Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировая экономическая система

Автор: drop
Дата сообщения: 20.09.2008 21:10
Churchill

Цитата:
Он = американец, Дропыч, ему - простительно
Но вот еще один необразованный и больной на голову: Майк Уитни (Mike Whitney)

Все равно-неуч и птушник, как разница, хоть мля председатель ООН
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.09.2008 21:12
drop

Цитата:
Виновата де Америка,


Цитата:
Во всем виновата Америка© TechSup 2008

У тебя и Сапыча - какие-то странные проблемы с географией (или еще с чем). Виновата не Америка, а конкретно - Североамериканские соединенные штаты.
Автор: drop
Дата сообщения: 20.09.2008 21:13
От души насмешило, как и все что ты тут постишь

Цитата:
Гарри Рейд был проинформирован о серьезности финансовой ситуации во время тайной встречи


Цитата:
Он сказал: «Мы на новой территории, это другая игра ... Никто не знает, что делать".

Я смотрю команданте у тебя везде свои люди
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.09.2008 21:18
drop

Цитата:
Все равно-неуч и птушник, как разница, хоть мля председатель ООН

Аргумент достойнейший! Общечеловекомыслящего примата(TM)....
Автор: drop
Дата сообщения: 20.09.2008 21:24
Churchill
Черчь, тебе как патриоту, цены естественно в баксах

Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.09.2008 21:27
drop

Цитата:
во время тайной встречи

Вот тут: http://www.informationclearinghouse.info/article20811.htm
Оригинал текста. Если ты более-менее владеешь американским (sic! не путать с английским) языком (в чём я шибко сомневаюсь) - то поймешь, что речь идет о "закрытом" совещании (всякие свободные общечеловеческие СМИ туда не пущають в силу их "свободности"). А резюме давать после таких совещаний - можно, но коротенько, не вдаваясь в детали. И не всем.
Автор: drop
Дата сообщения: 20.09.2008 21:42
Churchill

Цитата:
Если ты более-менее владеешь американским

Не сцы, мы Промтом по старинке

Цитата:
что речь идет о "закрытом" совещании (всякие свободные общечеловеческие СМИ туда не пущають в силу их "свободности"). А резюме давать после таких совещаний - можно, но коротенько, не вдаваясь в детали. И не всем

Ну понятно, ты среди них Короче туфтень конкретная. "Только что прошло секретное совещание, о котором стало известно сразу журналистам, а также подробности и цитаты из секретного совещания"! Маскульт конечно рулит и жжЁт, но в твоем возрасте хорошо бы уже свои мозги иметь

Добавлено:
Хотя мне пофиг чесслово. К сути проблемы это большого отношения не имеет.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.09.2008 21:49
drop

Цитата:
К сути проблемы это большого отношения не имеет.

Суть проблемы - очень проста, на самом деле
Учительница спрашивает:
- Что произойдет, если всеразрушающее ядро врежется в неразрушаемую стенку?
Вовочка:
- Водка подорожает, Марь Ивановна!
- Это почему?
- А у меня отец говорит: «У нас в России всегда так, сначала какая-нибудь непонятная хрень произойдет, а потом водка дорожает».

Только - всё это в планетарном масштабе.

Добавлено:
drop

Цитата:
но в твоем возрасте хорошо бы уже свои мозги иметь

У меня то - свои, а вот кой у кого - общечеловеческие коллективные, тасазать
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 20.09.2008 21:54
[more=Статья хорошего теоретика, но неважного практика(по мнению Churchill"я)]Я тут колонку написал для "Профиля", но она выйдет только в понедельник, так что дублирую для желающих.

