать воспитание новых пополений пролетариата в трущобах? Или будете?
А что касается непорядочности, когда ради пособия специально разводятся - при чем здесь государство? Человеку нужно давать возможность делать выбор, а за сам выбор отвечает только сам человек и никто кроме него. Государство виновато лишь в том, что не создало эффективных механизмов контроля - не более того.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 03.02.2007 16:32
Spectare

Цитата:
Нехорошо. Я бы даже сказал, омерзительно. А в США тоже так поступают?

Почему омерзительно. Ведь никто не обещал ей платить деньги до конца её жизни. Вы знаете, дети подрастают и становятся взрослые, а ей платили как матери-одиночке.
Net_man

Цитата:
Прежде чем возразить здесь аргументом о наличии детских садиков и школ, подумайте, сколько стоит там присмотр за ребенком, вы же не будете проповедовать воспитание новых пополений пролетариата в трущобах? Или будете?

Нет, не буду. Правда, я пролетария стачкой не видел. Есть, скажем так "хозяева", владеющие некоторым бизнесом и есть наёмные работники. И совсем не редкость, когда наёмный работник имеет больше, чем владелец бизнеса. Вот видел людей, которые знают, что ещё их дедушка сел на пособие. А зачем учится и работать, деньги и так дают. Главное, голосовать за кого надо. Это и есть социализм?


Автор: K V K
Дата сообщения: 03.02.2007 16:35
Net_man
Хорошо сказано, вообще женский труд недооценен, если конечно есть условия жить семье на одну зарплату то да, а если нет, то Вы правы, уж лучше так, чем на улицу детей сбрасывать.

Есть и еще проблема, рожабт детей, на пособие пьют ну значит всех лишить. Очень мне идея напоминает начало перестройки, некоторые кооперативы спекулируют (так до сих пор и не врублюсь чем же плохо спекуляция, если не нарушаются законы ) вывод запретить все кооперативы вообoще

А контроль не нужен, Вы же правильно сказали

Цитата:
а за сам выбор отвечает только сам человек и никто кроме него.

Другой вовпрос, что пособие нужно давать только в сулчае крайней необходимости.
Удачи
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.02.2007 16:35
veronica b

Цитата:
А зачем учится и работать, деньги и так дают. Главное, голосовать за кого надо.
Ну, так если дедушка все равно не хочет работать, что плохого в том, что он не будет мешать тем, кто хочет работать и зарабатывать?

Цитата:
Это и есть социализм?
Да, каждому - свое.
Автор: K V K
Дата сообщения: 03.02.2007 16:50
veronica b
О вы столько рассуждали о социализме, и наконец решили выяснить, что ж это такое.

Цитата:
Вот видел людей, которые знают, что ещё их дедушка сел на пособие. А зачем учится и работать, деньги и так дают. Главное, голосовать за кого надо. Это и есть социализм?

да это тоже социализм.
к слову в супердержаве нет пособий вовсе?

Вы не можете уяснить, или не хотите, хотя бы того факта, что Рузвельт не был дураком и злодеем не был, а был президентом америки, когда внедрял социализм в американскую систему. (к слову вот и один из примеров, когда я вас поймал на вранье, не вы ли утверждали, что при рузвельте не было вмешательства государства в экономику, кроме закона о минплате)

Не бывает чистого либерализма и не бывает чистого социализма. весь вопрос в балансе.

нормальное государство не может себе позволить, чтобы его граждане мерли с голоду (если вдруг возникнут такие обстоятельства) следовательно нужны пособия, но оно и не может позволить всем сесть на пособие, следовательно их нужно ограничивать необходимым минимумом. Но никто не знает где точка баланса. Поэтому приходят социалисты к власти и раздают пособия направо и налево, потом приходят консерваторы, и ликвидируют лишнее, если перестараются, опять зовут социалистов. А точного баланса не получается никогда, тем более, что условия все время меняются.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 03.02.2007 17:59
veronica b, Net_man, K V K
По поводу пособий и других проблем, связанных с перераспределенние доходов, неплохо расписано тут: http://www.trader-lib.ru/books/484/11.html#25
Автор: veronica b
Дата сообщения: 03.02.2007 18:52
K V K

Цитата:
Вы не можете уяснить, или не хотите, хотя бы того факта, что Рузвельт не был дураком и злодеем не был, а был президентом америки, когда внедрял социализм в американскую систему. (к слову вот и один из примеров, когда я вас поймал на вранье, не вы ли утверждали, что при рузвельте не было вмешательства государства в экономику, кроме закона о минплате)

Ну насчет Рузвельта, я сказал, что при нем, впервые в мире была введена минимальная зароботная плата. Так как я нигде не заявлял, что я спец по экономике и даже сейчас не знаю, чем либеральная экономика отличается от другой, то все это ваша фантазия. Прошу заметить, что дебильный вопрос о травке я не задал. Притом я знаю точно, что социализм, как общественная формация и социальная политика, это не одно и тоже.

