» Мировая экономическая система

Churchill
так триллион как раз противоречит воле фридмана
Другой вопрос, что и без триллиона, те по фридману (вообще то я его воли не знаю, полагаюсь на ваши утверждения, а Вам доверять, все равно что путину, нет пожалуй, тут я переборщил, путину меньше доверия) были бы проблемы и не малые.
Я не большой знаток экономики, но мне представляется, что ежели не предпринимать дейний такого масштаба, то проблемы будут, но не более чем были у россии с 1980 года по 2000, а она их худо бедно пережила. Если же вливать триллион, то возможно проблемы отодвинутся, но не будет ли хуже, хотя и позже. Так что вопрос так ли не прав был фридман (ну или ваша трактовка его утверждений).
Далее все ипотечная история отдает мошеничеством (даже фбр заинтересовалось), ну а ежели кто то попался мошеникам, то сам и виноват (нехрен было левые бумаги покупать).
Удачи

Добавлено:
Churchill

Цитата:

относится только к американским банкам.

ну так россия была некридитоспособна и даже дефолт объявляла, не вижу больших проблем, если америка в соответствии с рыночными законами объявит дефолт, возможно система оздоровится. Уровень жизни упадет, ну так за науку (не верь мошеникам) нужно платить.
Удачи

K V K

Цитата:

так триллион как раз противоречит воле фридмана

Ну так - и я о том же

Цитата:

Другой вопрос, что и без триллиона, те по фридману (вообще то я его воли не знаю, полагаюсь на ваши утверждения, а Вам доверять, все равно что путину, нет пожалуй, тут я переборщил, путину меньше доверия) были бы проблемы и не малые.

Профессор! немного чтива тут:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27703/
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27738/
Там про него много сказано (хотя материал - очень не бесспорный)

Цитата:

Если же вливать триллион, то возможно проблемы отодвинутся, но не будет ли хуже, хотя и позже. Так что вопрос так ли не прав был фридман (ну или ваша трактовка его утверждений).

Не! тут вы уж совсем в собственные противоречия меня втянуть пытаетесь По Фридману - ни цента нельзя вкладывать, по Кейнсу - весьма немного можно, но очень осторожно. А вот по Марксу - национализация - самое правильное дело
Чавес, национализирующий нефтянку и пр. дела, - вам не по нраву, а Буш (или Бернанке, Полсон, Рокфеллер...) - творящий то же самое только в глобальных масштабах - прав. Мой совет вам, как человеку

Цитата:

Я не большой знаток экономики

Слегка изучить предмет Хотя бы - и поверхностно.

K V K

Цитата:

Ну рассмотрим ваше определение на примере роснефти

это не мое, это из википедии.

Цитата:

я что то о законе говорил?

дайте ваше определение национализации.

ну предположим, что дело в соотношении доли пакетов.
По Роснефти, с момента акционирования в 1995г. 100% акций принадлежало государству. Затем доля гос-ва, кажется, уменьшилась, но я не нашел периодов, когда у государства не было контрольного пакета.
Назовите эти годы, профэссор.

Churchill

Цитата:

а Буш (или Бернанке, Полсон, Рокфеллер...) - творящий то же самое только в глобальных масштабах - прав.

да гдеж это я сказал что буш прав. Я как раз за фридмана, ну в крайности за кейнса. Мошеники и лохи должны обанкротиться, рынок соответственно оздоровиться. Как у земских врачей кризис. А вливания могут отодвинуть кризис, но сделать последствия хуже. Те вливания вредны. Вы что то путаете я за либерализм, а не за идиотизм буша (путина).
aleksiom
Я наверное не очень ясно выражаюсь, или вы не хотите видеть.
Откуда взялась собственность которой владеет роснефть. Где она была до момента организации роснефти?
Удачи

K V K

Цитата:

да гдеж это я сказал что буш прав. Я как раз за фридмана, ну в крайности за кейнса.