При рассмотрении любого кризиса необходимо четко понимать, что у него есть базовые, фундаментальные причины, есть причины локальные, а есть поводы, которые, подчас, вообще являются случайными событиями, совершенно не связанными с проходящими процессами. Сегодняшний кризис на рынках, как мировых, так и российских, дает возможность достаточно точно описать все эти виды процессов.
Если говорить о фундаментальных причинах кризиса на американских (читай – мировых) фондовых рынках, то связан он со структурным кризисом экономики США, который начал развиваться в начале 80-х годов прошлого века, с началом так называемой «рейганомики». В особо бурную стадию он вошел в период правления демократической администрации Клинтона, которая стимулировала всех делать долги, с которыми не могут разобраться до сих пор. Необходимость поддерживать структурные диспропорции вызывала избыточную эмиссию, которая, в свою очередь, выливалась на финансовые рынки, что приводило к их непропорциональному росту. В частности, возникали «фиктивные» активы, фиктивные в том смысле, что на них не было реального спроса.
Ясно было, что рано или поздно такой путь «развития» должен закончиться плохо. Финансовые «пузыри», разумеется, лопались и раньше (1987 г. – фондовый рынок, 2000 г. – крах «дот-комов» и т.д.), однако запас прочности системы давал возможность выйти из ситуации. Но в ноябре этого года в США должны состояться президентские выборы. Вот он, повод! И именно он потребовал от республиканской администрации Буша резких мер, поскольку некоторые ее, администрации, деяния, вроде 11 сентября 2001 года, агрессии в Ираке, финансирование компании «Халлибертон» и так далее, ставили некоторых ее членов под серьезную угрозу в случае прихода к власти Демократической партии. И кое-что республиканские стратеги придумали. Часть из их задумок мы вычислили, например, снижение цены на нефть за несколько месяцев до выборов. Тут все было понятно: цена на бензин один из самых ярких индикаторов экономических успехов Белого Дома для американских граждан. Ее снижение – показатель высокого качества государственного управления. А то, что до того, как ее несколько опустили, ее загнали на недосягаемую высоту – так это уже никто не помнит.
Кое-что можно было вычислить, но вычислено не было. Это, в частности, рост доллара относительно других валют. Дело в том, что рост доллара в среднесрочной перспективе американской экономике, в которой и без того импорт сильно превышает экспорт, не очень выгоден. Фокус тут в том, что локально он снижает цену импортных товаров, то есть тоже демонстрирует избирателям эффективность действующей власти. Отметим, что снижение цен на нефть и без того стимулирует рост доллара, а ведь летом еще была поездка министра финансов Полсена, который уговаривал ведущие центробанки мира, что называется, «прикупить доллар».
Когда доллар стал расти, многие комментаторы этому обстоятельству крайне удивлялись. Дело в том, что обычно валюта растет, когда ее покупают. А для чего покупали доллар? Все активы, номинированные в долларах, акции, нефтяные фьючерсы, другие ценные бумаги последние недели падали и аналитики никак не могли понять, под какие активы кто-то «затаривается» долларами. А ответ был очень простой – Центробанки, которые эти доллары никуда не тратили, а просто хранят их на своих счетах,
Но вот здесь вышел конфуз, который никто не ожидал. Дело в том, что отток долларов из финансовой системы вызвал достаточно острый кризис ликвидности, который даже виден на графике расширенной долларовой денежной массы М3. В некоторое оправдание денежным властям США отметим, что потеря ликвидности – для них явление новое и неожиданное. Не то, что для наших, но к ним мы еще вернемся. Итак, начался кризис ликвидности, которые многие американские финансовые институты, уже достаточно давно пребывающие в не самом лучшем состоянии, пережить не смогли.
Это оказалось крайне неприятным ударом для американских властей, поскольку шум от падения фондового рынка, судя по всему, уже превысил позитив от падения цен на нефть. Впрочем, это мы еще все увидим по рейтингам Маккейна. Отметим, что он еще имеет некоторые «внеэкономические бонусы», например, распиаренная в США как «агрессия России» неудачная война Саакашвили против Южной Осетии и Абхазии. Сегодня уже почти очевидно, что провоцировали грузинского президента на эту авантюру как раз республиканские политтехнологи.
В любом случае, сегодня ситуация в экономике США аховая. Преодолеть кризис ликвидности не удается, главным образом из-за того, что количество обанкротившихся крупных финансовых структур достигло критического уровня – уже почти невозможно понять, можно ли верить хоть кому-либо, поскольку на практически любой цепочке долгов можно встретить банкрота. А если еще учесть, что среди потенциальных банкротов появились страховые компании, которые страховали риски дефолтов, если учесть, что система рейтингов надежности уже вообще не стоит ломаного гроша, то становится понятно, что вся конструкция мировых финансов трещит по всем швам.