Цитата:
нормальное государство не может себе позволить, чтобы его граждане мерли с голоду (если вдруг возникнут такие обстоятельства) следовательно нужны пособия, но оно и не может позволить всем сесть на пособие, следовательно их нужно ограничивать необходимым минимумом. Но никто не знает где точка баланса. Поэтому приходят социалисты к власти и раздают пособия направо и налево, потом приходят консерваторы, и ликвидируют лишнее, если перестараются, опять зовут социалистов. А точного баланса не получается никогда, тем более, что условия все время меняются.

Как не могут, а СССР - голодомор 1933 года. Со всем остальным не спорю, но вот когда приходят консерваторы, то тут и начинаются "классовые" бои.
Автор: K V K
Дата сообщения: 04.02.2007 03:01
veronica b

Цитата:
Ну насчет Рузвельта, я сказал, что при нем, впервые в мире была введена минимальная зароботная плата.

вы сказали чуть чуть не так, т.е. сейчас вы врете

Цитата:
то все это ваша фантазия.

что фантазия то я не понял, то что вы врете, нет не фантазия факт

Цитата:
Притом я знаю точно, что социализм, как общественная формация и социальная политика, это не одно и тоже.

вы точно знаете в том смысле что вы так считаете или вы утверждаете что это так и есть, если последнее то вопрос сложный, действительно социальная политика не тождественна социализму, но как правило направлена на достижение декларируемых им целей, поэтому всегда используется социалистами

ну вы опять за старое чуть (или ни чуть) исказить мысль пришить человеку то чего и в помине нет, я сказал
Цитата:
нормальное государство
а вы мне тычете
Цитата:
Как не могут, а СССР
если вы считаете ссср нормальным государством то уж простите, тогда действительно я должен был объяснить, что я считаю нормальным государством


Цитата:
Прошу заметить, что дебильный вопрос о травке я не задал.

что ж это в нем дебильного, разве что вам как новичку следовало разъяснить, здесь ведь флейм и вообще на руборде у же давно сложился свой сленг, вопрос о травке просто означает ну и чушь вы несете, приношу извинения не знал что вы не сечете в местных нравах



Автор: veronica b
Дата сообщения: 05.02.2007 07:17
Churchill
Вы просили у меня учебник по экономике, для вас
http://rapidshare.com/files/14841832/Kolesov_Mezhd.ekonomika.rar.html
Я уверен, что он вам поможет. Как говорит наш друг Удачи.

Добавлено:
K V K

Цитата:
вы сказали чуть чуть не так, т.е. сейчас вы врете

Вы хотите сказать, что вы просто так поняли или сейчас врете.

Цитата:
что ж это в нем дебильного, разве что вам как новичку следовало разъяснить, здесь ведь флейм и вообще на руборде у же давно сложился свой сленг, вопрос о травке просто означает ну и чушь вы несете, приношу извинения не знал что вы не сечете в местных нравах

А от куда я мог это знать?


Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.02.2007 08:13
veronica b

Цитата:

Цитата: нормальное государство не может себе позволить, чтобы его граждане мерли с голоду (если вдруг возникнут такие обстоятельства) следовательно нужны пособия, но оно и не может позволить всем сесть на пособие, следовательно их нужно ограничивать необходимым минимумом.
Как не могут, а СССР - голодомор 1933 года.
Автор: K V K
Дата сообщения: 05.02.2007 08:42
veronica b

Цитата:
Вы хотите сказать, что вы просто так поняли или сейчас врете.

я хочу сказать, что тогда вы сказали не то что сейчас и теперь пытаетесь враньем переложить с вашей головы на мою
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 05.02.2007 11:14
Runtime_err0r

Цитата:
По поводу пособий и других проблем, связанных с перераспределенние доходов, неплохо расписано тут: http://www.trader-lib.ru/books/484/11.html#25

Хорошая ссыла. Спасибо.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 05.02.2007 20:58
veronica b

Цитата:

Цитата: нормальное государство не может себе позволить, чтобы его граждане мерли с голоду (если вдруг возникнут такие обстоятельства) следовательно нужны пособия, но оно и не может позволить всем сесть на пособие, следовательно их нужно ограничивать необходимым минимумом. Но никто не знает где точка баланса. Поэтому приходят социалисты к власти и раздают пособия направо и налево, потом приходят консерваторы, и ликвидируют лишнее, если перестараются, опять зовут социалистов. А точного баланса не получается никогда, тем более, что условия все время меняются.


Как не могут, а СССР - голодомор 1933 года.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.02.2007 21:10
Runtime_err0r

Цитата:
С каких это пор СССР стало считаться "нормальным государством" ?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо определить понятие - нормальное государство.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 05.02.2007 21:17
Spectare
Ну, скажем, это такое государство, для которого приоритетная задача - удовлетворение потребностей населения.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 05.02.2007 21:37
Spectare

Цитата:
Чтобы ответить на этот вопрос, надо определить понятие - нормальное государство.

Видите, нормальный человек вполне нормально понимает что такое нормальное государство!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 05.02.2007 21:41
Runtime_err0r
Допустим. Какие средства есть у государства для выполнения этой задачи?

Добавлено:
veronica b

Цитата:
Видите, нормальный человек вполне нормально понимает что такое нормальное государство!

Разберемся и, как положено, невиновных - накажем, непричастных - наградим...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Религиозные фанатики против фильма Код да Винчи уже в рунете


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.