Гыыы! Профессор!
А теперь представьте себе, что будет если этого триллиона ФЕД не напечатает и не отдаст на "руки свободного рынка". Только попробуйте себе представить
Вот если Китай действительно сделает то, о чем я выше написал, - то это уже ....

aleksiom
определение давать не стану, это дело непростое. Мое понимание довольно очевидно, если собственностью управляет (не владеет даже а именно управляет) рынок это одно состояние, если управляет государство это другое. Переход из первого состояния во второе я и назвал национализацией. при этом если государство говорит собственнику выполняй мои указания )оставаясь собственником) выходящие за рамки закона, а не то ... (ну скажем рейдеров пришлем) это тоже национализация.
Удачи
ps о роснефти. Допустим ходорковский преступник (небось не больший чем абрамович или там дерипаска), ок конфисковали юкос, продали другому собственнику, а деньги в бюджет. Это не национализация. а вот если продали государству (в лице роснефти) деньги в бюджет из бюджета роснефти на оплату покупик то это национализация.

K V K

Цитата:

Откуда взялась собственность которой владеет роснефть.

Роснефть образована в 1993 году как гос.предприятие.
Сейчас это АО.

Профэссор, дайте ваше определение национализации.

Churchill

Цитата:

что будет

я выше написал, Вы не обратили видно внимания

Цитата:

ну так россия была некридитоспособна и даже дефолт объявляла, не вижу больших проблем, если америка в соответствии с рыночными законами объявит дефолт, возможно система оздоровится. Уровень жизни упадет, ну так за науку (не верь мошеникам) нужно платить.

Удачи


Добавлено:
aleksiom
а есть смысл Вам что то объяснять, Вы же все равно делаете вид, что не понимаете ну почти как черчь, каковой вбил себе в голову что либерал тождественно равно фанатичный поклонник буша, и когда эта гипотеза не подтверждается начинает пугать незнамо чем
Удачи

K V K

Цитата:

я выше написал, Вы не обратили видно внимания

Хорошо. Теперь к результатам того случая, если САСШ объявляет дефолт по своим внешним (не внутренним, как в 98-м в РФ) долгам. Шо ми имеем тогда?

K V K
Так что там с Роснефтью, профэссор. Где там национализация?

Churchill
оздоровление мировой экономической системы (те примерно то что наблюдали в россии в конце прошлого века, примерно с такими же результатами). Это конечно мое предположение. Хуже будет если американцы отступят от фридмана и начнут все больше и интенсивнее воевать. Это будет гораздо хуже.
Удачи

Добавлено:
aleksiom
куда делся юкос.
Не прикидывайтесь, что не понимаете о чем речь. кстати и сибнефть, тоже где то испарилась по дороге.
Удачи

K V K

Цитата:

а есть смысл Вам что то объяснять, Вы же все равно делаете вид, что не понимаете

вы же сами не понимаете о чем говорите. Напридумывали каких-то собственных определений и ими оперируете.
Вот и с Роснефтью отскочили. Эх, профэссор..

aleksiom
я отскочил
читайте внимательно

Цитата:

куда делся юкос.
Не прикидывайтесь, что не понимаете о чем речь. кстати и сибнефть, тоже где то испарилась по дороге.

и ранее

Цитата:

о роснефти. Допустим ходорковский преступник (небось не больший чем абрамович или там дерипаска), ок конфисковали юкос, продали другому собственнику, а деньги в бюджет. Это не национализация. а вот если продали государству (в лице роснефти) деньги в бюджет из бюджета роснефти на оплату покупик то это национализация.

Добавлено:
заметьте что юкос отобрали а сибнефть выкупили по завышеной цене, но это несущественные различия, обоими бизнесами управляет государство.

K V K

Цитата:

оздоровление мировой экономической системы (те примерно то что наблюдали в россии в конце прошлого века, примерно с такими же результатами).

Да нет, профф! Нет....
Я же много раз говорил, что рупь - это рупь. А доллар - это то, что пришло на замену золоту (благодаря, в некотором смысле, де Голлю) в 1971 году. Доллар имеет две сущности - национальная валюта САСШ и Единая Мера Стоимости (ЕМС). Теперь сравните золото (имеющее вес, чистоту итд) и бакс - имеющий только номинал, и доходыот сеньоража в ФЕДе.