Во вторник ФРС США должна была принять ключевое решение по учетной ставке: повышать нельзя понижать (запятая, как понятно, не поставлена умышленно). Руководство этой достойной организации поступило как обычно в последнее время, то есть решение не приняло. Вполне понятный поступок, который и вызвал дальнейший обвал рынков уже на следующий день. Отметим, что принятие решения было действительно трудным делом. Поскольку, с одной стороны, инфляция явно зашкаливает за двузначные значения, по некоторым данным приближаясь к 20% в год, что категорически требует ставку срочно поднимать. С другой – имеет место явная депрессия (ну, в официальной статистике ее, конечно, до выборов и не будет, но все же все понимают), которая требует, в соответствии с монетаристскими канонами, ставку опустить. Так что куда поставить запятую – большой вопрос.
Отметим, что читатели нашего журнала, знакомые со статьей «Теория кризиса» из 33 номера, могут смело сказать, что любое движение ставки не приведет к позитивному результату до тех пор, пока не будут скомпенсированы структурные диспропорции в американской экономике, что сегодня требует ее сокращения как минимум на треть.
В общем, как говорят медики, «прогноз тяжелый» и самое время перейти к нашим проблемам. Они тоже имеют место. Поскольку в процессе своего уже упомянутого выше вояжа Полсен посещал и Москву, есть основания считать, что наши денежные власти, которые и вели с ним переговоры, знали о его планах понижения цены на нефть и повышения доллара. Может быть, даже дали ресурсы на его реализацию. И вот здесь они дали маху. Поскольку наша экономика, которой они же много лет не давали рублевых кредитов, все больше и больше садилась за это время на «нефтяную иглу». Как следствие, любое падение мировых нефтяных цен (а они упали за два месяца в полтора раза!) вызывало серьезные вопросы у иностранных инвесторов, которые и без того пребывали в несколько нервическом состоянии, из-за собственных проблем. И, в конце концов, начался отток их средств из страны в целом и фондового рынка в частности.
Дополнительным фактором стало падение рубля (на фоне роста доллара на мировых рынках), поскольку ликвидность нашей банковской системы, усилиями тех же денежных властей сидящей на голодном пайке, поддерживалась, в основном, за счет кредитных линий иностранных банков. Поскольку в условиях падений рубля, риски невозвратов этих кредитов сильно выросли (отметим, что к этому были и другие, чисто внутренние причины, например, невозврат выданных потребительских и ипотечных кредитов), кредитные линии были закрыты – и банковская система вновь, уже который раз, оказалась в состоянии жесткого кризиса ликвидности. И что будет дальше пока не ясно. Сейчас ситуацию будут быстро разгребать, вполне себе революционными методами, но кто останется под обломками, насколько вырастет инфляция, и, главное, кто и как будет обеспечивать системную ликвидность всей банковской системы пока совершенно не ясно.
В общем, на общемировой кризисный фон мы наложили собственную, кризисную составляющую, которую можно было бы назвать дуростью, если бы она один в один не повторяла политику 1996-98 годов. Опять же, большой вопрос, почему, зная о предстоящих изменениях на мировых рынках, наши денежные власти не приняли упреждающих мер, хотя бы по поддержке ликвидности? Ей-Богу, проблем было бы на порядок меньше.
В заключение вернемся к прогнозу. Для России его пока делать рано – посмотрим, что придумают денежные власти. Что касается мира ... Нет у меня уверенности, что из сложившегося клубка проблем есть хороший выход. Даже в самих США политические деятели все чаще начинают обращать внимание на то, что политика ФРС все чаще начинает напоминать поддержку одних финансовых институтов в ущерб другим. Мы на это можем отметить, что ФРС – это частная контора и, понятное дело, своих учредителей «любит» больше, чем всех остальных. Но вот с точки зрения американских депутатов это, оказывается, не так. Видимо, они недостаточно еще усвоили уроки демократии.
В любом случае, не вызывает сомнений, что призывы к резкому усилению государственного контроля над американской экономикой достигнут своего: уже сейчас этот контроль резко усиливается. Но эффекта он не даст еще достаточно долго, поскольку фундаментальных структурных противоречий пока еще никто не отменял. А это значит, что кризис в США будет продолжаться, все более и более снижая совокупный спрос по всему миру. Что в более или менее среднесрочной перспективе неминуемо приведет к повторению сценария «Великой депрессии» номер два, уже в масштабах всей мировой экономики. И это крайне неприятный для нас сценарий, поскольку нефть в его рамках будет стоит всего ничего. А значит, производить «фсе» нам нужно будет самим. Что мы уже фактически разучились делать. Так что я всячески призываю российских граждан отдать себе отчет: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Если вы рассчитываете, что придет дядя и даст вам денег, то зря – лафа на ближайшие лет 25 закончилась.[/more]
http://worldcrisis.ru/crisis/498754
Автор: drop
Дата сообщения: 20.09.2008 21:54
Churchill

Цитата:
общечеловеческие коллективные

Коллективно-патриотические это у вас Армия пивных клонов...хотя нет-клоунов Я то не люблю не их и не вас, все вы просто вирус, зараза для любого здравомыслящего человека. И как свойственно вирусу, пытаетесь заразить/вербануть в свои ряды новых зомби. Я же уже давно говорил тебе, я не внушаем и по тому могу смотреть на то что происходит со своей точки
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.09.2008 21:59
drop

Цитата:
я не внушаем и по тому могу смотреть на то что происходит со своей точки

Сей "феномен" (еще Фрейдом обозначенный) я уже отписал Сапычу - называется "самолюбование", что очень далеко от здравомыслия
aleksiom
Счас почитаю...
Автор: drop
Дата сообщения: 20.09.2008 23:00
Churchill

Цитата:
Сей "феномен" (еще Фрейдом обозначенный) я уже отписал Сапычу - называется "самолюбование", что очень далеко от здравомыслия

Ну про Фрейда ты знаешь равно столько, сколько я про высшую математику, а про нее я только слышал
Автор: K V K
Дата сообщения: 21.09.2008 03:33
drop

Цитата:
цены на топливо-снова Америка

уже задрали меня цены на бензин. Очередной раз поразился тупости своей.
Давеча снизили пошлины на тону до 370 зеленых рублей. Тона где то 6 барелей, те 600 баксов (ну там транспортировка, ну да грубо оценим). итак продавец нефти забугор получает только 1/3 цены (остальное зъист путин). Разумно предположить, что бензин должен быть в 3 раза дешевле чем в европе (полтора евра делим на 3 получаем 18 руп за 95). Куда разница девается, неужели опять путину?
Churchill

Цитата:
а конкретно - Североамериканские соединенные штаты.

просто для самообразования, как они подлецы ухитряются десятку наварить на литре нашего бензина?
Удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2008 11:47
K V K
Профессор! Срочно поставте неуд. тов. drop за такую позицию:
Цитата:
про высшую математику, а про нее я только слышал


K V K

Цитата:
что бензин должен быть в 3 раза дешевле чем в европе (полтора евра делим на 3 получаем 18 руп за 95).

Профессор! В ЕС бензоид ужебольше 2-х евров стоит!
В шатах - практически аналогичен нашим ценам - около $1 за литр = 25-26 руб.

А как шатаы всех дурят - так это очень просто! Вот подумайте сами - биржевой кризисна дворе. Какой выход "придумали" мудрецы в ЕЦБ, ФРС (да и наш кудрин-бухгалтер) - залить на рынок бабла (немеряного!!!). А по сути то - кризис этот из пальца высосан:

Цитата:
Что самое смешное, система в этом не виновата. Она вполне здорова и вполне пригодна для выполнения своих задач — распределения денег в экономике. Более того, сам крах — во многом виртуальный, он вызван не объективным банкротством многих участников рынка, а сложностями с реализацией активов. Находить деньги надо очень быстро — за часы. За это время продать, скажем, земельные участки, недвижимость или доли в неторгуемых компаниях невозможно. А вот ценные бумаги — можно. Поэтому и приходится «сливать» акции и облигации по безумно низким ценам. Главное: кризис в такой ситуации становится самоподдерживающимся и саморазвивающимся.

При этом банки должны друг другу по простым и сложным многоступенчатым цепочкам, поэтому кажется, что «зависли» огромные деньги. На самом деле, если «схлопнуть» все цепочки, то общая сумма требуемых для погашения долгов денег окажется намного меньше. Если Вася должен Пете, Петя ту же сумму — Коле, а Коля — Оле, то в конечном итоге Вася должен только Оле. Но если Вася не заплатит Пете, то общая «бумажная» сумма долгов в цепочке друзей окажется втрое выше реальной, а банкротами станут не только Вася, но и Петя с Колей.

Банально, не правда ли? Но бабло в это дело - влили, так шо, ожидаем новогоднего роста цен (везде). А ведь гораздо мудрее было бы - похоронить эту старую систему и создавать новую.
Автор: K V K
Дата сообщения: 21.09.2008 13:03
Churchill

Цитата:
Срочно поставте неуд. тов. drop

Так ить он юрист, вроде, ему и не нужно.

Цитата:
В ЕС бензоид ужебольше 2-х евров стоит!

В связи с осетией новости посматривал, так там итальянцы жалились, что тихий ужОс, уже полтора еврика за литр. Вы может англию имеете в виду, так там акцизы похлеще наших.
Ну пусть 25, у нас опять же дороже .

Цитата:
залить на рынок бабла (немеряного!!!)

не знаю, как мудрецы, а кудрин деньжат только взаймы дает, максимум на 3 месяца, а все больше на неделю норовит. Он вообще жмот известный
Вот скажем путин пообещал цены самолет продотировать для ДВ, так из кудрина уже скоро третий год денюжек выбить не удается ему и САМ не указ

Цитата:
Банально, не правда ли?