K V K
Профэссор, я вам русским языком говорю - роснефть образована в 1993 году, как государственное предприятие, в 1995 году акционирована с долей государства 100%, в последующие годы доля государства снижалась.
Хватит дурку валять - я же задал конкретный вопрос - в какие годы контрольный пакет Роснефти не принадлежал государству? Когда государство не управляло Роснефтью(по вашему собственому определению) ?

Churchill

Цитата:

Да нет, профф! Нет....
Я же много раз говорил

ну это того, если сто раз сказать шербет, то во рту сладко не станет, то что Вы говорили нет ничего не доказывает.
Естественно доллар мировая валюта и многие центробанки учавствуют в поддержании его курса. Посему в случае краха финансовой системы основанной на доларе наступит оздоровление мировой экономике, а не только российской, как в случае краха рубля.
aleksiom
Вы дураком прикидываетесь? Роснефть принадлежа государству поглотила юкос и сибнефть, которые на тот момент государству не принадлежали. те посредством роснефти были национализированы две не маленьткие нефтяные компании. В процессе поглощения уменьшили пакет главного собственника (это обычная практика при поглощенниях) оставив управление за государством.

Добавлено:
Европа введет свою "гринкарту" - синюю
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7635000/7635757.stm
Удачи

K V K
профэссор, вы тупой или где?
Давайте попробуем еще раз

Цитата:

в какие годы контрольный пакет Роснефти не принадлежал государству? Когда государство не управляло Роснефтью(по вашему собственому определению) ?

Если вы не в состоянии назвать такие периоды, то о какой национализации Роснефти вообще можно говорить?

K V K
aleksiom
Остыньте! не хватало еще вам запрет на пост....
K V K

Цитата:

Естественно доллар мировая валюта и многие центробанки учавствуют в поддержании его курса. Посему в случае краха финансовой системы основанной на доларе наступит оздоровление мировой экономике, а не только российской, как в случае краха рубля.

Профф! В триста тридцать третий раз! Доллар - не мировая валюта! (нет такого термина!), доллар = ЕМС! Вы поймите же разницу наконец!

Churchill
Авторы нового Европейского пакта об иммиграции и предоставлении убежища предупреждают, что у ЕС просто не хватит ресурсов, чтобы принять всех мигрантов, направляющихся в Европу в поисках лучшей жизни, и обеспечить им достойное существование.
Это как? Думаю фридман такого бы не одобрил.
Удачи

K V K

Цитата:

Это как? Думаю фридман такого бы не одобрил.

Это - защита. Фридман - псевдо-экономист, а не ... ну кто там миграциями ведует

aleksiom
начнем с того, что я ни разу не сказал, что именно роснефть была национализирована, посему если вас по каким то причинам этот вопрос волнует, отвечаю я не знаю как менялся госпакет роснефти. Когда я привел примеры национализации, я назвал роснефть, как пример госкомпании активы которой были резко увеличины за счет в прошлом частных активов. Что то еще непонятно?
Churchill

Цитата:

Доллар - не мировая валюта!

ну может термин не точный. Но факт простой экономика хзабрела не туда она должна оздоровиться, если для этого нужно отказаться от долара как его не назови то и нужно отказаться в чем проблема?
Удачи

Добавлено:

Цитата:

Это - защита. Фридман - псевдо-экономист, а не ... ну кто там миграциями ведует

ну как же. Неких ресурсов в европе на рыло достаточно для обеспечения некоего уровня в других местах недостаточно. С точки зрения рынка из недостаточных мест потребители должны перетекать в достаточные, пока состояния не уровняются. Это свободный рынок. Препоны на пути перетока против свободного рынка фридман должен перевернуться в гробу.
Удачи

K V K

Цитата:

Но факт простой экономика хзабрела не туда она должна оздоровиться, если для этого нужно отказаться от долара как его не назови то и нужно отказаться в чем проблема?

Проблема, профф, банальна до безумия Система (та, что от Адама Смита) забрела в логический тупик. Обратного хода - нет. Значит сама экономическая модель (построенная на ссудном проценте) должна не оздоровится (бо - никак), а сменится на новую. К сожалению, такие смены бескровно не проходят

K V K

Цитата:

начнем с того, что я ни разу не сказал, что именно роснефть была национализирована,

Пять баллов!

Цитата:

Когда я привел примеры национализации, я назвал роснефть, как пример госкомпании активы которой были резко увеличины за счет в прошлом частных активов.

Вы сами то поняли, что сейчас сказали?
Вообщем, все ясно - я не я и куча не моя.
Эх, профэссор.

Churchill

Цитата:

Остыньте! не хватало еще вам запрет на пост....

ну вообще то я не оскорблял aleksiom наоборот отметил, что он ловко прикидывается с целью доказать что я не прав делая вид что не понимает о чем я толкую те я похвалил его ловкость думаю и он примерно тоже имедл в виду
Цитата:

профэссор, вы тупой или где?

те он не хотел меня оскорбить, он пытался меня обжулить, а это правилами не запрещено

Удачи


Добавлено:

Цитата:

Вы сами то поняли, что сейчас сказали?

понял, чего тут не понять 150 млн тон нефти в год неконтролируемые государством попали под его контроль. Что тут не понятного то?

Добавлено:
Churchill
Ну хоть Вы объясните упорному aleksiom куда подевались активы двух частных нефтяных компаний (юкос и сибнефть).
Удачи

K V K
Профэссор, я отметил, что вы сами не понимаете о чем толкуете.
Я когда начинаете понимать, что "плывете" , то начинате отскакивать и "лить воду".
Профэссор, а ведете себя, как нашкодивший студент.

K V K

Цитата:

Ну хоть Вы объясните упорному aleksiom куда подевались активы двух частных нефтяных компаний (юкос и сибнефть).

Профф! Не будьте наивным! Что за активы такие? Если вы о природных ресурсах - они (вопреки планам СРП от штатовцев) стали снова достоянием России (гос-ва). Если вы о вышках и насосах - как были частными, так и остались

Churchill

Цитата:

как были частными, так и остались

да неужто. Они нонче не пренадлежат роснефти, которая принадлежит государству?
Удачи

Добавлено:
aleksiom
где это я плыву, посмотрите сколько раз я упоминал юкос

Добавлено:
Государственная "Роснефть" - крупнейшая нефтяная компания России. По уровню нефтедобычи и объему доказанных запасов она входит в число крупнейших нефтяных компаний мира. Компания была создана в 1993 г. как государственное предприятие. Она стала преемником компании "Роснефтегаз", которая, в свою очередь, возникла двумя годами ранее на месте упраздненного Министерства нефтяной и газовой промышленности СССР. Однако только в 2004 г. она вошла в ряд нефтегазовых гигантов страны. Это произошло благодаря покупке самого важного актива ЮКОСа - компании "Юганскнефтегаз". Сейчас ЮНГ обеспечивает 70% добычи "Роснефти". После приобретения большинства других активов ЮКОСа (за один месяц в середине 2007 г. она приобрела 87 предприятий опальной нефтяной компании), "Роснефть" стала лидером среди российских нефтяных вертикально-интегрированных компаний.
http://www.rb.ru/biz/companies/show/4437
Удачи

Добавлено:
Роснефти достались также передовые зарубежные технологии, на которые ЮКОС не скупился.
там же

Алексей Гордеев полагает, что после вступления России в торговую организацию, последняя перестанет работать

Цитата:

Российские власти в последнее время неоднократно заявляли, что Россия не отказывается от идеи присоединения к ВТО. Готовность нашей страны войти во Всемирную торговую организацию подтверждал и президент России Дмитрий Медведев. Между тем, глава Минсельхоза Алексей Гордеев в четверг высказал, пожалуй, самое неоднозначное мнение на эту тему. По его словам, вступление России в ВТО сделает существование самой этой организации бессмысленным.

Цитата:

«На мой взгляд, как только Россия вступит в ВТО, так эта организация перестанет работать, потому что она потеряет смысл некоего противостояния к другим полюсам - и экономическим, и политическим. В мире таковым полюсом является, например, Россия. ВТО сегодня – это штаб развитых стран, а лучше сказать, одной известной страны, которая всем управляет, в первую очередь, исходя из интересов своей экономики», – цитирует слова Гордеева РИА «Новости».

При этом министр считает ВТО «лицемерной организацией, в какой-то мере вредной для мировой экономики».