И Вы знаете систему в которой не будет таких цепочек? Буду внимательно следить за номинациями на нобелевку
Удачи
Автор: drop
Дата сообщения: 21.09.2008 15:45
K V K
Полтора еврика в начале августа платил в Европах
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2008 15:55
drop
K V K

Цитата:
полтора еврика за литр.


Цитата:
Полтора еврика в начале августа платил в Европах

Дети мои!Не ссытене ссорьтесь! Уже за 2 еврика в Германии. И давно.. Процены в САСШ предлагаю уточнить у Cherry
...хотя если вы о низкооктановом бензоиде - может быть вы и правы...
K V K

Цитата:
И Вы знаете систему в которой не будет таких цепочек?

Я стараюсь ее понять (изобретена она давно)

Цитата:
Буду внимательно следить за номинациями на нобелевку

Профф! Господь с Вами! Мне за эдакое изобретение не нобелевку в вашем "цивилизованном мире" дадут, а высшую меру социальной защиты - иначе общечеловекомыслящие приматы (тм) - не умеют отражать аргументы
Автор: K V K
Дата сообщения: 21.09.2008 16:28
Churchill
ну тогда на госпремию подавайте, тоже неплохие деньги.
Удачи
Автор: drop
Дата сообщения: 21.09.2008 17:03
Churchill
Тот что у них зеленым кружком маркируется
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2008 17:08
K V K

Цитата:
тоже неплохие деньги.

Мне не интересны деньги
Автор: drop
Дата сообщения: 21.09.2008 17:13
Churchill

Цитата:
Мне не интересны деньги

О как! Слова настоящего революционера! Черчь, а как же ты блага себе добывать будешь, коль деньги тебе противны? Наверное братья по революции оценят твои усилия и посадят тебя на полное гособеспечение? Ваще расмешило конечно-"деньги мне не интересны". Наверное у тебя просто нет стимулов, а один мусор в голове Вот появится у тебя семья, дети, сразу понадобятся деньги и много
Автор: Day2002
Дата сообщения: 21.09.2008 19:11
Ну дык что? Грядёт обрушение в штатах... а-ля "Крепкий орешек 4"?
Автор: drop
Дата сообщения: 21.09.2008 19:24
Day2002

Цитата:
Грядёт обрушение в штатах...

Ага, только начнется оно как всегда с глупой Раши, это и пугает, хрен с ними со Штатами то этими
Автор: Day2002
Дата сообщения: 21.09.2008 19:34
drop

Цитата:
Ага, только начнется оно как всегда с глупой Раши


Дык вроде придушили тока туточки обрушение енто... так что кто зе некст?
а со Штатами очень даже не хрен... шибко жалостно на них зырить чёто в последнее время... шприцов им чтоли одноразовых подогнать... в виде гуманитарки?
Походу шыряюцца нонче ихние командиры одним и тем же инструментом по кругу
Автор: drop
Дата сообщения: 21.09.2008 20:05
Day2002

Цитата:
Дык вроде придушили тока туточки обрушение енто

Это в телевизоре то? Ну понятно, в телевизоре и супермен летает, а в реале его костюм не рабоатет Вот и у ВиниПу таже
Автор: Day2002
Дата сообщения: 21.09.2008 20:59
drop

Цитата:
Это в телевизоре то?


А что, не придушили на самом то деле? Готов заслушать факты... биржевые индексы в РФ
снова валятся?
Автор: drop
Дата сообщения: 21.09.2008 21:05
Day2002

Цитата:
биржевые индексы в РФ
снова валятся?

В магазин сходи и бензина заправь... биржевик блин А потом это только первая волна, не самая страшная. Пока ЦБ не захлебнулся, но каждый день стоит мешка денег
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.09.2008 21:19
Дропыч! Эни боди хоум?
Ну расскажи нам - какой сценарий прописан в "цивилизованном мире" для "РашиФедераши"
... В свете, есессно, полной деградации этого "цивилизованного мира"....
Автор: Day2002
Дата сообщения: 21.09.2008 21:45
drop

Цитата:
но каждый день стоит мешка денег


Дык и приносит пару мешков денег... и чё? И где оно начнёцца с "глупой Раши"?
Уж финансовых то пузырей которые нонче в ША сдуваются, тут несопостовимо меньше...

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 21.09.2008 21:46
drop

Цитата:
каждый день стоит мешка денег

ну не день, а год, и не мешка, а 8.75%

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Религиозные фанатики против фильма Код да Винчи уже в рунете


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.