«Все вопросы рассматриваются чисто с коммерческой точки зрения. При этом такая сфера, как сельское хозяйство, совершенно не рассматривается еще и как жизнеобразующая отрасль для многих стран, не учитываются социальные аспекты. А самое главное, что при этом существуют совершенно разные стандарты для той или иной страны», – пояснил глава Минсельхоза

с мнением гордеева не может не согласиться ни один хоть слегка вменяемый житель россии (кроме, конечно, тех, кто живет исключительно продажей нефти/газа и при этом не думает связывать жизнь своих детей, внуков, etc. с россией).

В 2006 году Роснефть консолидировала 14 своих дочерних компаний, провела первое среди российских госкомпаний "народное" IPO. Столь высокие достижения невозможны без поддержки государства, которую компания получает в полной мере, особенно в контексте недавнего отнесения к списку стратегических предприятий.
там же
В декабре 2007 года в СМИ появилась информация, что грядут кадровые изменения - своих постов могут лишиться сразу несколько ключевых топ-менеджеров компании, в том числе и руководитель компании Сергей Богданчиков. . По мнению наблюдателей, это связано с приближающими выборами президента-2008.
там же

Добавлено:
Сечин Игорь
вице-премьер , Госструктуры

«…Как контролируемой государством компании, «Роснефти» доверена роль национального энергетического чемпиона России, и эту позицию я как председатель совета директоров буду активно продвигать.»

Добавлено:
Вице-премьер Игорь Сечин принадлежит к так называемой "питерской команде". В 1996 году возглавил аппарат председателя комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга Владимира Путина. В этом же году вслед за своим начальником Сечин перебрался в Москву, а с января 2000 стал замруководителя администрации президента. Во время назначения главой "Роснефти" в 2004 году Сечин был известен как "серый кардинал" при Дмитрии Медведеве (возглавлявшем в ту пору администрацию президента), а так же как один из руководителей "партии войны" против ЮКОСа. Как видим, война завершилась победой со стороны "Роснефти".

В мае 2008 года, после официального вступления в должность нового президента России Дмитрия Медведева, Сечин стал исполняющим обязанности заместителя руководителя администрации президента РФ, а уже через несколько дней стал вице-премьером в правительстве Путина. Плюс в нагрузку Путин назначил Сечина председателем Объединенной судостроительной компании, поручив справиться с проблемой консолидации запущенной судостроительной отрасли.

За Сечиным закрепилась слава самого закрытого и влиятельного чиновника из "ближнего круга". До назначения в "Роснефть" Сечин предпочитал не занимать публичных постов. С момента его появления в администрации президента он практически не появляется в материалах СМИ, а в Интернете невозможно найти ни одного его интервью.

Добавлено:
cornborer

Цитата:

с мнением гордеева не может не согласиться ни один хоть слегка вменяемый житель россии

а также и нелюбимый черчем фридман
Удачи

K V K

Цитата:

где это я плыву, посмотрите сколько раз я упоминал юкос

ага, назвали, когда поняли, что плывете.
Я спросил, что же такого национализировано при ВВП. Вы назвали Роснефть. Рассмотрели. Национализации не видно в упор. А ведь я добрый, даже вам фору дал, мол, оперируйте какими хотите определениями - хоть владение, хоть управление, хоть сами выдумывайте, что такое национализация. И вот когда вы уже не плыли, а совсем тонули, вы перевели стрелки на юкос.
Знаете, профэссор, вы чем-то напоминаете Солженицына, о котором лучше всего сказал И.Пыхалов-

Цитата:

Дискутировать с Солженицыным - задача неблагодарная. Взять, к примеру, пресловутый "Архипелаг ГУЛАГ". Этот "труд" содержит такое количество вранья, что приди кому в голову пунктуально опровергнуть каждую отдельно взятую ложь нобелевского лауреата, глядишь - получился бы в итоге фолиант, не уступающий по толщине оригиналу.

Добавлено:

Цитата:

Однако только в 2004 г. она вошла в ряд нефтегазовых гигантов страны. Это произошло благодаря покупке самого важного актива ЮКОСа -

это что? Ваше новое определение национализации?